王传福的“大G”来了！方程豹新车三连发，豹5零百仅4.8秒

6441 163

[1 楼] 于太克斯 [泡菜] 23-8-17 10:54 王传福的“大G”来了！方程豹新车三连发，豹5零百仅4.8秒超电实验室发布于山东609 浏览2023-08-16 23:13 专挑硬茬刚”作者｜王磊仰望之下，方程豹来了。刚刚，比亚迪正式发布方程豹品牌，这是比亚迪的一个全新品牌序列，未来将推出包括硬派SUV和跑车在内的多种产品。和以往发布会不同，今晚比亚迪大部分时间都在谈技术。王传福表示，方程豹将搭载全新的混动平台——DMO。目前比亚迪已经有了DM-i和DM-p，DMO则是插混技术路线上最新成果。按照官方的说法，O即Off-Road，DMO属于超级混动越野技术平台。而基于DM-O打造的首款车型豹5 ( 参数 \| 询价 ) ，都有哪些能力？比如零百加速4.8秒、综合续航1200公里、系统最大扭矩760N·m...01 带电玩越野首先要明确一个前提，不同于在越野基础上增加新能源，方程豹是在新能源基础上实现越野。有了这个认知后，理解方程豹的技术就很简单了，其越野的玩法也变得不再传统。简单概括就是通过电的能力和对电机的精准控制，来实现极致的越野性能。这背后关键的技术，就是DMO超级混动越野平台。这一技术集合了比亚迪既有的混动技术DM-i和DM-p的优势，既能做到DM-i的经济性还能兼顾DM-p的性能。DM-i中，i是inteligente（智能），主打的是城市省油经济路线，低油耗。Dm-p中，p即power，主打的是性能。而DM-O中的O是off-road，意为非铺装路面硬派越野，穿越，主打的是极限脱困和通过性，它们属于三种不同使用场景的动力形式。全新的DMO混动平台，使用纵置发动机以及电驱系统的布局，将EHS电混系统纵置于车身，搭载前后双电机，并且配备了三把锁，前后差速锁以及一个智能中锁，同时还有云辇-p智能车身控制系统加持。 DMO使用了CTC电池底盘一体化技术，选用越野专用刀片电池，底盘耐冲击性是传统燃油车的10倍。兼顾CTB超强扭转刚度的同时，还解决了底盘和电池各自孤岛状态。 NEDC馈电油耗为7.8L/百公里，对比机械越野节省35%以上，其中纯电CLTC续航125Km，从30%充至80%电量为16分钟，这个续航能力，意味着在市区可以完全用电行驶。非承载式车身结构，加上云辇-p智能车身控制系统和前后双叉臂独立悬架，足以应对各类极端越野路况。方程豹还基于DMO平台实现了“豹式掉头”，即通过前后轮反转，可在狭窄道路场景下完成转弯，最小转弯半径仅为3.4米。前后双电机和1.5T发动机的三擎四驱动力总成，最大功率超过500千瓦，也就是680马力，最大扭矩达到760牛米。通俗的说，这套混动是由一个发动机加一大一小两个电机组成，搭载了个1.5T的发动机，不同于DM-i和DM-p，它的动力需求由低到高，依次能小电机单驱、大电机单驱、双电机同时驱动、并且还能发动机+双电机驱动，从而实现省油和大功率，多一个双行星齿轮组的前提下，低速有了大齿比的挡位，性能更强悍。这让豹5的百公里加速仅有4.8秒，对于硬派新能源越野车来说，拥有媲美跑车的性能不是梦。可以说方程豹用电动化黑科技，改善了越野玩家的用车体验。02 硬派SUV三连发未来方程豹虽然会有多种产品品类，但从市场规模来看，硬派SUV才是主战场，方程豹也一口气发布了三款车型，豹5、豹8和豹3。先来看豹5，这是方程豹的首款车型。从整体车身来看，设计风格和自己的大哥仰望U8较为类似，造型方正的车型，采用了外挂式备胎的设计。整体尺寸比自家的大哥仰望U8明显小了不少，在车身尺寸上，豹5的长宽高分别为4890/1970/1920mm，轴距为2800mm，定位中型SUV。车头部分是复古风，前包围采用了硬派越野常见的T型外凸设计，门板处的隆起让整台车看上去颇具力量感。前脸并不是眼下新能源车常见的封闭式设计，而是三条较为粗壮的镀铬饰条，品牌 LOGO 镶嵌其中，大尺寸的中网与两侧大灯相连，中网全部由可点亮的LED灯带组成，两组贯穿式LED灯上下布阵，点亮之后呈现C字造型的头灯也与中网的设计恰好融合。从侧面看，就是完全硬派越野的风格了，方正的车身，高达310mm的离地间隙，让豹5有着最大39°的接近角和 35°的离去角。虽然是硬派越野但也不耽误其时尚的设计，C柱上方还有徽标装饰，整个侧面出现了明显的阶段性设计，比如车头和车尾两部分微微隆起，线条感比较明显，而中间则以内嵌式的结构呈现。车尾部分，后尾灯组竖向设计的造型与车身线条比较贴合，尾灯采用了矩阵式回形设计，尾门采用了侧开门方式，更符合其硬派越野的定位。值得一提的是，豹5尾厢门侧开的形式是从右侧向左开启，和从右往左的开启方式相比，更符合国内左舵车靠右停车的使用习惯。此外，车尾的银色护板中间，还增加了两个拖车钩的锚点。来到车内，豹5与市面上几乎所有新能源SUV都有很大的差别，大量地采用了机械物理按键，整体呈现出偏硬朗的设计风格。还配备有比亚迪标志性的悬浮式中控屏，镂空的副仪表台也被设计得很有肌肉力量感，前方为手机无线充电面板，后方战斗机式设计的电子档杆也有股机械科技感，符合硬派越野的风格。而扶手箱前面一排类似飞机按键的物理按键还能点亮。虽然这场发布会还是没公布具体的售价，从价格区间来看，豹5最直接的竞争对手可能还是插电混动版的Jeep牧马人，或者是长城※※系列的混动版。发布会最后，方程豹除了豹5还带来了One more car，也就是方程豹接下来的第二款车型——豹8概念车（Super 8）。从观感上看，像是一台全尺寸的硬派SUV，同样使用了方方正正的造型设计。除此之外，方程豹还亮出了第三把剑——豹3，虽然什么信息也没透露，但从发布会上的海报来看，是一款类似于铃木吉姆尼的紧凑型硬派SUV。03 专挑硬茬刚王传福曾表示，方程豹的诞生，来源于比亚迪对汽车行业的发展与用户消费趋势的深刻洞察，也源于比亚迪对自身定位的突破。所以突破比亚迪中低端的固有印象，就是方程豹这个品牌最直接的目标从定价来看，方程豹在比亚迪集团体系内介于腾势与仰望之间，在比亚迪完成“从家用到豪华、从大众到个性化”全领域覆盖的布局中，起到了承上启下的作用。比亚迪的王朝和海洋系列基本上覆盖10-30万元市场，而腾势是瞄准的中高端30-50万元细分市场，最高级别的老大哥仰望则瞄准百万元级别市场。这么来看，方程豹品牌的出现，正是填补了50-100万级别的高端市场，完善了比亚迪新能源乘用车的版图。时间回十年前，硬派SUV的市场基本是海外车企的天下，长期由价格昂贵的进口越野车或豪华品牌车型霸占，牧马人、奔驰G级、路虎卫士、普拉多等都是这个市场的霸主。直到近些年，长城汽车推出※※品牌后，才打开了硬派越野市场，这也让这个小众的细分市场开始爆火。如今国内越野车市场的格局相当稳定，高端市场基本被奔驰G级、路虎卫士等车型占据，中高端市场则有长城旗下的※※系列一枝独秀，当然还有合资品牌，比如即将国产的普拉多，以及日产的途达等。如今这个细分市场不再小众，新能源越野车市场亦迎来了自己的蓝海，比亚迪的仰望，虽然配置拉满，但很难走量，毕竟这个价位对普通人来说太高了，更多的意义在于展示自研技术的最高标准。而方程豹距离大众市场更近，更能实现规模效应。当然，这也让比亚迪和长城这两家车企再次相遇。这次，你会挺谁？
[164 楼] 花坛 [泡菜] 23-11-25 22:55 色彩管理砖家发表于 2023-11-25 20:46 弱鸡发电机平时走高速可以，越野就不行了，因为越野功率要求高得多，看越野油耗就知道了。限制发电机的就是散热条件。发动机/发电机一起工作需要散热，越野经常低速大功率。发热多风量小，做成方口方脑的就是这个原因。现在方程豹停车发电功率20KW，最大发电功... 发动机一百四十多千瓦还是最大，发电上限超不出发动机，，为何不配个柴油发电机呢那个油耗是满电还是馈电的，能和油车差那么多？油车经过变速器也可以工作在高效转速上，特别混动电机调扭以后
[163 楼] 色彩管理砖家 [禁言中] 23-11-25 20:46 花坛发表于 2023-11-25 13:47 电的可以用个弱鸡发动机只管发电，还有，新势力好像不弄四驱的，四驱传统车厂再做，，新势力弄简化的电驱，弄手机化的车机弱鸡发电机平时走高速可以，越野就不行了，因为越野功率要求高得多，看越野油耗就知道了。限制发电机的就是散热条件。发动机/发电机一起工作需要散热，越野经常低速大功率。发热多风量小，做成方口方脑的就是这个原因。现在方程豹停车发电功率20KW，最大发电功率150kw，低速行驶能稳定持续发电70kw，扭矩由电四驱负责。可以不依赖电池用发电机越野驱动解决，也就是说一般行驶不怕低电行驶。而传统燃油越野车，这种低速开开停停，靠发动机变速箱，恰恰是低热效高油耗；而普通增程车，弱鸡发电机功率不足以越野行驶，就会慢慢消耗电池电量。而停车发电散热又不佳也会进入热保护模式而限制发电功率。所以，越野的散热和发电都很重要。
[162 楼] 妙林01 [泡菜] 23-11-25 15:50 说实在话，大G卖得好真不是因为他越野能力有多强（虽然他越野能力确实也是数一数二），不然卖的好的应该是g350d和g400d
[161 楼] 花坛 [泡菜] 23-11-25 13:47 色彩管理砖家发表于 2023-11-25 13:32 你说的这种“调扭”，是那种高速公路行驶温柔偏能耗和舒适调扭，其实越野就是电四驱。这真没啥好说，由电机vs燃油机的机械特性决定，完全降维打击。举个例子，假如沙漠越野的地方像下面视频那样，像无轨电车一样用外接电力，没有用电焦虑。什么内燃机+变速器+分动箱... 电的可以用个弱鸡发动机只管发电，还有，新势力好像不弄四驱的，四驱传统车厂再做，，新势力弄简化的电驱，弄手机化的车机
[160 楼] 色彩管理砖家 [禁言中] 23-11-25 13:32 花坛发表于 2023-11-25 11:55 P2.5 P3那种电机优势在于调扭，和高性能发动机配合，减少低速效率差，又保持高速稳定输出，，作为越野，高性能车更合适你说的这种“调扭”，是那种高速公路行驶温柔偏能耗和舒适调扭，其实越野就是电四驱。这真没啥好说，由电机vs燃油机的机械特性决定，完全降维打击。举个例子，假如沙漠越野的地方像下面视频那样，像无轨电车一样用外接电力，没有用电焦虑。什么内燃机+变速器+分动箱能和电四驱相比吗？绝无可能。至于稳定性理想One这种最种电驱车就大海道多次进出了，不说仰望U8易四方这种四轮独立驱动，豹5纵置非承载电四驱+云辇肯定超越机械三把锁的，再不济总比理想One强悍一点。电四驱是无所谓“锁不锁”的，锁是胶片时代的冲洗老师傅的独门经验(比如温度湿度)。电驱就数字化了，能精确迅速匹配越野的扭矩剧烈变化。以前不用电四驱是因为电池提供的续航太短，现在串联的发电功率和电池都跟上去了，自然机械部分就不重要了。只要管好高速公路油耗就可以了，毕竟方头方脑的风阻大。用发动机直驱和高热效发动机贴补长途高速油耗。
[159 楼] 花坛 [泡菜] 23-11-25 11:55 色彩管理砖家发表于 2023-11-25 11:35 DM-i是个单齿比的东西，是个纯机械的超越离合器。机械结构布置：车轮和驱动电机绑定、发动机和发电机绑定、离合器连接发动机和驱动电机(车轮)。当电机驱动的车轮转速达到一个底限的时候，这个纯机械的超越离合器就自动结合了。这个折算车速大约在时速65公里... P2.5 P3那种电机优势在于调扭，和高性能发动机配合，减少低速效率差，又保持高速稳定输出，，作为越野，高性能车更合适
[158 楼] 色彩管理砖家 [禁言中] 23-11-25 11:35 花坛发表于 2023-11-13 15:32 它前桥就是DMI 和immd一样，多少公里以上才有可能开启，急加速还是优先用电，，电池大了，电机也能大，来提供调节 DM-i是个单齿比的东西，是个纯机械的超越离合器。机械结构布置：车轮和驱动电机绑定、发动机和发电机绑定、离合器连接发动机和驱动电机(车轮)。当电机驱动的车轮转速达到一个底限的时候，这个纯机械的超越离合器就自动结合了。这个折算车速大约在时速65公里，要比老DM的40公里要高得多。也就是说，低于65公里的要么纯电要么串联；高于65公里，才有可能发动机直驱。因为这时候仅仅是离合器结合，并不是发动机点火，有可能仅仅被拖带空转而已，此时有可能纯驱动电机驱动，尽管此时发动机是可以直驱的。只要喷油，发电机断电即可。超越离合器的机械特性，导致了急加速的工况几乎全部用电，因为车轮端转速高了会导致离合器实际脱开。只有小油门慢慢加速，让发动机动力为主才能保持超越离合器咬合状态。定速巡航或者ACC，让电脑接管油门加速就会如此，这样才能更好的利用发动机热效和发电效率。就是加速比较难看，偏舒适性和经济性。方程豹的直驱基本只可能在高速公路或路况好的城市高架上。越野车速超过65公里，机会是不多的。电驱越野的真正优势在于油耗要比传统燃油越野低。
[157 楼] 花坛 [泡菜] 23-11-25 09:26 猛士是不是4电机方案的轴向电机成本低下来以后，轮毂电机是不是就实现了，四轮电机天生带三把锁，天生不需要差速器，简化很多，只需要电流控制，，电从哪儿来，插电来自于电网，自发电来自于增程器发电机。
[156 楼] 啊色丁 [泡菜] 23-11-23 13:49 funder 发表于 2023-11-23 13:01 后备箱太小了，pass 确实太小了。劝退很多人。
[155 楼] funder [望远镜&天文版主] 23-11-23 13:01 timexchen 发表于 2023-11-23 02:29 版主骚动的心需要用方程豹安抚一下，赶紧掏出人民币吧后备箱太小了，pass
[154 楼] wan [泡菜] 23-11-23 10:29 爱拍的土豆发表于 2023-11-12 19:56 保不住电和失速其实都是一个问题，就是发电不够消耗的，道理很简单，不外乎第一发动机发电机功率不够，第二磷酸铁锂电池等级低余量估算不准，所谓ota改变只是强制提高了发动机介入的阈值，比如你要一直开运动模式那肯定保电没问题，而eco模式初始版本默认30%发... 这台U8提车258公里就故障了。我的观点不变，比亚迪还是那个品控堪忧的比亚迪。我的建议是比亚迪的新平台新车不要入首批，等技术状态稳定了再入吧。发布自安卓客户端
[153 楼] timexchen [陈年泡菜] 23-11-23 02:29 funder 发表于 2023-11-11 21:25 那很低啊，考虑到速度底，实际功率非常小版主骚动的心需要用方程豹安抚一下，赶紧掏出人民币吧
[152 楼] 小胖子 [资深泡菜] 23-11-13 18:50 爱拍的土豆发表于 2023-11-12 19:56 保不住电和失速其实都是一个问题，就是发电不够消耗的，道理很简单，不外乎第一发动机发电机功率不够，第二磷酸铁锂电池等级低余量估算不准，所谓ota改变只是强制提高了发动机介入的阈值，比如你要一直开运动模式那肯定保电没问题，而eco模式初始版本默认30%发... 觉得电机四驱比传统四驱靠谱多了了。猛士发电机是150千瓦，豹5发电机90千万。猛士也差不多是豹5的两倍价格。最后决定选择的应该是城市路感。现在听下来空气悬挂不要选，明显比传统的晕。
[151 楼] 花坛 [泡菜] 23-11-13 15:32 stevenkoh 发表于 2023-11-13 12:09 豹5在越野的时候，除非沙漠跑沙子，否则发动机不介入驱动。我开唐不多的越野过程中，都是电驱。我还没有什么串联呢，就是电池内的电。就是发动机开到要越野的地方，然后由于车速低，即便是混动普通ECO经济模式，由于车速低于40，实际用电池电驱。下面是2016... 它前桥就是DMI 和immd一样，多少公里以上才有可能开启，急加速还是优先用电，，电池大了，电机也能大，来提供调节
[150 楼] stevenkoh [泡菜] 23-11-13 12:09 小胖子发表于 2023-11-11 16:48 我觉得猛士的方案更好。发动机不要介入驱动，纯当发电机。这样工况稳定，全系统稳定性增加不少。用个位数百分比的发动机直驱应用场景换取这些可靠性，不值。特别在穿越的时候，可靠性显得尤为重要。豹5在越野的时候，除非沙漠跑沙子，否则发动机不介入驱动。我开唐不多的越野过程中，都是电驱。我还没有什么串联呢，就是电池内的电。就是发动机开到要越野的地方，然后由于车速低，即便是混动普通ECO经济模式，由于车速低于40，实际用电池电驱。下面是2016年的一个360视频（不知道大家能看360环幕视频嘛）走的烂路(风电铺装)。边上基本没有防护，一路碎石头，很滑，我刚下车就滑趴下。上坡有些陡，但车辆是稳定性很好的。副驾的酷路泽车主说国产车把日本越野生意给占了。今天豹5越野应该就是电驱，肯定要比2016年的时候好。页面存在多个视频，点击载入…… 豹5的发动机直驱，只在高速公路行驶，且开启定速或ACC辅助驾驶，让车辆接管油门主动权的时候，才会启动。一般人能踩出直驱或并联的机会并不多。
[149 楼] tukela [泡菜] 23-11-13 11:11 stevenkoh 发表于 2023-11-13 10:13 总归要有人走的。其实群里里的大把老唐车友走的川藏线、大海道、玩沙子、瞎冲坡、拖带房车，每台车都有黑匣子，出了事情都有详细的记录。修理拿配件的时候，4S会搜集上传这些真实的核心资料。这些才是厂家玩得早的核心优势。现在的豹5设计都用来老唐车主趟雷川藏线... 有重度越野需求的话，现在让我在TK400和豹5之前选，我肯定选TK400。可靠性压倒一切。不管亏不亏电，TK400都有4驱。豹5需要时间来证明，而长城的越野技术和经验已经积累了好多年。是骡子是马得拉出来溜溜。网上的软文不要太多。其实看车子怎么样，还是得到懂车帝这样的论坛去做功课，有不少真实用户的发言。我欢迎新技术，但你说长城是乐凯，有点不符合实际了。我不是哪家的粉儿，静观技术发展。厂家之间卷，用户就能拿到更便宜更好用的产品。还有一个问题，就是越野车后期的改装潜力。不止听过一个人说原厂素车是没法玩重度越野的。豹5能不能参加越野场地赛？咱拭目以待。
[148 楼] stevenkoh [泡菜] 23-11-13 10:13 tukela 发表于 2023-11-12 09:38 我也认为电驱是未来的技术趋势，但目前的技术怎么样真不好说，尤其是越野这种要求很高的条件。比亚迪卖出了可贵的第一步。总归要有人走的。其实群里里的大把老唐车友走的川藏线、大海道、玩沙子、瞎冲坡、拖带房车，每台车都有黑匣子，出了事情都有详细的记录。修理拿配件的时候，4S会搜集上传这些真实的核心资料。这些才是厂家玩得早的核心优势。现在的豹5设计都用来老唐车主趟雷川藏线的数据。 https://www.yoojia.com/article/10498370260408816332.html 『这三把锁是越野人穿越大山大河的安心锁，这种踏实是任何电控四驱给不了的。因为它能做到在需要时把全部动力都给到其中的任何一个轮或两个轮。比如，三个轮处于悬空或附着力不强的面上，锁死的整个系统动力自然就全到了有附着力的这一个轮上了。』不需要用语言怼这些以上这些老观念，就像数码摄影一样。突破500万像素后，甚至200万像素，后面的结果大家都知道了。唐是200万像素，而豹5是500像素的单反。都没啥好说的，看销量。长城就是乐凯，比亚迪就是大疆。关键的时刻到了，时间久了，大家就知道了。
[147 楼] tukela [泡菜] 23-11-12 22:25 my8259 发表于 2023-11-12 21:10 时代变了，，，，以前这些，终究会被淘汰，，，在轿车/SUV领域早就是这样了。越野车是个小门类，当车厂卷完主流市场，最终会开始卷到这里。豹5算是个开端，，，，还不能说以前，还是当下。电车现在的保有量，说淘汰谁，还言之过早，尽管可能有这个趋势。等到年底看看油车VS电车新车上牌的比例。还有经济下行可能带来的影响
[146 楼] tukela [泡菜] 23-11-12 22:11 爱拍的土豆发表于 2023-11-12 19:56 保不住电和失速其实都是一个问题，就是发电不够消耗的，道理很简单，不外乎第一发动机发电机功率不够，第二磷酸铁锂电池等级低余量估算不准，所谓ota改变只是强制提高了发动机介入的阈值，比如你要一直开运动模式那肯定保电没问题，而eco模式初始版本默认30%发... 你这说的就有点专业性了，学习了
[145 楼] my8259 [资深泡菜] 23-11-12 21:10 tukela 发表于 2023-11-12 17:27 看了你提供的链接。老王有没有解决这些问题，还得靠长时间专业应用来验证。暑假在哈密玩时导游说，穿越最可靠的车子是改装过的霸道，其次是改装过的TK300。导游自己的霸道，挂在旅游公司下面，自己没有重度越野的单子，就出租。时代变了，，，，以前这些，终究会被淘汰，，，在轿车/SUV领域早就是这样了。越野车是个小门类，当车厂卷完主流市场，最终会开始卷到这里。豹5算是个开端，，，，
[144 楼] funder [望远镜&天文版主] 23-11-12 20:55 爱拍的土豆发表于 2023-11-12 19:56 保不住电和失速其实都是一个问题，就是发电不够消耗的，道理很简单，不外乎第一发动机发电机功率不够，第二磷酸铁锂电池等级低余量估算不准，所谓ota改变只是强制提高了发动机介入的阈值，比如你要一直开运动模式那肯定保电没问题，而eco模式初始版本默认30%发... 当时厂家举了一个典型例子，现有的汽车绞盘是十几伏或者几十V的。电驱的方程豹仰望之类可以直接把高压电接入，所以绞盘电压是之前的40倍，体积更小，力量更大。当然，也会有很多怀疑论者说这样不安全……
[143 楼] 爱拍的土豆 [资深泡菜] 23-11-12 19:56 wan 发表于 2023-11-12 18:05 说实话，比亚迪的品控令人担忧。磷酸铁锂大规模召回过几次，宋dmi高速保不住电要靠ota解决，dmi失速掉电频发，故障率高。虽然比亚迪做出了仰望U8，豹5等越野车，但比亚迪并无造越野车的经验，测试是否充分要打个问号。我还是建议等首批车主反馈后再考虑入不入。保不住电和失速其实都是一个问题，就是发电不够消耗的，道理很简单，不外乎第一发动机发电机功率不够，第二磷酸铁锂电池等级低余量估算不准，所谓ota改变只是强制提高了发动机介入的阈值，比如你要一直开运动模式那肯定保电没问题，而eco模式初始版本默认30%发动机介入，升级之后就是60%时候介入，增加保险系数，大致是这个意思，byd还是太抠门舍不得给更好的配置，到了方程豹5发电机是90千瓦的，这是一个很夸张的数字了，差不多是唐宋之流的5倍能力，另外越野用的锂电我想他应该是特挑的至少A品那种，各个电池厂内部都有所谓AB品的分类，容量型电车很多都是B品，动力型要给A品，跑车要给超级特挑的超A品电芯，电驱动之后，可以用软件设定来定义越野了，什么四驱三把锁之类的，只要电机能力够软件写好，那是轻松秒杀机械的，电机的可靠性不必说，但是软件协调这个可需要经验积累，豹5担心的主要是两个问题，第一个是底盘放置电池在剧烈操作时候的可靠性，第二就是软件编程能力如何，这两个如果两年内能够得到市场验证，那么电驱式越野车会快速普及，车子有了足够的电就有了无限的玩法，等于开了外挂，无数220V电动工具你都可以放到车里去……
[142 楼] yanw [泡菜] 23-11-12 19:15 stevenkoh 发表于 2023-11-11 14:01 越野市场看似不大，但买了大G的，大部分在城市逛游。豹5的纯电续航，加上30万的定价，能挤掉很多奶爸车市场空间。奶爸车的思维是：用电驱车降维打击豪车。豹5的思维是，你奶爸车30万能这么降维，我也跟着来。而一旦用户你真要和大G一样去沙漠滑沙，我豹5也不... 厂长确实很牛，当年在欧洲做老头乐的时候，就觉得思路非常正确，老头乐垮掉之后还能硬趟出一条增程赛道，值得佩服，电车里理想确实切中痛点和需求，人才！
[141 楼] 花坛 [泡菜] 23-11-12 18:59 stevenkoh 发表于 2023-11-12 15:32 因为长城三电不行，外购依赖大，所谓“混”三电整合不行。比亚迪的是“单档DHT”，几乎就是电驱车。所谓的“直驱”基本就是高速国道铺装路优化，其他场景几乎全是串联电驱。而长城实际上是丰田，对自己机械有信心，对三电没啥信心，尤其是越野这种极端场景。 Hi4... 这个貌似除了电机功率大，别的也没啥，宣传挺到位，，长城那么多已经早跑路上了，不过这种小众市场，长城一家都搞了那么多车型，车海战术，开发多了拉低效率，，学特斯拉，苹果，甚至丰田，少弄车型效率高
[140 楼] wan [泡菜] 23-11-12 18:05 tukela 发表于 2023-11-12 17:27 看了你提供的链接。老王有没有解决这些问题，还得靠长时间专业应用来验证。暑假在哈密玩时导游说，穿越最可靠的车子是改装过的霸道，其次是改装过的TK300。导游自己的霸道，挂在旅游公司下面，自己没有重度越野的单子，就出租。... 说实话，比亚迪的品控令人担忧。磷酸铁锂大规模召回过几次，宋dmi高速保不住电要靠ota解决，dmi失速掉电频发，故障率高。虽然比亚迪做出了仰望U8，豹5等越野车，但比亚迪并无造越野车的经验，测试是否充分要打个问号。我还是建议等首批车主反馈后再考虑入不入。发布自安卓客户端
[139 楼] tukela [泡菜] 23-11-12 17:27 stevenkoh 发表于 2023-11-12 15:32 因为长城三电不行，外购依赖大，所谓“混”三电整合不行。比亚迪的是“单档DHT”，几乎就是电驱车。所谓的“直驱”基本就是高速国道铺装路优化，其他场景几乎全是串联电驱。而长城实际上是丰田，对自己机械有信心，对三电没啥信心，尤其是越野这种极端场景。 Hi4... 看了你提供的链接。老王有没有解决这些问题，还得靠长时间专业应用来验证。暑假在哈密玩时导游说，穿越最可靠的车子是改装过的霸道，其次是改装过的TK300。导游自己的霸道，挂在旅游公司下面，自己没有重度越野的单子，就出租。
[138 楼] stevenkoh [泡菜] 23-11-12 15:32 tukela 发表于 2023-11-12 00:05 新技术，不论理论上多完善，还得需要长时间的检验。工程实现跟理论有时候不是一回事，这个在研发中基本都遇到过。另外，长城的hi4-t是用变速箱的，他的hi4技术跟豹5的技术好像差不多（没说底盘）。那么为什么长城在低端的轻越野上用hi4，而在硬派越野上用... 因为长城三电不行，外购依赖大，所谓“混”三电整合不行。比亚迪的是“单档DHT”，几乎就是电驱车。所谓的“直驱”基本就是高速国道铺装路优化，其他场景几乎全是串联电驱。而长城实际上是丰田，对自己机械有信心，对三电没啥信心，尤其是越野这种极端场景。 Hi4设计是1.5T的两档专用DHT变速混动方案，而Hi4-T实际上是倒退，是P2-9AT add-on混动方案，类似于路虎最早的方案（供应商是ZF混动变速箱）。长城自己也说了：https://www.sohu.com/a/692036650_115347 『目前电四驱普遍存在电机无法持续峰值输出、解耦的四驱系统动力输出不完整、电池容量与重量矛盾、馈电状态下性能衰减严重、结构设计安全隐患问题五大技术难题。』而这5点，其实全部都已经基本解决了，尤其是稳定性问题。我因为长期开混动，也深知这些，不过我因为能主动避免这类情况发生，我不算典型用户。但我知道怎么解决，那厂商自然也知道。所谓“电机无法持续峰值输出、解耦的四驱系统动力输出不完整”，这两条其实是一条：散热问题。散热问题因为老唐前舱要塞入Add-on 6DCT变速器、2.0T发动机、大功率前置电机，空间很困难。2.0T采用横向反置方案，散热是存在先天局限的。散热不好，电机就自动保护。高速行驶没问题，但低速多次冲坡，高温大功率使用后，就会出现“过保护的动力输出不完整”。这种使用场景我一次没有遇到，但玩越野玩沙子的拍过多则视频。而一般单车入藏，跑大西北不会出现这类问题。解决问题就是放弃原有技术路线。现在单档、1.5T、纵置非承载，两路/三路热管理（散热），只要彻底解决散热问题，电气稳定性就能基本解决。剩下的就是纯好处了。低速电驱越野，实际上降维大家原有机械越野的。几把锁的，基本就废了。机械锁和实时电控的不是一个概念，也就是在实时可以“可编程电控”的实时软件控制下，根本不需要什么锁不锁的。实际上这个很多人都能做，但因为电池本身能量密度的关系，纯电厂家不投入这块越野。纯增程厂家，需要全自主可控研发才能做。彩电沙发的纯增程四个轮子部分都是外购（PS：这家连车外供电也是外购）。今天老王能越野，也就是被大家来挑刺找茬的。过了这关，豪车就无忧了。所以，豹5是因为对手托称，前不久的油箱把憨厚老王搞毛了，才这个价格。能买就买，以后就不是这个价了。各个群里，都这车，销量是无忧的。
[137 楼] flyNbee [泡菜] 23-11-12 11:46 行走田地间发表于 2023-11-11 21:17 哥作为20年车龄25年驾龄80多万里程阅车无数的老司机，国产新能源车使用起来真的跟原来油车不是一个概念了，一个全新的面向未来的个人第三空间和终端。体验感是真不同，完完全全回不去油车了。这里还在犟的无忌老顽固们终有一天会悄咪咪的换的。电车是大趋势，现在应该没有啥人否认这一点了吧！在这个油转电的过程中，未来汽车的智能化应用场景提升是无限的，而且将会是质变型的。现阶段主要体现在行车品质上，只要是客服/接受了充电问题后，绝大多数电车用户是不会回过头去选油车了。对于城市里的用车者来说电车是非常友好的，越野始终不是用车的主流，方程豹的卡位也就是给偶尔想去野一次的人提供一个便利的功能。
[136 楼] tukela [泡菜] 23-11-12 09:38 花坛发表于 2023-11-12 08:52 类似hi4t那种，JEEP和丰田也再用，机械传动有已知的可靠性经验但电驱确实有优势，布置，电控更灵活，三电机，四电机，，具体性能不清楚，电机长时间工作是不是有衰减，衰减到多少，比如高速下电车电耗增大，是不是效能下降有关系我也认为电驱是未来的技术趋势，但目前的技术怎么样真不好说，尤其是越野这种要求很高的条件。比亚迪卖出了可贵的第一步。

页面存在多个视频，点击载入……