固态电池要来了，现有电动车快成为垃圾？
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[1 楼] MM7
[资深泡菜]
24-3-11 09:45
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[100 楼] 值班管理员
[版主]
24-3-20 14:04
该主题已被关闭！
时间：2024-03-20 14:04 |
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[99 楼] 超值是硬道理
[泡菜]
24-3-20 13:16
熊掌拨清波 发表于 2024-03-19 22:47 用油发电，本质还是在耗油，这跟油车没什么本质上的区别，还多了很多部件，增加故障率。只有纯电才是彻底的环保和低耗。 增程、插电，表面看两全其美，实际是两方面都不强，电池容量不及纯电，发动机功率不及纯油。 超值是硬道理 编辑于 2024-03-20 13:28 |
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[98 楼] uptoyou88
[泡菜]
24-3-20 13:04
新能源的渗透率近1个月都维持在四成以上的高位，
进入3月的销量上升区间以后，直逼50%---一旦破了50%分位， 以后就得反过来，谈“燃油车渗透率”了  |
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[97 楼] my8259
[资深泡菜]
24-3-20 08:43
gelin_ss 发表于 2024-03-20 02:08 我开增程车，车重2.5吨 表显：高速 8.0油耗，城区6.X 增程式的成本，，，，你可以按照城里当纯电用，上高速跑长途用纯油来算成本问题。（有家充的情况，没家充不建议买任何带电的车） 用电2469度，这里算的是驱动电耗，加上车辆其它用电就算3000度。全部家充，本地电费谷电0.33/度。总电费990元 用油开了8112KM，耗油665升，按95号汽油每升8.5算，油费5652元~~~ 值不值？见仁见智，每个人的理解不同。我个人认为是可以的。比如这8000多KM的长途自驾，就完全不用考虑在外面的补能问题，花钱买个从容咯，，，，  my8259 编辑于 2024-03-20 08:51 |
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[96 楼] gelin_ss
[泡菜]
24-3-20 02:08
熊掌拨清波 发表于 2024-03-19 22:47 我大致估算了一下以：以目前100KW级中小型汽油发动机为例，如果一直工作在高效工况区间（设200g/hp.h，且不考虑发电机效率和充放电效率，假设发电机在车辆高负载状态直供电动机），获得15KWh电量约需要5.5L汽油（比8L少一些，但如果把电能充进电池后再放出来，那真差不多接近这个数值了）。但我认为，即使在气温正常的季节，如果高速路以时速120巡航，加上会遇到一些需要中途加速超车的情况，15KWh/100公里的平均能耗对于行驶总质量超过2吨的混动SUV（加上乘客大概率要超过）未必够？（有这类车的网友可能数据更具体真实，请补充） 所以我92楼的“对燃油车乃至所有形式的混动车也形成巨大挑战”说辞，在高能量密度电池产业化以后有可能成为事实，这对于全球乘用车领域真是惊天动地的大事件。 先进（高能量密度）电池是未来万亿（美元/年）级的超级蛋糕，巨型市场，并极有可能形成国际标准化的电池模块全产业链技术（制造、使用和维护，寿命终了时的环保化处理和再利用）。 |
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[95 楼] gelin_ss
[泡菜]
24-3-20 01:35
1686588 发表于 2024-03-19 20:53 汽油如果再考虑热机效率和传动效率（纯电车的“传动效率”是可以做到很高的，尤其是未来如果用轮上直驱并采用高效减速器时，当然，现在两轮车的那种多级低速永磁电机的功率密度非常低，不可能用在纯电车上）也就在40%左右，所以，汽油+发动机+变速箱与LiS电池+电动机的优势已经不那么明显了。 |
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[94 楼] 熊掌拨清波
[泡菜]
24-3-19 22:47
1686588 发表于 2024-03-19 20:53 这就是现在增程式的尴尬之处，按平均百公里8升油15度电计算，每升油的转化电能还不到2KWH |
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[93 楼] 1686588
[老坛泡菜]
24-3-19 20:53
gelin_ss 发表于 2024-03-19 20:22 汽油是每升9.2kwh。  |
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[92 楼] gelin_ss
[泡菜]
24-3-19 20:22
扫盲回帖（说明：100%本人随便撰写，与度娘之类零关联）。
所谓固态电池，只要是高能量密度的，一定是金属锂二次电池（特征是以金属锂为负极，不像是现在的锂离子电池以铜箔为负极）。 我认为：目前金属锂电池之所以采用固态电解质（金属锂离子化），主要还是为了克服锂晶枝影响（实现金属锂电池实用化的难点之一，充电过程在负极形成的锂晶枝会刺破隔膜造成正负极短路）。实际上，固态电池并不是优点（内阻偏大，工艺成本高，产品性能一致性不容易做好...），而是不得已而为之。如果未来有更好的方法解决锂晶枝问题，金属锂电池有可能实现半固态（凝胶）或液态（注意，锂电池电解质液态，并不像铅酸电池那样，更准确的描述应该是“湿”态），届时将具有更好的动态性能（低内阻，更适合于大电流充放电，工作温升低，更安全...）和更低的制造成本。 金属锂电池是未来动力电池的制高点，目前的第一版本（也是理论上性能最低的）是LiS电池（以硫元素或化合物做正极材料，这类电池的另一大难点是如何提高S的导电性，所以正极材料制备也是高技术，我认为还可能保持用铝箔做正极板，涂覆硫材料及其导电“框架”）。 LiS产业化后，会立即以0.5KWh/Kg的能量密度（这是基本上能够克服历程焦虑症的门槛，比如大型纯电SUV的电池可实现储能200KWh，大家可以回顾一下特斯拉modelX 100D）对目前的锂离子电池形成巨大挑战，当然对燃油车乃至所有形式的混动车也形成巨大挑战。 可以说，谁掌握了LiS产业化，谁就占有了纯电车的制高点。※※的锂电池研发从来都是跟跑状态（LiS电池美国早就用于军事装备，只是成本非常高，无法民用），虽然成熟技术的产业化全球第一，所以，只能是比较谨慎的乐观。现在无论是学界（他们其实门儿清）还是媒体（不懂不怨他们），总是提固态电池而回避实质（负极材料），是很有意思的事情。 未来金属锂锂电池系列的顶点（如果能达到的话）是LiO电池，即以空气中的氧（化物）作为正极材料，其能量密度非常高（保守的估计2KWh/Kg起步），连大型商用飞机都有可能纯电化。人类应用能源的形态将可能发生巨大变化（现在的燃油车、乃至任何氢燃料-HFC或氢热机...统统都将在名用车领域消失的无影无踪）。 |
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[91 楼] 云气青天
[泡菜]
24-3-19 11:08
taylor1984 发表于 2024-03-18 18:11 都很重要，在我们目前这个节假日特别集中出行的状况下，续航可能更重要 |
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[90 楼] 云气青天
[泡菜]
24-3-19 11:05
虚化 发表于 2024-03-18 17:51 确实，按现在汽车的标准续航要1000公里以上，才能在低温高速情况下不低于500 |
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[89 楼] IEC909
[泡菜]
24-3-19 09:42
tianman 发表于 2024-03-19 09:03 只用低谷电这不叫参与调峰，至少不是能源局行文中定义的调峰。 发布自 安卓客户端 |
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[87 楼] IEC909
[泡菜]
24-3-19 09:34
taylor1984 发表于 2024-03-18 18:11 据说制约固态电池量产其中一个重要因素就是充电速度慢，原因固态电解质很难做到像液态电解质那样对电极有良好的包裹性，这就导致电池内阻大，充放电速度慢。 发布自 安卓客户端 |
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[86 楼] wan
[泡菜]
24-3-19 09:34
IEC909 发表于 2024-03-17 09:17 欧洲调峰主力是天然气电厂。核电是不能承担日调节的。 ※※新能源大规模上网后主要矛盾是新能源大发时大量电力无法消纳，发电量过剩。在发电量过剩时鼓励电动车充电是消纳新能源的一个有效方法，而且用这时候电车用的也是清洁电，名义上大大降低了排放。 发布自 安卓客户端 |
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[85 楼] tianman
[泡菜]
24-3-19 09:03
IEC909 发表于 2024-03-18 23:35 其实并不是要它们在高峰期对电网放电，只是让它们尽量消化掉低谷电能，以减少电网调峰的范围。。。 tianman 编辑于 2024-03-19 09:04 |
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[84 楼] tianman
[泡菜]
24-3-19 08:59
超值是硬道理 发表于 2024-03-17 09:55 这正好证明田湾核电站本身不参与调峰，而是使用配套电站来进行调峰操作。 |
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[83 楼] tianman
[泡菜]
24-3-19 08:53
IEC909 发表于 2024-03-17 09:17 到目前为止，法国并不是主要靠核电调峰的。 其实，需要调峰的范围并不是很大，主要是在民用这一块。大型工业企业用电量其实是比较稳定的。 新能源倒是需要相当程度的调剂余量。 |
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[82 楼] IEC909
[泡菜]
24-3-18 23:35
huhuzz 发表于 2024-03-18 21:16 这件事可不是发几个文就能解决的，你说让充电桩只充低谷电这个可以，但是让他参与调峰在高峰期对电网放电，可操作性不高。车那是车主的私有财产，参与调峰必须是车主同意才行吧，而且调峰最重要的特性就是要求设备绝对的可控，这种车辆随时可以退出的机制是满足不了电网可控性要求的，所以推广这个的同时还必须同时建设后备的调峰手段，所谓的事倍而功半，发两个人的工资干一个人的活，长久不了的。 |
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[81 楼] taylor1984
[泡菜]
24-3-18 22:59
iliad 发表于 2024-03-18 20:46 如果真做为纯电车主，这种情况可能一年也就1-2，且是在拥堵的地方才用得上再贵也真无所谓 过了那段，随便怎么折腾都好说 再说了用电高峰这事情是可以调整的 |
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[80 楼] huhuzz
[泡菜]
24-3-18 21:16
超值是硬道理 发表于 2024-03-17 09:55 不是能不能调的问题，是怎么调划算的问题。看看能源局那几个发文就知道了，目标是让所有的充电桩所充的电，谷电占比80%，这明摆着是薅那几千万辆电车，让他们参与蓄能调峰。 发布自 iOS客户端 |
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[79 楼] iliad
[老坛泡菜]
24-3-18 20:46
taylor1984 发表于 2024-03-18 20:27 要么就是要在几个长假里面把本赚回来。 参见春节海南的酒店价格，春运高铁车票。 2元一度电可能都是客气的。 |
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[78 楼] taylor1984
[泡菜]
24-3-18 20:27
iliad 发表于 2024-03-18 20:21 ？这个东西是用来应对节假日高峰期的 这种时候2元也没啥关系吧 日常的时候，慢充家里充都行 |
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[77 楼] iliad
[老坛泡菜]
24-3-18 20:21
taylor1984 发表于 2024-03-18 18:11 至少冬天的时候车上还暖暖的。 |
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[76 楼] taylor1984
[泡菜]
24-3-18 18:11
虚化 发表于 2024-03-18 17:51 其实回血速度比续航更重要 比如，能3分钟充满300公里 |
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[75 楼] 虚化
[资深泡菜]
24-3-18 17:51
jsszkkk 发表于 2024-03-17 13:43 续航不低于500公里需要加几个定语：低温高速开暖气，同一辆电车常温中低速和低温高速续航能差50% |
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[74 楼] my8259
[资深泡菜]
24-3-18 17:43
无所谓了，，，反正现在手里的model3还能用，，，，4年8万KM了，，我看再开个4年没问题，，，
从现在开到报废，最多亏损14万（model3出二手价格），，，，这几年，随便买个新车，开一年亏10万+，，，， |
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[73 楼] luckcat
[资深泡菜]
24-3-18 16:56
固态电池出来以后，要么一开始不会很便宜，那就旧车继续开，过几年等固态价格稳定了，旧车也差不多需要更新换代了，刚好可以换掉。
要么一出来就非常便宜，那就把旧车卖掉，换成更新，更好的固态电池就行了。 但是从常理来看，不可能上来就卖的非常便宜，前期总是有很多研发费用需要摊掉，销量和产能也都没有起来。 |
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[72 楼] 云气青天
[泡菜]
24-3-18 14:24
不管是固态还是半固态，能实现长续航就是好固态
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[71 楼] jsszkkk
[资深泡菜]
24-3-17 13:43
十五万元以内，真实续航不低于500公里，半固态电池，什么时候出来这样的车，基本上可以取代燃油车了
jsszkkk 编辑于 2024-03-17 13:44 |