小时候看过一篇报告文学，说一个女孩子自学高能物理

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[90 楼] tianman [泡菜] 24-8-1 14:48 Trompette 发表于 2024-08-01 10:04 你的发帖必须也只能代表你的意见，所以你准备如何自嘲，欢迎自行选择对号入座或者你引用了毫无关系的贴？那就跑题了你的回帖已经充分提醒我，试图在网上用逻辑说服无逻辑，本身就是不可行的网上争辩就此打住吧 “试图在网上用逻辑说服无逻辑，本身就是不可行的” 确实如此。比如此贴： 1 前面你说：“至于过去哪个帖子有错，找你自嘲 "屎橛" 的就是” 现在你又说“你准备如何自嘲，欢迎自行选择对号入座” 你不是信誓旦旦地说，是我过去的帖子中“自嘲”吗？怎么又成了“你准备如何自嘲”？这就是你们的“逻辑”？ 2 “或者你引用了毫无关系的贴？那就跑题了” 事实上，我仅仅在一个主题中提到这个词，而且是完整地引用了金圣叹的原话。 3 “你的发帖必须也只能代表你的意见，所以你准备如何自嘲，欢迎自行选择对号入座” 这句话的前半句从逻辑上是无法“所以”到后半句的。两个半句没有逻辑关系，不存在“所以” 当然，“试图在网上用逻辑说服无逻辑，本身就是不可行的”。
[89 楼] yxiao_9015 [禁言中] 24-8-1 14:29 有一点要澄清一下哈，啥叫“数学”？一般理工科学生的数学课程，与华罗庚后来搞的数学研究，二者除了共有一个名称叫“数学”之外，几乎再无共同之处了。再说“自学”，如果是前者，个人观点，对大多数专业、很多的人，从实效上讲，他们的数学完全可以自学，甚至也完全可以不学。无非就是一点微积分么，现在的中学已经讲了；傅里叶级数？需要的时候公式摆就在那里，用就可以了，所有高中毕业生理应都会，反正绝大多数的人并不关心定理在什么条件下、为什么会成立。当然，那位说有的专业要用到进一步的知识：偏微分方程、动力系统、概率统计学、微分几何啥的，那就当我没说好了。当然，是说“不学”不行，而不是说“自学”不行。如果是华罗庚后来搞得数学研究的数学，或数学专业的数学。如果您什么时候做到把前面各位深恶痛绝的，几条公理“上来就怼”的专业数学书轻松拿捏了，什么时候觉得某些老外的书反而罗里吧嗦浪费时间了，那么恭喜您可以“自学”了。否则，个人还是建议你一定要来到大一课堂，认真修好从皮亚诺公设出发重构实数体系，并在此基础上用欧拉的 ε-δ 语言重建数学分析课程体系；补上从“八大公理”出发，重建线性代数课程体系这两门功课。记得要尽可能用你的第一时间去大学课堂进修噢，因为那是童子功。之前“自学”得越多，效果就越打折扣。 yxiao_9015 编辑于 2024-08-01 14:40
[88 楼] xiaodaozi [资深泡菜] 24-8-1 14:04 臭手发表于 2024-07-31 17:02 其实自己的那点数学和物理知识也算是半自学的，上学时都忘了怎么混及格的。毕业工作后用到相关知识又把当年的教材找出来学，看着崭新崭新的教材直愣神，非常的怀疑自己有没有学过这门课，然而没办法只能硬着头皮开始自学。好在是工作中用到的只是整本教材里的一部分，... 尤其是暗恋的女生投过来的愤恨一瞥记忆尤深。。。。。。
[87 楼] yxiao_9015 [禁言中] 24-8-1 13:44 Trompette 发表于 2024-08-01 10:04 你的发帖必须也只能代表你的意见，所以你准备如何自嘲，欢迎自行选择对号入座或者你引用了毫无关系的贴？那就跑题了你的回帖已经充分提醒我，试图在网上用逻辑说服无逻辑，本身就是不可行的网上争辩就此打住吧是啊，此人不可理喻，打住就对了。不过说句公道话，此人说话除了通常涉及的概念、主体不知所云之外，其他方面还是有“逻辑”的。
[86 楼] 78691 [泡菜] 24-8-1 13:27 Trompette 发表于 2024-08-01 10:04 你的发帖必须也只能代表你的意见，所以你准备如何自嘲，欢迎自行选择对号入座或者你引用了毫无关系的贴？那就跑题了你的回帖已经充分提醒我，试图在网上用逻辑说服无逻辑，本身就是不可行的网上争辩就此打住吧嗯，有内味儿了…………
[85 楼] Trompette [泡菜] 24-8-1 10:04 tianman 发表于 2024-07-31 14:23 你这是当面撒谎。这个词可没法“自嘲”，明显是嘲人的。因为那是引用金圣叹的一句话，其意义很明确。请你贴出原帖来证明。我从来是对事不对人的。莫非所嘲笑的正是阁下？原来你是来泄私愤的。这就可以理解了。。。你的发帖必须也只能代表你的意见，所以你准备如何自嘲，欢迎自行选择对号入座或者你引用了毫无关系的贴？那就跑题了你的回帖已经充分提醒我，试图在网上用逻辑说服无逻辑，本身就是不可行的网上争辩就此打住吧
[84 楼] 霜叶舞秋山 [泡菜] 24-7-31 22:44 清风雅鼠发表于 2024-07-31 11:41 转的姜马函数，萍微分方程, 庶燢丁贞，姜里叶理论？哈哈哈哈，这段里面有多少个梗
[83 楼] 臭手 [老坛泡菜] 24-7-31 17:02 allseasons 发表于 2024-07-31 16:42 我的一个朋友，有点相似呵，除了数学、英语和体育，其他所有大学课程都是考前一两周自学学会的，毕业没问题，毕业设计也做的很好，在班上排名在中间位置，还算不错。其实自己的那点数学和物理知识也算是半自学的，上学时都忘了怎么混及格的。毕业工作后用到相关知识又把当年的教材找出来学，看着崭新崭新的教材直愣神，非常的怀疑自己有没有学过这门课，然而没办法只能硬着头皮开始自学。好在是工作中用到的只是整本教材里的一部分，只要重点啃那段就行，啃不动了或者需要跟前面某章节有前后逻辑关联的时候，再回头去啃前面的，反正是凑合自学下来了。英语是没办法，四级是必须过的，上课和自学结合可以说是大学里学得最认真的一门课。体育倒是免修了，当年踢球混进过校队按学校规定体育可以免修。看着同学们哼哧哼哧的跑长跑几个人坐在场边给加油那感觉挺爽，尤其是暗恋的女生投过来的愤恨一瞥记忆尤深。
[82 楼] allseasons [资深泡菜] 24-7-31 16:42 臭手发表于 2024-07-31 16:28 家里娃当年搞竞赛时到后期基本都得自学大学的数学教材，仅靠中学的知识想在五大竞赛里拿牌儿，不说绝对不可能吧但是可能比较少。初三的时候就抱着什么分析数学模糊数学的教材啃，他能看懂多少不知道反正偶是完全看不懂。他们那批竞赛娃里最牛的叫邓明扬的家伙，初三进... 我的一个朋友，有点相似呵，除了数学、英语和体育，其他所有大学课程都是考前一两周自学学会的，毕业没问题，毕业设计也做的很好，在班上排名在中间位置，还算不错。 allseasons 编辑于 2024-07-31 16:43
[81 楼] 臭手 [老坛泡菜] 24-7-31 16:28 老顽童发表于 2024-07-31 14:57 有“防自学设计”的教材都是有缺陷的教材，理论上讲都是无法通过审查的。当然实际上有没有漏网之鱼我不敢保险。但是教材的优劣都是有区别的，所谓“优秀教材”必定是学习更容易，因而一定是更适宜自学的。事实上我身边就有不少人就是没有读过什么大学甚至没有认真读中... 家里娃当年搞竞赛时到后期基本都得自学大学的数学教材，仅靠中学的知识想在五大竞赛里拿牌儿，不说绝对不可能吧但是可能比较少。初三的时候就抱着什么分析数学模糊数学的教材啃，他能看懂多少不知道反正偶是完全看不懂。他们那批竞赛娃里最牛的叫邓明扬的家伙，初三进国集高一就拿IMO金牌（国际数学奥赛），要说没有自学大学数学课程几乎不太可能。而且还是属于学得很不错的水平。当年竞赛的教练提过大概意思是竞赛生能拿到国赛银牌以上的，大约相当于大学本专业二、三年级的水平，貌似是举了1、2个高校的例子说是某些课程对竞赛生可以免修。具体的没记住，而且也不知道靠谱不靠谱。但大概齐的能证明一下靠自学达到某门课程的本科水平应该是不太难的，正经本科毕业要求很多，起码你英语没过四级就不能毕业，但是只说那1、2门专业课的话，靠着看教材自学成才貌似没多难。真格的说自家大学里也都没怎么好好听讲，上课光睡觉了。就靠着考前两周到处借笔记和玩命背书混过来的，而且还是40多门课程都这样半自学状态混过来的，最后也是足斤足两的学位毕业没打磕绊。所以要说看教材自学、、、可能也没啥难的。
[80 楼] yxiao_9015 [禁言中] 24-7-31 15:36 lhy02 发表于 2024-07-31 12:55 这事应该这么解释：上帝创造了物理，也创造了人类，所以人类创造的数学和上帝创造的物理之间有某种一致性，所以人类才会觉得那个方程组（对那个方程组有个模糊印象，似乎是微分/积分方程组？）有美感。如果另一个god创造的人类，那么也许就觉得怎么这么难看。和谐的是数学和物理学的童年时代。因为仅仅 100 多年前，数学物理还不分家。
[79 楼] yxiao_9015 [禁言中] 24-7-31 15:33 allseasons 发表于 2024-07-31 12:35 在学习电磁场/微波时，面对那些公式，觉得是有人先造了数学，然后又造了物理，而且这个人很有审美。化学其实也符合数学原理。量子力学，和谐吗？
[78 楼] tianman [泡菜] 24-7-31 15:33 lhy02 发表于 2024-07-31 15:17 硬刚其实依赖于学习者自己去悟，或者说是脑补的能力。听过来人说数学这玩意可不仅仅是知识的连贯性，避免“比如前面没有定义的概念在后面使用了，或者公式、定理没有证明、证明不严密，等等”这些错误只是最低要求，形成某种思维才是关键。国产教材也许起到一个过滤... 其实，各国的教材编写目的都是尽可能让读者掌握所学内容。都不存在“过滤”的目的。就数学来说，美国教材、苏联教材、法国教材和中国教材确实都有自己的特色。有时候遇到某个难点时多看看其它教本是会豁然开朗的 -- 包括中国教材。思维方式是通过系统学习来形成的，并不是靠某一本教材所引导的。
[77 楼] yxiao_9015 [禁言中] 24-7-31 15:28 lhy02 发表于 2024-07-31 12:55 这事应该这么解释：上帝创造了物理，也创造了人类，所以人类创造的数学和上帝创造的物理之间有某种一致性，所以人类才会觉得那个方程组（对那个方程组有个模糊印象，似乎是微分/积分方程组？）有美感。如果另一个god创造的人类，那么也许就觉得怎么这么难看。应该是上帝创造的世界，把人类关在一间屋子里，并留下了一个窗口。好奇的人类趴在窗口努力观察外面的世界，为此还发明了望远镜来帮助人们看得更远。这就是科学（首先是物理学）。于是产生了一群专门研究、制造、改进望远镜的人，这些人就是数学家；手中日臻完善、也日益千奇百怪的望远镜，加为上制造改进望远镜而创造的工具、工艺，甚至包括哄孩子的望远镜玩具模型、各种衍生产业，就是数学。
[76 楼] tianman [泡菜] 24-7-31 15:20 allseasons 发表于 2024-07-31 12:35 在学习电磁场/微波时，面对那些公式，觉得是有人先造了数学，然后又造了物理，而且这个人很有审美。化学其实也符合数学原理。电磁场/微波及化学其实都是从观察物理现象开始研究，然后通过数学来提升到新的高度。自然科学的研究大都如此。。。
[75 楼] lhy02 [泡菜] 24-7-31 15:17 老顽童发表于 2024-07-31 14:57 有“防自学设计”的教材都是有缺陷的教材，理论上讲都是无法通过审查的。当然实际上有没有漏网之鱼我不敢保险。但是教材的优劣都是有区别的，所谓“优秀教材”必定是学习更容易，因而一定是更适宜自学的。事实上我身边就有不少人就是没有读过什么大学甚至没有认真读中... 硬刚其实依赖于学习者自己去悟，或者说是脑补的能力。听过来人说数学这玩意可不仅仅是知识的连贯性，避免“比如前面没有定义的概念在后面使用了，或者公式、定理没有证明、证明不严密，等等”这些错误只是最低要求，形成某种思维才是关键。国产教材也许起到一个过滤的作用（过滤剩下的是思维更加接近这个学科的？）。也许老外的教材能在不知不觉中培养学习者的思维？如果国产教材真的目的在于过滤，那可违背初衷了。
[74 楼] yxiao_9015 [禁言中] 24-7-31 14:58 lhy02 发表于 2024-07-31 12:23 从物理到数学…… 实际上这俩似乎相距甚远。物理无论如何都是为现实服务的，可以说它是god创造的。数学建立在公理（无需证明也不能被质疑，我就是god我说了算）基础上，是人类创造的。物理学属于科学，或者说是实验科学；数学一般被称作“形式科学”，权且如此吧。
[73 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 24-7-31 14:57 lhy02 发表于 2024-07-31 13:49 江湖诸多传闻，老外的数学分析书比国产的厚的多，也许老外的数学分析书确实比国产的更加适合自学。模糊记忆：在传闻中，数学分析教材中的学习路径都不一样，老外是由浅入深，国产直接硬刚。有“防自学设计”的教材都是有缺陷的教材，理论上讲都是无法通过审查的。当然实际上有没有漏网之鱼我不敢保险。但是教材的优劣都是有区别的，所谓“优秀教材”必定是学习更容易，因而一定是更适宜自学的。事实上我身边就有不少人就是没有读过什么大学甚至没有认真读中学，就凭着自己智商超高，找几本教材看看就能击败无数竞争者国内考研甚至直接跑到国外去读名牌大学的。这些人现在都已经退休了，他们一生的成功经历已经能够说明一些问题了。现在我们见不到这种“奇人”，我想可能是因为这些人都是“重点中学”里的“尖子生”，所以大家不知道他们随便翻翻书就比我们认真学习几年更厉害！对于那些智商超高的“奇人”，我想教材是“由浅入深”还是“硬刚”，关系是不大的。因为如果他的智商超高，瞄一眼就会了，硬刚不硬刚没啥区别。
[72 楼] yxiao_9015 [禁言中] 24-7-31 14:53 清风雅鼠发表于 2024-07-31 11:41 转的这……
[71 楼] tianman [泡菜] 24-7-31 14:23 Trompette 发表于 2024-07-31 09:28 你的回复已经在偷换概念了至于过去哪个帖子有错，找你自嘲 "屎橛" 的就是你这是当面撒谎。这个词可没法“自嘲”，明显是嘲人的。因为那是引用金圣叹的一句话，其意义很明确。请你贴出原帖来证明。我从来是对事不对人的。莫非所嘲笑的正是阁下？原来你是来泄私愤的。这就可以理解了。。。 tianman 编辑于 2024-07-31 14:25
[70 楼] tianman [泡菜] 24-7-31 13:57 Trompette 发表于 2024-07-31 09:28 你的回复已经在偷换概念了至于过去哪个帖子有错，找你自嘲 "屎橛" 的就是那一个概念被偷换了？请具体指出被我偷换的概念和原文。
[69 楼] lhy02 [泡菜] 24-7-31 13:49 老顽童发表于 2024-07-31 13:40 “教材都有防自学设计，……”我觉得你的想法太应时了，完全符合现在流行的“阴谋论”原理。你知道编写教材的人最怕什么？最怕的就是自己编写的教材有“缺陷”或者“错误”。比如前面没有定义的概念在后面使用了，或者公式、定理没有证明、证明不严密，等等。所以一个... 江湖诸多传闻，老外的数学分析书比国产的厚的多，也许老外的数学分析书确实比国产的更加适合自学。模糊记忆：在传闻中，数学分析教材中的学习路径都不一样，老外是由浅入深，国产直接硬刚。 lhy02 编辑于 2024-07-31 13:59
[68 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 24-7-31 13:40 秃顶有救吗发表于 2024-07-31 12:39 教材都有防自学设计，他学的那个应该不属于教材，或者没用设计防自学，努力点说不定真能自学 “教材都有防自学设计，……”我觉得你的想法太应时了，完全符合现在流行的“阴谋论”原理。你知道编写教材的人最怕什么？最怕的就是自己编写的教材有“缺陷”或者“错误”。比如前面没有定义的概念在后面使用了，或者公式、定理没有证明、证明不严密，等等。所以一个完备的、没有缺陷的教材，必定是能够自学的。尤其是数学、物理这类纯理论教材，必定是很适合自学的！理论上，如果一个人具有足够好的记忆力和理解力，他只要一字不漏的看过教材，就应该全会了。否则就是“教材有缺陷”！当然这种人极为罕见，99.99%的人即使仔细看过教材也不能学会。从这个意义上看，普通人是可以认为所有教材都是无法自学的，但这未必就是编写者故意采取了“防自学设计”。
[67 楼] lhy02 [泡菜] 24-7-31 13:26 allseasons 发表于 2024-07-31 13:08 你最后那句话应该是对的。张楚寒的一部网剧里有一个情节：女一女二去见喜欢的男作家，她们的男朋友出于嫉妒也偷偷进了会场（目的是防止两女跟男作家有亲密举止吧），他们在交谈中认为书一般，马上被旁边的女粉丝痛斥。 god甲创造的人类甲，也许会用人类甲的数学甲去解释god乙创造的宇宙，那么在人类甲的眼里，数学甲依然是美丽的。同样人类乙也能解释，但用的是数学乙，也觉得美丽。然而可能互相看对方的数学都是丑陋的。
[66 楼] allseasons [资深泡菜] 24-7-31 13:08 lhy02 发表于 2024-07-31 12:55 这事应该这么解释：上帝创造了物理，也创造了人类，所以人类创造的数学和上帝创造的物理之间有某种一致性，所以人类才会觉得那个方程组（对那个方程组有个模糊印象，似乎是微分/积分方程组？）有美感。如果另一个god创造的人类，那么也许就觉得怎么这么难看。你最后那句话应该是对的。张楚寒的一部网剧里有一个情节：女一女二去见喜欢的男作家，她们的男朋友出于嫉妒也偷偷进了会场（目的是防止两女跟男作家有亲密举止吧），他们在交谈中认为书一般，马上被旁边的女粉丝痛斥。
[65 楼] lhy02 [泡菜] 24-7-31 12:55 allseasons 发表于 2024-07-31 12:35 在学习电磁场/微波时，面对那些公式，觉得是有人先造了数学，然后又造了物理，而且这个人很有审美。化学其实也符合数学原理。这事应该这么解释：上帝创造了物理，也创造了人类，所以人类创造的数学和上帝创造的物理之间有某种一致性，所以人类才会觉得那个方程组（对那个方程组有个模糊印象，似乎是微分/积分方程组？）有美感。如果另一个god创造的人类，那么也许就觉得怎么这么难看。
[64 楼] allseasons [资深泡菜] 24-7-31 12:49 清风雅鼠发表于 2024-07-31 11:41 转的这个很有意思！所有的事情都会真相大白的。
[63 楼] 秃顶有救吗 [泡菜] 24-7-31 12:39 教材都有防自学设计，他学的那个应该不属于教材，或者没用设计防自学，努力点说不定真能自学
[62 楼] allseasons [资深泡菜] 24-7-31 12:35 lhy02 发表于 2024-07-31 12:23 从物理到数学…… 实际上这俩似乎相距甚远。物理无论如何都是为现实服务的，可以说它是god创造的。数学建立在公理（无需证明也不能被质疑，我就是god我说了算）基础上，是人类创造的。在学习电磁场/微波时，面对那些公式，觉得是有人先造了数学，然后又造了物理，而且这个人很有审美。化学其实也符合数学原理。
[61 楼] allseasons [资深泡菜] 24-7-31 12:32 臭手发表于 2024-07-31 11:51 可能也没记错，如果有那段话的意思，那应该是在剑桥期间，那个时间段他的身份比较模糊，学生不算学生、教授不算教授。偶也是查度娘才知道的这些事儿，度娘上介绍的时间顺序大约是这样的：初中毕业后因交不起学费，从上海中华职业学校退学回家帮着父亲经营杂货店 1... 我对他的了解完全出自小时候在报纸和杂志上对他的介绍。那时候这方面的文章很多。还有一些逸事。比如，圆与切线的运动。刚才也去看了一下百度百科华罗庚词条，看起来信息更全面。对比一下，小时候看的报刊杂志，是作者写给读者看的文章，人性的东西份量更重，现在的网文，象是一种主题有关信息和数据的搜集罗列：这两种文档应该是各有各的价值。