固态电池要来了，现有电动车快成为垃圾？

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[70 楼] wan [泡菜] 24-3-17 11:56 uptoyou88 发表于 2024-03-17 11:54 我感觉纯电车150度电池包1000km续航基本到头了，后面就是电池包的密度体积，安全性和成本的优化了。... 还有补能基础设施的建设，未来充电就和加油一样方便。发布自安卓客户端
[69 楼] uptoyou88 [泡菜] 24-3-17 11:54 wan 发表于 2024-03-17 10:16 2024电动汽车百人会上说了，固态电池还有3-4年，现在能装车的只有半固态电池。我感觉纯电车150度电池包1000km续航基本到头了，后面就是电池包的密度体积，安全性和成本的优化了。
[68 楼] wan [泡菜] 24-3-17 10:16 2024电动汽车百人会上说了，固态电池还有3-4年，现在能装车的只有半固态电池。发布自安卓客户端
[67 楼] 超值是硬道理 [泡菜] 24-3-17 09:55 谁说核电站不参与调峰？看看这个： https://news.sina.com.cn/china/1999-11-24/34799.html 铜官山蓄能电站的总投资将达59亿元之巨，是宜兴※※上最大的投资项目。这个蓄能电站是与连云港的田湾核电站相配套的发电峰谷调节电站。超值是硬道理编辑于 2024-03-17 09:56
[66 楼] IEC909 [泡菜] 24-3-17 09:17 tianman 发表于 2024-03-13 15:05 除非不得已，核电是不会参与调峰的。正如你所说，它其实不适合调峰，也不划算。而传统发电机组更适合于调峰，甚至于按照需要启动和停止运行 -- 事实上有些调峰电厂就是油电或气电机组，需要时随时启动。所有国家都不会只有核电，总有一定数量的传统电厂可以进行... 问题是参不参与调峰是由电网运行环境要求的，欧洲某国核电装机占80%，所以核电站也得参与调峰。国内随着新能源大量接入，电网调峰问题也成为电网头号问题，过去普遍认为的核电不宜参与调峰的观念那么现在已经松动了，且下一步发电的全面市场化改革，经济性已经不能成为豁免理由。发布自安卓客户端
[65 楼] 西窗夜雨无声 [泡菜] 24-3-16 21:35 现在电池都是模块化产品，如果车型存量够大，生产固态电池替换旧电池没什么难度。倒是锂电池回收要立法管理。发布自色影无忌小程序
[64 楼] tianman [泡菜] 24-3-13 15:05 IEC909 发表于 2024-03-13 12:49 过去国内核电站确实只承担基础负荷，不参与调峰，核电机组以额定功率或者接近额定功率平稳运行，但实际上核电机组是有调峰能力的，不参与调峰主要是因为经济和安全原因，核电厂主要成本是设备投资，核燃料成本占比不高，所以从经济性考虑建成后就尽量满发，从安全性上考... 除非不得已，核电是不会参与调峰的。正如你所说，它其实不适合调峰，也不划算。而传统发电机组更适合于调峰，甚至于按照需要启动和停止运行 -- 事实上有些调峰电厂就是油电或气电机组，需要时随时启动。所有国家都不会只有核电，总有一定数量的传统电厂可以进行调峰。而且，核电通常也带有储能电站来承担调峰功能。
[63 楼] IEC909 [泡菜] 24-3-13 12:49 tianman 发表于 2024-03-13 09:40 其实，核电站反而是需要储能电站来配套的，比如阳江抽水蓄能电站就是专门为阳江核电站配套的。... 过去国内核电站确实只承担基础负荷，不参与调峰，核电机组以额定功率或者接近额定功率平稳运行，但实际上核电机组是有调峰能力的，不参与调峰主要是因为经济和安全原因，核电厂主要成本是设备投资，核燃料成本占比不高，所以从经济性考虑建成后就尽量满发，从安全性上考虑频繁的调峰的操作可能会降低核电站的安全水平，当然这种影响不一定都源于设备水平，也有些来源于操作规程之类的人为原因，国内这方面还是有些经验欠缺。发达国家的核电站参与调峰的很多，国内这几年也加大了这方面研究。发布自安卓客户端
[62 楼] 徐禾易 [泡菜] 24-3-13 11:24 也不能说成为垃圾。就像现在很多人用尼康Z8Z9，不能说20年前的DC不能用。
[61 楼] uptoyou88 [泡菜] 24-3-13 11:21 文艺男中年发表于 2024-03-13 09:22 10年后。什么电池都是垃圾窃以为，电动车的未来，在于这些电池的处理几毛钱的废纸箱都有人抢着要，几万块钱的动力电池即使退役后不香吗？ uptoyou88 编辑于 2024-03-13 11:22
[60 楼] tianman [泡菜] 24-3-13 11:20 蛙鼠发表于 2024-03-13 11:03 太阳能风能这种，不并网直接抽水总觉得够呛（除非再配一个锂电池储能电站）我觉得他们搞不并网的就地制氢站，是不是因为电解槽比电机容易控制，一个制氢站可能配一个小柜子储能就够电解槽是需要稳定电源的，所以还是需要一个电储能装置，再加一个氢储能装置。另外，制氢站比储能站还要危险的多呢，不仅易燃而且易爆。 tianman 编辑于 2024-03-13 11:23
[59 楼] 蛙鼠 [泡菜] 24-3-13 11:03 天天向上2024 发表于 2024-03-13 10:55 效率太低。抽水储能都比氢来的好太阳能风能这种，不并网直接抽水总觉得够呛（除非再配一个锂电池储能电站）我觉得他们搞不并网的就地制氢站，是不是因为电解槽比电机容易控制，一个制氢站可能配一个小柜子储能就够
[58 楼] 蛙鼠 [泡菜] 24-3-13 10:59 tianman 发表于 2024-03-13 10:50 确实，储能电站原本是用来平衡电网负荷峰谷用的，而新能源的兴起则需要更多的储能电站。我记得加州有个马斯克的锂电池储能电站，不出意外的，烧了所以马斯克看氢能左右不顺眼吧
[57 楼] tianman [泡菜] 24-3-13 10:56 蛙鼠发表于 2024-03-13 10:45 最初提炼石油好像就是为了获得煤油点灯吧，其它东西比如汽油，石油气只能烧掉：特别是石油气，没那个技术去用等发明了聚乙烯了，石油气里那一点点乙烯反而不够用了，要去裂解石油... 氢能也类似，你没点这个科技树，氢只能拿来做别的事么那个年代提炼石油的工厂其实还不能称为石化厂 -- 那就是一个纯物理处理过程。我的本意是说，如果要作为大规模民用能源，靠这些副产品是不行的，必须另辟来源。。。
[56 楼] 天天向上2024 [注销用户] 24-3-13 10:55 用户已注销，历史内容不予显示
[55 楼] tianman [泡菜] 24-3-13 10:50 蛙鼠发表于 2024-03-13 10:42 我觉得他的意思是，核电火电平时的运行是平稳的，但电网的负荷是变化的，所以储能站主要用于电网调峰；新能源自己就不是平稳的，需要大量储能电站去储能这个意思确实，储能电站原本是用来平衡电网负荷峰谷用的，而新能源的兴起则需要更多的储能电站。
[54 楼] MM7 [资深泡菜] 24-3-13 10:49 tianman 发表于 2024-03-13 09:40 其实，核电站反而是需要储能电站来配套的，比如阳江抽水蓄能电站就是专门为阳江核电站配套的。确实是这样，偶有亲戚就是做这个的。
[53 楼] MM7 [资深泡菜] 24-3-13 10:48 tianman 发表于 2024-03-13 10:42 阁下此言想是从出租车大哥那里听来的。。。。
[52 楼] 蛙鼠 [泡菜] 24-3-13 10:45 tianman 发表于 2024-03-13 10:37 不是至少对于现代石化企业，并不存在大量烧掉废物的可能性。即使是以前的石化企业也没有大量烧过氢气，那是副产品，不是用作生产原料，就是用来卖钱。白白烧掉副产品，谁都不会这么糊涂的。确实，石化厂一般都会有一个大“火炬”，有时会有些气体在燃烧。但这只... 最初提炼石油好像就是为了获得煤油点灯吧，其它东西比如汽油，石油气只能烧掉：特别是石油气，没那个技术去用等发明了聚乙烯了，石油气里那一点点乙烯反而不够用了，要去裂解石油... 氢能也类似，你没点这个科技树，氢只能拿来做别的事么
[51 楼] tianman [泡菜] 24-3-13 10:42 stevenkoh 发表于 2024-03-13 09:50 日本人搞氢能和搞核能一样，为了维护军.事能力掩人耳目。日本氢能由于他家潜.艇AIP是氢电池叠加，分开来的一个单元就是氢能汽车。搞也搞了，自然民用化一方面可以摊薄成本，也能掩人耳目。这点，中和美都知道。阁下此言想是从出租车大哥那里听来的。。。。
[50 楼] 蛙鼠 [泡菜] 24-3-13 10:42 tianman 发表于 2024-03-13 09:40 其实，核电站反而是需要储能电站来配套的，比如阳江抽水蓄能电站就是专门为阳江核电站配套的。我觉得他的意思是，核电火电平时的运行是平稳的，但电网的负荷是变化的，所以储能站主要用于电网调峰；新能源自己就不是平稳的，需要大量储能电站去储能这个意思
[49 楼] tianman [泡菜] 24-3-13 10:37 蛙鼠发表于 2024-03-13 09:19 有没有废氢，大概就和汽油、石油气一个道理：可以是要烧掉的废物也可以是化工原料也可以是民用燃料 btw. 既然都有人在折腾氢内燃机说明氢能的利用方式不止燃料电池一种，只不过从电车的发展迭代速度看，...内燃机前途不妙不是至少对于现代石化企业，并不存在大量烧掉废物的可能性。即使是以前的石化企业也没有大量烧过氢气，那是副产品，不是用作生产原料，就是用来卖钱。白白烧掉副产品，谁都不会这么糊涂的。确实，石化厂一般都会有一个大“火炬”，有时会有些气体在燃烧。但这只是用于特定情况(比如检修、调节状态等)排出的无法使用的尾气，成分不确定、时间不确定（偶尔有一点），基本上是微量，几户没有压强。根本就不值得回收，更谈不上提供给民用了。
[48 楼] stevenkoh [泡菜] 24-3-13 09:50 蛙鼠发表于 2024-03-11 16:06 除了吃多了核海鲜的小鬼子用电制氢，大米的氢主要是石化行业的副产品（裂解氢），中国主要是钢铁炼焦的副产品（水加煤），所以这俩大国都在搞氢能，是因为自己的工业体系能产生大量废氢... 当然我相信马斯克不会不知道这点，但屁股决定那个立场么。 btw. 鬼子搞氢能就真不知道是为什么了... 日本人搞氢能和搞核能一样，为了维护军.事能力掩人耳目。日本氢能由于他家潜.艇AIP是氢电池叠加，分开来的一个单元就是氢能汽车。搞也搞了，自然民用化一方面可以摊薄成本，也能掩人耳目。这点，中和美都知道。
[47 楼] tianman [泡菜] 24-3-13 09:40 IEC909 发表于 2024-03-12 10:53 光伏风电是不可控的，所以需要大量的储能，而核电是可控的，所以并不需要太多的储能。... 其实，核电站反而是需要储能电站来配套的，比如阳江抽水蓄能电站就是专门为阳江核电站配套的。
[46 楼] yifanker [资深泡菜] 24-3-13 09:31 等更好的电池包技术（更轻、更小、更安全、更廉价）研发出来，老式电动车只要平滑更换电池包就行。或许也有更先进的微型发电装置，更换一次能量棒能轻松发电数百千瓦。
[45 楼] 文艺男中年 [泡菜] 24-3-13 09:22 10年后。什么电池都是垃圾窃以为，电动车的未来，在于这些电池的处理
[44 楼] gg321 [老坛泡菜] 24-3-13 09:22 1、固态电池会不会跟韩国超导一样？不知道 2、固态电池成本怎么样？ 3、固态电池安全性怎么样？ 4、固态电池寿命（充放次数）怎么样？ 5、固态电池低温性能有没有问题？ -------------------- 所谓电动车快充没那么简单，充电桩首先需要更粗的电缆，更大的变压器，这些成本比充电桩更高。 --------------------- 即使固态电池国外率先成功，中国强大的工业转换能力，也能迅速占领市场。类似光伏、电动车、互联网中国也是跟随者。但有庞大的市场和工业产能，中国厂家不会输。至于现在的电动车被淘汰，很正常，智能化电动车时代，不是传统车一样，可以10年不落后了。要当电子数码一样看待。第一代电动车智能化、电池性能、车机系统、安全性，跟现产的电动车差距不是一般的大。
[43 楼] 蛙鼠 [泡菜] 24-3-13 09:19 tianman 发表于 2024-03-13 09:02 其实并不是这样的。包括中国在内的石化大国并没有产生大量废氢。事实上石化既有裂解工艺，也有加氢工艺，再加上其它行业的用途，整体来说并没有产生多余的氢。事实上，石化工业一百年来都没有处理过多余的“大量废氢”。也就是说，现有的石化或其它的副产品其实无... 有没有废氢，大概就和汽油、石油气一个道理：可以是要烧掉的废物也可以是化工原料也可以是民用燃料 btw. 既然都有人在折腾氢内燃机说明氢能的利用方式不止燃料电池一种，只不过从电车的发展迭代速度看，...内燃机前途不妙
[42 楼] my8259 [资深泡菜] 24-3-13 09:06 天天向上2024 发表于 2024-03-11 17:50 听话听音人家的意思是固态电池来了以后，有一些现在很垃圾的品牌就牛逼啦。现在牛逼的品牌就变垃圾了。精准翻译~~~
[41 楼] tianman [泡菜] 24-3-13 09:02 蛙鼠发表于 2024-03-11 16:06 除了吃多了核海鲜的小鬼子用电制氢，大米的氢主要是石化行业的副产品（裂解氢），中国主要是钢铁炼焦的副产品（水加煤），所以这俩大国都在搞氢能，是因为自己的工业体系能产生大量废氢... 当然我相信马斯克不会不知道这点，但屁股决定那个立场么。 btw. 鬼子... 其实并不是这样的。包括中国在内的石化大国并没有产生大量废氢。事实上石化既有裂解工艺，也有加氢工艺，再加上其它行业的用途，整体来说并没有产生多余的氢。事实上，石化工业一百年来都没有处理过多余的“大量废氢”。也就是说，现有的石化或其它的副产品其实无法作为大规模民用氢的来源。另外，氢燃料电池对氢纯度的要求比较高。就成本而言，电解氢能够直接得到高纯度氢。而副产品氢的分离提纯目前还是是高耗能操作，所以综合成本未必低于直接电解，能耗也未必低于直接电解。所以，如果真的需要为大规模民用氢，目前来说电解制氢还真是一个比较可行的方式。