色影无忌

讨论个矛盾的问题，镜头大小跟画幅的关系
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[27 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
24-1-4 12:01
酸汤鱼11 发表于 2024-01-04 11:44
我选大光圈镜头虚化跟进光量都有考虑，因为经常室内拍娃，需要较高的快门速度，这时候光圈就很重要
我知道了，你是按你自己的想法和用法（大光圈、全画幅）讨论问题的，从来不用其它画幅，那还等效个啥。
[26 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-1-4 11:44
lizhuo_1918 发表于 2024-01-04 10:49
噪点还和相机有关呢，非要把它和镜头（进光量）联系在一起干啥？
长焦镜头光圈普遍比较小，进光量是主要因素，短焦距大光圈镜头（2、1.4、1.2）虚化是主要考虑因素，难道你选择1.2超大光圈就是为了多那点进光量？
我选大光圈镜头虚化跟进光量都有考虑，因为经常室内拍娃，需要较高的快门速度，这时候光圈就很重要
[25 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
24-1-4 10:49
酸汤鱼11 发表于 2024-01-04 10:40
大光圈的实际意义有且仅有两个，一个就是虚化，另一个就是在同等画面噪点水平下提高可用快门速度。而不仅仅是虚化效果，虚化只是大光圈其中一个作用。比如600F4跟600F6.3价格差了几倍，难道是为了虚化？显然不是。。。最主要的还是在同等噪点水平下提高快门...
噪点还和相机有关呢，非要把它和镜头（进光量）联系在一起干啥？
长焦镜头光圈普遍比较小，进光量是主要因素，短焦距大光圈镜头（2、1.4、1.2）虚化是主要考虑因素，难道你选择1.2超大光圈就是为了多那点进光量？
[24 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-1-4 10:40
lizhuo_1918 发表于 2024-01-04 10:34
镜头的等效就是在不同的画幅下单参数（或者效果）等效，不考虑其它参数，等效焦距就是视角相似，等效光圈就是虚化效果（不是景深）相似，不要再扯到进光量、快门速度、感光度等等！

大光圈的实际意义有且仅有两个，一个就是虚化，另一个就是在同等画面噪点水平下提高可用快门速度。而不仅仅是虚化效果，虚化只是大光圈其中一个作用。比如600F4跟600F6.3价格差了几倍，难道是为了虚化？显然不是。。。最主要的还是在同等噪点水平下提高快门速度或者说同样快门速度下提高画面纯净度。长焦镜头ISO3200跟ISO6400拍出来的画面的质量差距比镜头本身画质影响要大多了。
[23 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
24-1-4 10:34
酸汤鱼11 发表于 2024-01-04 10:24
光圈其实也没法等效，M43加1.4光圈高感下可以获得跟全画幅加2.8光圈差不多的体验（虚化、可用快门速度、相同快门下的画面噪点水平等），但是低感下大光圈拉不回画幅之间的差距。
镜头的等效就是在不同的画幅下单参数（或者效果）等效，不考虑其它参数，等效焦距就是视角相似，等效光圈就是虚化效果（不是景深）相似，不要再扯到进光量、快门速度、感光度等等！
[22 楼] xnet2 [泡菜]
24-1-4 10:33
melfes 发表于 2024-01-03 20:51
但是m43要25/0.7才能等效全幅50/1.4
楼主的命题是没有问题的，不能接受等效光圈的人比较有问题

等效光圈的理论从噪点水平以及虚化水平的角度比较认可，不过一直有个疑问就是，如果是相同的传感器工艺水平的前提下，M43 25 0.7 和 全画幅的50 1.4 是否从画面细节角度不能等效，毕竟焦距差着一倍，相当于全画幅可以用更长的焦距来获得同样视角以及虚化，从而在细节上拥有先天优势
[21 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-1-4 10:24
xihaoabc 发表于 2024-01-04 09:47
不要只盯着曝光参数。在相机自动曝光非常完善的今天，等效光圈光圈的意义其实是等效了两个重要指标。1，景深。2，总进光量。同光圈下为什么画幅越大可用ISO越高，就是因为总进光量大了获得的有效信息更多。

光圈其实也没法等效，M43加1.4光圈高感下可以获得跟全画幅加2.8光圈差不多的体验（虚化、可用快门速度、相同快门下的画面噪点水平等），但是低感下大光圈拉不回画幅之间的差距。
[20 楼] 啊色丁 [泡菜]
24-1-4 09:50
melfes 发表于 2024-01-03 19:27
不能接受等效光圈的话就不要来自讨没趣

你就是楼主吧？你说的是“通光孔径大小相同”不是等效光圈相同。不懂可以学，不要这么没礼貌。
[19 楼] xihaoabc [泡菜]
24-1-4 09:47
ppchris 发表于 2024-01-03 21:34
从来只有同拍摄距离景深对比，非要搞个等效光圈，这都多少年了还不肯纠正，光圈怎么等效，通光量都不一样，同视野焦段下0.7和1.4的通光量在相同iso100下快门速度能一样么？或者同快门下iso能一样么。...

不要只盯着曝光参数。在相机自动曝光非常完善的今天，等效光圈光圈的意义其实是等效了两个重要指标。1，景深。2，总进光量。同光圈下为什么画幅越大可用ISO越高，就是因为总进光量大了获得的有效信息更多。
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[18 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
24-1-4 00:56
melfes 发表于 2024-01-03 20:51
但是m43要25/0.7才能等效全幅50/1.4
楼主的命题是没有问题的，不能接受等效光圈的人比较有问题

我算错了，25/0.7的镜头更得做得大。
[17 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
24-1-4 00:54
酸汤鱼11 发表于 2024-01-03 21:25
不是25 0.7吗

我算错了。
[16 楼] melfes [泡菜]
24-1-4 00:01
ppchris 发表于 2024-01-03 21:34
从来只有同拍摄距离景深对比，非要搞个等效光圈，这都多少年了还不肯纠正，光圈怎么等效，通光量都不一样，同视野焦段下0.7和1.4的通光量在相同iso100下快门速度能一样么？或者同快门下iso能一样么。

dpr在2014年就对等效光圈做过了解释和实验，说了这么多年下来我已经懒得解释了

你但凡是了解一下感光度到底是怎么定义的也不会这些疑问了
[15 楼] ziqueChase [泡菜]
24-1-3 23:55
如果计算等效的话，同规格一般都是画幅越大镜头越容易做小，因为小画幅势必物理光圈更大导致相差更难矫正需要更多堆料，m43傻大黑粗画质还一般的1.2pro系列就是例子，但上限是不是在全画幅感觉更看厂家设计能力和各个上游镜片厂商的工艺。
[14 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-1-3 21:38
ppchris 发表于 2024-01-03 21:34
从来只有同拍摄距离景深对比，非要搞个等效光圈，这都多少年了还不肯纠正，光圈怎么等效，通光量都不一样，同视野焦段下0.7和1.4的通光量在相同iso100下快门速度能一样么？或者同快门下iso能一样么。

不同画幅的镜头对比大小，按照相同视角跟相同通光孔径来比较算公平吧？难不成拿m43的f1.2对比全画幅的1.2¿
[13 楼] ppchris [禁言中]
24-1-3 21:34
melfes 发表于 2024-01-03 20:51
但是m43要25/0.7才能等效全幅50/1.4
楼主的命题是没有问题的，不能接受等效光圈的人比较有问题

从来只有同拍摄距离景深对比，非要搞个等效光圈，这都多少年了还不肯纠正，光圈怎么等效，通光量都不一样，同视野焦段下0.7和1.4的通光量在相同iso100下快门速度能一样么？或者同快门下iso能一样么。
[12 楼] ppchris [禁言中]
24-1-3 21:32
镜头大小还和法兰距还有开口有关，这没什么一定的事情，徕卡m镜头不塞自动对焦什么的，1.4的体积小的不行
[11 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-1-3 21:28
啊色丁 发表于 2024-01-03 19:02
等效焦距相同，那么物理焦距就不同，通光孔径相同，那么光圈就不本同了。你是用全幅50/2.8跟M4/3幅25/1.4比大小吗？
你举几个例子来看下。
比如奥巴25 1.2就比绝大多数的全画幅50 1.8还大，如果是25 0.9就更大了，并且全开画质也不会比z50 1.8或者55za好
[10 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-1-3 21:25
lizhuo_1918 发表于 2024-01-03 20:15
楼主是故意问的！4/3画幅如果设计一个与全画幅50/1.4等效的镜头，那就是25/1.0，为了校正各种像差满足分辨率，当然得又粗又大了。手机画幅更小，镜头焦距就更短，同样口径光圈得达到F0.2。
不是25 0.7吗
[9 楼] melfes [泡菜]
24-1-3 20:51
lizhuo_1918 发表于 2024-01-03 20:15
楼主是故意问的！4/3画幅如果设计一个与全画幅50/1.4等效的镜头，那就是25/1.0，为了校正各种像差满足分辨率，当然得又粗又大了。手机画幅更小，镜头焦距就更短，同样口径光圈得达到F0.2。

但是m43要25/0.7才能等效全幅50/1.4

楼主的命题是没有问题的，不能接受等效光圈的人比较有问题
melfes 编辑于 2024-01-03 20:53
[8 楼] 微博用户123 [泡菜]
24-1-3 20:37
和厂家关系大一些

在主流相机里， 全幅相机厂商实力最强， 全幅镜头竞争也最激烈

M43相同光圈口径下其实可以稍微轻一些，但是厂商不行， 适马这样的全幅副厂，在M43里就是顶流，而且还心不在焉， M43 很多PRO镜头就是适马设计制造的
[7 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
24-1-3 20:15
melfes 发表于 2024-01-03 18:47
小光圈镜头的最小体积是被卡口规格限制的，画幅越小卡口的口径可以设计得越小，当然可以把体积压缩到更小
大光圈下决定重量体积的因素是镜头本身了，那小卡口就没用了，比如GF80/1.7 = 62/1.3，体积重量和50/1.2GM就接近，比50/1.2L和...
楼主是故意问的！4/3画幅如果设计一个与全画幅50/1.4等效的镜头，那就是25/1.0，为了校正各种像差满足分辨率，当然得又粗又大了。手机画幅更小，镜头焦距就更短，同样口径光圈得达到F0.2。
lizhuo_1918 编辑于 2024-01-03 20:23
[6 楼] melfes [泡菜]
24-1-3 19:27
啊色丁 发表于 2024-01-03 19:02
等效焦距相同，那么物理焦距就不同，通光孔径相同，那么光圈就不本同了。你是用全幅50/2.8跟M4/3幅25/1.4比大小吗？
你举几个例子来看下。

不能接受等效光圈的话就不要来自讨没趣
[5 楼] 啊色丁 [泡菜]
24-1-3 19:02
酸汤鱼11 发表于 2024-01-03 17:10
大家发现没，可换镜头相机，等效焦距相同，通光孔径大小相同的镜头，全画幅绝大多数比4433的要小，同样的，全画幅镜头也比绝大多数的M43也要小，这是什么原理？是CMOS越大镜头容易做的越小还是CMOS越小镜头容易做的越小？

等效焦距相同，那么物理焦距就不同，通光孔径相同，那么光圈就不本同了。你是用全幅50/2.8跟M4/3幅25/1.4比大小吗？
你举几个例子来看下。
[4 楼] melfes [泡菜]
24-1-3 18:47
小光圈镜头的最小体积是被卡口规格限制的，画幅越小卡口的口径可以设计得越小，当然可以把体积压缩到更小

大光圈下决定重量体积的因素是镜头本身了，那小卡口就没用了，比如GF80/1.7 = 62/1.3，体积重量和50/1.2GM就接近，比50/1.2L和50/1.2S还更轻
[3 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
24-1-3 18:36
针孔摄影，镜头就是一个针尖大的小孔，镜头小到无所谓，什么画幅也都无所谓。
[2 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
24-1-3 18:27
没发现！
[1 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
24-1-3 17:10
大家发现没，可换镜头相机，等效焦距相同，通光孔径大小相同的镜头，全画幅绝大多数比4433的要小，同样的，全画幅镜头也比绝大多数的M43也要小，这是什么原理？是CMOS越大镜头容易做的越小还是CMOS越小镜头容易做的越小？