索尼速度机使用CFE-A卡将是未来最大的障碍!
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[1 楼] cao6641 [资深泡菜]
24-1-7 00:20

我使用索尼大概6-7年,从A7R2到R3、R4、A9、A1,还买过半幅A6400。其中A1是使用CFE-A卡,其他是SD卡。这两种卡都非常贵(SD卡说的是V90)。现在,其他几家,佳能尼康松下,甚至中画幅富士GFX、哈苏的X2D都开始采用CFE-B。B卡刚出来时也不便宜,但随着2230规格SSD的DIY盛行,一下变成白菜价格。现在与V90 SD卡、CFE-A卡比较,价格简直天壤之别。我的四张共5T DIY卡,分别是全新西数S740、海力士BC711、海康威视DK4000(长江存储)。其中BC711、DK4000,满足Z8/Z9 8K 60RAW格式最高规格长时间拍摄。SN740满足8K raw标准规格拍摄。使用目前最好也是最贵的铝合金CNC成型卡套:希铁及JEYI品牌。这5T卡一共花费2500元。如果使用普通的西数SN520/530、东芝BG4,价格会更便宜一些。
试想一下,如果是V90、CFE-A卡,价格是不是要翻10倍?
所有,我想不明白,为什么读取写入速度更慢,但价格更高?当初的记忆棒也是这样。
其实,CFE-A卡也是可以DIY的,但受限于机身限制,没办法高速写入。
以后中画幅肯定也都会是使用CFE-B卡,大势所趋。我是GFX与Z9双修,故以后B卡都能满足。
欢迎大家一起探讨。
cao6641 编辑于 2024-01-07 00:25
[144 楼] 1378599424 [泡菜]
24-2-2 13:52
弄个马甲上来 发表于 2024-01-08 12:03
存储颗粒速度不是问题,我几百块买的2T硬盘,读写约7000M,外接到硬盘盒里读写仍有三千多M的速度,非常快的,不过发热量倒是真的明显。...

人家说的是缓外
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[143 楼] cao6641 [资深泡菜]
24-1-22 21:23
咸鱼味煎饼 发表于 2024-01-22 19:58
怎么觉得针脚电容啥的都改了,我咋看着板子都不是一个板子的样子,改起来成本绝对不低,可复制性不高。以前cfeb刚出diy的时候也有需要打磨ssd的卡套,后面也几乎被淘汰了,现在市场剩下的基本都是直接插的卡套了。你能问问你朋友这大概改了多少程度,普通人能...

批量做,就都很简单。问题是,现在没有什么意义,因为机身人为限速了。据说是付款加入其PVG协议后,产品里面的代码被机身识别,才能正常使用。
[142 楼] 咸鱼味煎饼 [泡菜]
24-1-22 19:58
cao6641 发表于 2024-01-22 14:20
这是2021年10月,我朋友用铠侠BG4做的一个A卡。高速连拍都没有问题,但高码率视频被A1机身限制了。

怎么觉得针脚电容啥的都改了,我咋看着板子都不是一个板子的样子,改起来成本绝对不低,可复制性不高。以前cfeb刚出diy的时候也有需要打磨ssd的卡套,后面也几乎被淘汰了,现在市场剩下的基本都是直接插的卡套了。你能问问你朋友这大概改了多少程度,普通人能操作吗,一般人操作不来就没啥推广意义了
[141 楼] cao6641 [资深泡菜]
24-1-22 14:20
咸鱼味煎饼 发表于 2024-01-21 21:51
晒个图瞅瞅,挺好奇你怎么磨的

这是2021年10月,我朋友用铠侠BG4做的一个A卡。高速连拍都没有问题,但高码率视频被A1机身限制了。


[140 楼] melfes [泡菜]
24-1-22 04:39
cao6641 发表于 2024-01-20 17:32
我都说了,索尼如果在不在机身上限制,DIY的A卡会铺天盖地,真正的白菜价格。像东芝BG4/BG5改成A卡,一样的很容易。现在全新BG5 1T价格是300多元。加上卡套,不到400。

反过来说哪天有SSD主控或者转接器主控做了VPG认证那马上也能解锁所有的录制规格,指不定什么时候就可以了

或者尼康佳能给后续的录制规格也加上VPG要求,逼着DIY卡套也得上VPG认证
melfes 编辑于 2024-01-22 04:43
[139 楼] 咸鱼味煎饼 [泡菜]
24-1-21 21:51
cao6641 发表于 2024-01-21 20:49
我手里有一个BG4做的A卡,DIY时对板子做了打磨。如果批量做,这个是小菜一碟。

晒个图瞅瞅,挺好奇你怎么磨的
[138 楼] cao6641 [资深泡菜]
24-1-21 20:49
咸鱼味煎饼 发表于 2024-01-21 20:39
你确定塞得进去?

我手里有一个BG4做的A卡,DIY时对板子做了打磨。如果批量做,这个是小菜一碟。
[137 楼] 咸鱼味煎饼 [泡菜]
24-1-21 20:39
cao6641 发表于 2024-01-21 18:09
铠侠BG5-2230大小与SD卡比较(A卡与SD卡是大小相当的,只是AK更厚一点)
:A卡没有想象的小,2230 SSD比它小。DIY是完全没有问题的。但为什么没有卖的咧。因为机身上面限制了。
你确定塞得进去?
[136 楼] cao6641 [资深泡菜]
24-1-21 18:09
铠侠BG5-2230大小与SD卡比较(A卡与SD卡是大小相当的,只是AK更厚一点)
:A卡没有想象的小,2230 SSD比它小。DIY是完全没有问题的。但为什么没有卖的咧。因为机身上面限制了。
[135 楼] cao6641 [资深泡菜]
24-1-20 17:32
melfes 发表于 2024-01-19 18:00
索尼自己XQD都不用等了那么久到CFE 2.0版规格出来才姗姗来迟上了Type-A,理由不很明显么,可以直接和SD共用卡槽,用户手上有SD的升级上来的可以无成本双卡
前两年CFE-B的价格还没跌下来的时候非旗舰都留SD卡槽,尼康Z5 Z7第一代配置的...

我都说了,索尼如果在不在机身上限制,DIY的A卡会铺天盖地,真正的白菜价格。像东芝BG4/BG5改成A卡,一样的很容易。现在全新BG5 1T价格是300多元。加上卡套,不到400。
[134 楼] melfes [泡菜]
24-1-19 18:00
cao6641 发表于 2024-01-19 14:42
说的就是这个问题啊,为什么佳能尼康富士松下,包括富士GFX中画幅、哈苏中画幅、飞思数码后背现在都用B卡,索尼为什么要用A卡咧?销量上不去,成本就高,成本高,就不能普及,价格就下不来。SD卡也基本快到淘汰了,所以我会劝身边的人,不要好几千去买什么V90...

索尼自己XQD都不用等了那么久到CFE 2.0版规格出来才姗姗来迟上了Type-A,理由不很明显么,可以直接和SD共用卡槽,用户手上有SD的升级上来的可以无成本双卡

前两年CFE-B的价格还没跌下来的时候非旗舰都留SD卡槽,尼康Z5 Z7第一代配置的什么卡槽你没数么?现在降价了来马后炮有什么意思

SD那边也出了改用PCIE+NVME的SDE,理论速度上限和CFEB都差不多
[133 楼] cao6641 [资深泡菜]
24-1-19 14:42
melfes 发表于 2024-01-19 00:44
CFE-A就索尼一家用,需求量肯定比不上CFE-B,产量不上去价格怎么降下来?DIY一张CFE-B的成本比同容量的SD卡都更低了,那SD是不是也是坑人?
你的DIY卡被限制了什么视频规格?需要VPG600的也就是4k 120p intra,选long...

说的就是这个问题啊,为什么佳能尼康富士松下,包括富士GFX中画幅、哈苏中画幅、飞思数码后背现在都用B卡,索尼为什么要用A卡咧?销量上不去,成本就高,成本高,就不能普及,价格就下不来。SD卡也基本快到淘汰了,所以我会劝身边的人,不要好几千去买什么V90的SD卡。以后就像CF卡一样大结局。

我的B卡,目前Z9用,没有限制什么规格。拍视频可以8KRAW 60P  4K120P
[132 楼] melfes [泡菜]
24-1-19 00:44
cao6641 发表于 2024-01-18 23:21
唉,你是真不懂啊!你去了解一下索尼对副厂A卡有没有限制?有没有门槛费一说!如果没有限制,副厂A卡为什么比同厂的B卡贵这么多?我手里的一张DIY的A卡为什么高帧视频拍摄受限?

CFE-A就索尼一家用,需求量肯定比不上CFE-B,产量不上去价格怎么降下来?DIY一张CFE-B的成本比同容量的SD卡都更低了,那SD是不是也是坑人?

你的DIY卡被限制了什么视频规格?需要VPG600的也就是4k 120p intra,选long gop的直接SD都能录制了
melfes 编辑于 2024-01-19 00:45
[131 楼] cao6641 [资深泡菜]
24-1-18 23:21
melfes 发表于 2024-01-18 15:54
索尼又没有逼你只能买索尼的CFE-A,这叫坑人?
CFE-B两根PCIE通道也没见到有设备能跑满,到底是机身限制了读写速度还是储存卡上的控制器限制了你搞搞清楚,别没事瞎BB
CFE-A规格完全开源的,国产卡的加个都打到和SD差不多了,索尼有毛本身去限制

唉,你是真不懂啊!你去了解一下索尼对副厂A卡有没有限制?有没有门槛费一说!如果没有限制,副厂A卡为什么比同厂的B卡贵这么多?我手里的一张DIY的A卡为什么高帧视频拍摄受限?
[130 楼] melfes [泡菜]
24-1-18 15:54
cao6641 发表于 2024-01-18 13:11
你这多花了钱,还要为索尼辩解。我就无语了。你索尼A卡卖5000,我用B卡只500,你说谁在坑人?A卡一样可以DIY,我手里就有一个,但索尼在机身上限制了它的读写速度,你说这是出于时什么考虑?如果没有索尼限制,白菜价的A卡会立马让索尼原厂A卡销量锐减。

索尼又没有逼你只能买索尼的CFE-A,这叫坑人?

CFE-B两根PCIE通道也没见到有设备能跑满,到底是机身限制了读写速度还是储存卡上的控制器限制了你搞搞清楚,别没事瞎BB

CFE-A规格完全开源的,国产卡的加个都打到和SD差不多了,索尼有毛本身去限制
[129 楼] melfes [泡菜]
24-1-18 15:42
netmousexhxh 发表于 2024-01-18 01:02
ms duo实际上比sd小一点点,总体上还是一个水平。tf转ms duo本质上也还是sd转ms。
ms有白棒蓝棒两种,对照相机来说,能存照片就好,所以一般就蓝棒。什么mageicgate,什么版权管理,对相机用户都毫无必要。

相机上肯定直接SD了,E口第一台机身就开始支持SD了

TF转接到MS Duo也就PSP上刚需
[128 楼] 湾岸高速 [陈年泡菜]
24-1-18 14:36
netmousexhxh 发表于 2024-01-18 01:02
ms duo实际上比sd小一点点,总体上还是一个水平。tf转ms duo本质上也还是sd转ms。
ms有白棒蓝棒两种,对照相机来说,能存照片就好,所以一般就蓝棒。什么mageicgate,什么版权管理,对相机用户都毫无必要。


我的 老A700 目前就用128G TF 转Ms DO 一开始怀疑128G 机器不认。后来插上可以 显示9999 但实际可以拍大概11000多张。我也不连排,一张CF 一张MS 转接卡。绝对够用 反正不能拍视频哈哈。带手柄两块FM500 电池 差不多1000张照片的量左右。
[127 楼] cao6641 [资深泡菜]
24-1-18 13:11
melfes 发表于 2024-01-17 20:49
强词夺理,CFE-B一样是索尼设计的,XQD公开的同时就被CFA决定成为CFE的规范标准,直接倒逼对手全部用上自己的标准。记忆棒是完全被索尼一首掌控,第三方卡很晚才出现,而且索尼基本没有授权给其他厂家使用记忆棒的权利。从记忆棒到CFE索尼完全是180...

你这多花了钱,还要为索尼辩解。我就无语了。你索尼A卡卖5000,我用B卡只500,你说谁在坑人?A卡一样可以DIY,我手里就有一个,但索尼在机身上限制了它的读写速度,你说这是出于时什么考虑?如果没有索尼限制,白菜价的A卡会立马让索尼原厂A卡销量锐减。
[126 楼] netmousexhxh [资深泡菜]
24-1-18 01:02
melfes 发表于 2024-01-18 00:24
MS Duo和SD规格接近没法互相转接
TF转接到MS Duo没有MagicGate,功能不全
Sandisk加入记忆棒是从2003年引入Pro规格开始,但是这个时候记忆棒已经开始走下坡路了
有一点我写错了的是,索尼还是把记忆棒的规格授权了不少第三方...
ms duo实际上比sd小一点点,总体上还是一个水平。tf转ms duo本质上也还是sd转ms。
ms有白棒蓝棒两种,对照相机来说,能存照片就好,所以一般就蓝棒。什么mageicgate,什么版权管理,对相机用户都毫无必要。
[125 楼] melfes [泡菜]
24-1-18 00:33
netmousexhxh 发表于 2024-01-17 23:49
实际上,sony在相机里使用记忆棒,很大程度上是其他部门已经先用了,比如PSP,MP3 ,DV…… 所以新的dc线不用记忆棒才奇怪。何况,CF卡真的挺大的,和sony调性不合。
CF转SD换卡口,把使用微硬盘的用户抛弃了,没看错,这里不是闪存而是机械...

然后现在SD又要被CFE取代了,索尼太记仇了
[124 楼] melfes [泡菜]
24-1-18 00:31
激动的心 发表于 2024-01-17 22:47
CompactFlash协会才是各类CF卡标准制定的部门,索尼只是制造了cfe-b卡而已。

CFA=CompactFlash Association=CompactFlash协会

XQD在2010年公开后直接就被CFA选择作为CFE的规格,CFE的1.0版本只有Type B,本身就是一个XQD的升级版
[123 楼] melfes [泡菜]
24-1-18 00:24
netmousexhxh 发表于 2024-01-17 22:46
说记忆棒之前,请知道以下几点
1 记忆棒可以转cf用,sony A-100附带原厂转接器
2 tf可以转记忆棒用
3 sandisk有记忆棒,Ms和MS duo都有,出来的一点都不晚。

MS Duo和SD规格接近没法互相转接
TF转接到MS Duo没有MagicGate,功能不全
Sandisk加入记忆棒是从2003年引入Pro规格开始,但是这个时候记忆棒已经开始走下坡路了

有一点我写错了的是,索尼还是把记忆棒的规格授权了不少第三方的,但是没人用
[122 楼] netmousexhxh [资深泡菜]
24-1-17 23:49
netmousexhxh 发表于 2024-01-17 23:14
继续讲古,sony在相机中使用记忆棒的时候,C/N两家在相机里使用的是CF卡,这时候的棒比CF小很多。其他家从CF转向尺寸规格小一圈的SD卡的时候,sony推出了短棒MS duo。MS duo可以通过卡套变成长棒规格。
TF卡出来之后,市场上出现了T...

实际上,sony在相机里使用记忆棒,很大程度上是其他部门已经先用了,比如PSP,MP3 ,DV…… 所以新的dc线不用记忆棒才奇怪。何况,CF卡真的挺大的,和sony调性不合。
CF转SD换卡口,把使用微硬盘的用户抛弃了,没看错,这里不是闪存而是机械硬盘。这个微硬盘曾经通过拆初代ipod得到相对便宜的大容量存储卡。
这个时期,相机使用的储存卡,除掉CF,记忆棒,还有更贵更小众的XD……下面的故事就是SD卡一统相机江湖的故事了。
SD卡的前身,是一个叫MMC的卡,两者尺寸基本一致,MMC卡曾经用在早期的手机里。当然,手机厂肯定嫌他大用的不多,直到macro SD之后的micro SD也就是TF卡出现,手机里才大规模出现外置储存卡。当然,手机厂家又移除TF插槽这是后话了。
[121 楼] netmousexhxh [资深泡菜]
24-1-17 23:14
netmousexhxh 发表于 2024-01-17 22:46
说记忆棒之前,请知道以下几点
1 记忆棒可以转cf用,sony A-100附带原厂转接器
2 tf可以转记忆棒用
3 sandisk有记忆棒,Ms和MS duo都有,出来的一点都不晚。
继续讲古,sony在相机中使用记忆棒的时候,C/N两家在相机里使用的是CF卡,这时候的棒比CF小很多。其他家从CF转向尺寸规格小一圈的SD卡的时候,sony推出了短棒MS duo。MS duo可以通过卡套变成长棒规格。
TF卡出来之后,市场上出现了TF>MS duo的卡套,甚至有可以装两个的卡套。以至于市场上假棒横行,拆开基本都是杂牌tf转接方案。
通过TF>MS duo卡套+MS duo>CF转接器,可以使当时还在使用CF的单反使用便宜的TF。
CF卡可以通过转接器直接插入当时笔记本必备的PC-MICA插槽,比USB口的读卡器方便且快。但是sony的转接器因为厚度问题不能插入这个转接器。
PC-MICA接口的多合一读卡器对笔记本来说,可以日常插在机器里面不影响任何操作。
[120 楼] 激动的心 [陈年泡菜]
24-1-17 22:47
melfes 发表于 2024-01-17 20:49
强词夺理,CFE-B一样是索尼设计的,XQD公开的同时就被CFA决定成为CFE的规范标准,直接倒逼对手全部用上自己的标准。记忆棒是完全被索尼一首掌控,第三方卡很晚才出现,而且索尼基本没有授权给其他厂家使用记忆棒的权利。从记忆棒到CFE索尼完全是180...

CompactFlash协会才是各类CF卡标准制定的部门,索尼只是制造了cfe-b卡而已。
[119 楼] netmousexhxh [资深泡菜]
24-1-17 22:46
melfes 发表于 2024-01-17 20:49
强词夺理,CFE-B一样是索尼设计的,XQD公开的同时就被CFA决定成为CFE的规范标准,直接倒逼对手全部用上自己的标准。记忆棒是完全被索尼一首掌控,第三方卡很晚才出现,而且索尼基本没有授权给其他厂家使用记忆棒的权利。从记忆棒到CFE索尼完全是180...

说记忆棒之前,请知道以下几点
1 记忆棒可以转cf用,sony A-100附带原厂转接器
2 tf可以转记忆棒用
3 sandisk有记忆棒,Ms和MS duo都有,出来的一点都不晚。
[118 楼] melfes [泡菜]
24-1-17 20:49
cao6641 发表于 2024-01-17 19:05
你是因果关系搞颠倒了,索尼在设计生产A1之前,就决定了使用利润更高、门槛更高的B卡,因此,它的A1、A93就是按照两个A卡排列这个尺寸设计的。你现在说:因为并排装不下B卡,所有索尼放弃B卡而使用A卡。这个逻辑真的蛮搞笑。你觉得按索尼的设计能力,并排设...

强词夺理,CFE-B一样是索尼设计的,XQD公开的同时就被CFA决定成为CFE的规范标准,直接倒逼对手全部用上自己的标准。记忆棒是完全被索尼一首掌控,第三方卡很晚才出现,而且索尼基本没有授权给其他厂家使用记忆棒的权利。从记忆棒到CFE索尼完全是180度调转了态度。

就算现在索尼决定换上CFE-B,购买的CFE-A也能通过转接器继续使用,坑什么CFE-A用户了?记忆棒能转接到SD用么?

你说来说去还不是因为CFE-B可以便宜DIY,和速度又有什么关系呢?为黑而黑踩一脚就舒服了是吧
[117 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜]
24-1-17 19:23
以目前的索尼最高速的CFA 800/700M卡来看,是受限了,比如A93,清卡时间太长了,要等待好久,这会在高速连拍时错过抓拍机会,相当于把120张高速连拍功能废得差不多了。
[116 楼] 激动的心 [陈年泡菜]
24-1-17 19:21
等到骂声一片的时候,索尼会改的
当初的索尼记忆棒和sd卡之争不就是如此嘛。
作为暂时的微单界老大,这会有些膨胀很正常。换其他厂家也会如此。