想到一个问题，为什么不反过来做增程呢。
4333
216
|
[157 楼] stevenkoh
[泡菜]
24-8-7 09:44
FAF 发表于 2024-08-07 08:25 按照#126贴 @虚化 的观点，“复杂不复杂是厂家的事，消费者只管结果”。消费者没必要考虑两套系统的复杂性。 我们就从纯技术角度对比 增程式 vs Add-on P2/P3 混动，刨去单档/多档DHT。实际上，多装一些电池，野外越野放电非常需要，用过就知道了，我不多言。我们看纯技术对比。首先说一点，我们知道带T的等同于排量增大，其实小发动机带插电功能也等于排量增大。   其实迪子老DM平台就是Add-on P3，迪子算过就是左图，1.5T插混就能顶的上3.0L了。 而增程式由于高速解耦，高速加速人家直驱+电驱，电驱可以做小，而增程式发电机功率+电池输出功率，电机就很大。所以反而复杂。 也就是同样多出来复杂、挤占车辆空间。同样被挤占空间，Add-on P2/P3 是加法，而增程式是减法。我就要燃油稳定性，但又想要外放电力，且愿意牺牲一点空间，增程式 和 Add-on P2/P3 应该选择谁呢？ 况且Add-on P2/P3可以调节SOC，行车发电，大幅降低城市低速行车品质。这都是老技术新开花结果。   左图是2014的SOC add-on P3秦，右图是hi4-T的智能SOC策略。 当然现在DHT和增程式一样，不考虑低电状态了。 stevenkoh 编辑于 2024-08-07 09:55 |
|
[156 楼] benbenmeng
[资深泡菜]
24-8-7 08:34
FAF 发表于 2024-08-07 08:30 你好像搞错了。他说的是汽油能跑100公里，你说的是插电能跑50公里 发布自 安卓客户端 |
|
[155 楼] FAF
[老坛泡菜]
24-8-7 08:30
P家老同志 发表于 2024-08-07 08:04 100公里不错了，欧洲那些豪华品牌搞的插混车才4、50公里 |
|
[154 楼] FAF
[老坛泡菜]
24-8-7 08:25
stevenkoh 发表于 2024-08-06 16:32 没错，hi4t架构下，发动机是2.0T的（tank700的话甚至是3.0T v6），有电的时候非常丝滑，动力很强；没电的时候大不了当2.0T / 3.0T的燃油车开，也不孬。当然缺点也很明显，主要就是成本高，两套系统故障率也高。 |
|
[153 楼] P家老同志
[泡菜]
24-8-7 08:04
发动机重量多大？100公里 有点太少了 聊胜于无
发布自 iOS客户端 |
|
[152 楼] stevenkoh
[泡菜]
24-8-6 16:32
tpytpy1965 发表于 2024-08-06 15:56 P2混动Add-on混动，也就是保留全套燃油系统的add-on一个电机。目前在售的就是 CC Hi4-T，和德系插混、宝马插混、沃尔沃插混。就是欧系插混和国产Hi4-T是P2，其他全部都是DHT。 也就是欧系插混和国产Hi4-T,是“没电无所谓”，因为全套燃油。其他全部“没电一条龙”，但几乎不会没电，就别操心没电了。 |
|
[151 楼] tpytpy1965
[泡菜]
24-8-6 15:56
wan 发表于 2024-08-06 14:56 |
|
[150 楼] stevenkoh
[泡菜]
24-8-6 15:02
FAF 发表于 2024-08-06 13:33 Add-on 插混，全速域可以燃油驱动，低电燃油全负责，电池用到为零就是燃油车。不怕低电，低电无所谓。 多档DHT插混，时速0-30，纯电驱动，30以上燃油发动机直驱。低电如果时速30以下，发动机噪音大，低电一条虫。 单档DHT插混，时速0-60，纯电驱动，60以上燃油发动机直驱。低电如果时速60以下，发动机噪音大，低电一条虫。 增程式电驱车，全速域纯电驱动。只要低电，不管时速多少，发动机噪音都不小。只不过高速行驶能用风噪掩饰，实际效果，增程式和DHT插混差不多，时速60以下，发动机噪音明显，低电一条虫。 但目前的增程式和DHT插混，不太容易低电。一方面电池大，一方面SOC行车发电策略已经多年优化，就不要盯着低电了。低电大家都差不多，都是一条虫，但很少出现。有电的话，低速都是纯电静谧，这才是重点。 |
|
[149 楼] wan
[泡菜]
24-8-6 14:56
tpytpy1965 发表于 2024-08-06 14:39 我回复的这位FAF兄弟说的hi4t就是p2混动。 发布自 安卓客户端 |
|
[148 楼] tpytpy1965
[泡菜]
24-8-6 14:39
wan 发表于 2024-08-06 14:32 |
|
[147 楼] tpytpy1965
[泡菜]
24-8-6 14:34
chendi 发表于 2024-08-05 15:31 tpytpy1965 编辑于 2024-08-06 14:36 |
|
[146 楼] wan
[泡菜]
24-8-6 14:32
FAF 发表于 2024-08-06 13:33 增程也不会没电一条龙啊？ 发布自 安卓客户端 |
|
[145 楼] tpytpy1965
[泡菜]
24-8-6 14:30
向前向前向前 发表于 2024-08-05 19:18 |
|
[144 楼] FAF
[老坛泡菜]
24-8-6 13:33
huhuzz 发表于 2024-08-06 13:28 那可以买偏向油车的插混，比如长城的hi4t架构的车。在有电的情况下，车子有一点电车的驾驶感，特别是在市区打开纯电模式；在没电的时候，起码是一台2.0的涡轮增压车，不会“有电一条龙，没电一条虫”。 |
|
[143 楼] huhuzz
[泡菜]
24-8-6 13:28
IEC909 发表于 2024-08-06 10:10 说到规划，其实还有一种情况就是组队出行，四五辆油车一起组队根本不用为加油操心。要是四五辆电车组队充电就没那么轻松了。 发布自 iOS客户端 |
|
[142 楼] IEC909
[泡菜]
24-8-6 10:10
向前向前向前 发表于 2024-08-05 19:18 规划不困难但是影响用车体验啊，是否需要规划本身就是用车体验的一部分，如果能选择的话谁不想多一事不如少一事？电车有电车的优势，优势劣势能否相抵每个人情况不一样会有自己的判断。 就说订旅馆这事，开电车你是不是要考虑订一个有充电桩的旅馆，就这一条你的选择范围就减少很多。 发布自 安卓客户端 |
|
[141 楼] stevenkoh
[泡菜]
24-8-6 00:19
huhuzz 发表于 2024-08-05 23:45 1. 购买增程前：长途用油没有里程焦虑。 2. 购买增程后：长途也不想用油，能省则省，40度大电池为啥不要充满？能充就冲。 3. 再次购买：长途最好能一次性多充点，40度不够，80度纯电才行，发动机没意思。（#121贴，同级别纯电要比增程电池多一倍）  上面第2条 没法科普，因为用户没有购买，在臆想。但是当用户购买了，自己真的有一头牛，自己实际体验了就知道心理了。与其靠近纯电，不如就是纯电，而增程式是最靠近纯电的。因为增程式，用户知道长途充电是具体是怎么回事，怎么规划，费用多少等等。这个和开纯电车完全一样，增程式是纯电车的引流。 stevenkoh 编辑于 2024-08-06 00:25 |
|
[140 楼] huhuzz
[泡菜]
24-8-5 23:45
stevenkoh 发表于 2024-08-05 13:15 厂长的体验是：保电用油可以接受，没电用油不可接受。 用户的体验是：只要用油都不可接受  发布自 iOS客户端 |
|
[139 楼] huhuzz
[泡菜]
24-8-5 23:40
向前向前向前 发表于 2024-08-05 12:20 不能拿20年说事，那时候为了推新能源贴钱赔本建公桩。那阵风过了以后，公桩的增长速度远远小于新能源车的增速，也就是说公桩的桩车比越来越低。从国家的规划也是公桩用于应急补能，日常主要靠私桩。这样来看的话，并不提倡大批量电车集中跑长途的，也看不出想要解决的意思，都是一众车厂上赶子沿着高速国道建公桩。 长途还是烧油最靠谱。 发布自 iOS客户端 |
|
[138 楼] wan
[泡菜]
24-8-5 23:06
虚化 发表于 2024-08-05 20:27 好几个马甲呢 发布自 安卓客户端 |
|
[137 楼] stevenkoh
[泡菜]
24-8-5 21:55
向前向前向前 发表于 2024-08-05 19:21 下面买纯电的，都没有置换；而购买增程式的，全部准备置换纯电。 与其靠近纯电，不如就是纯电。 |
|
[136 楼] 虚化
[资深泡菜]
24-8-5 20:27
向前向前向前 发表于 2024-08-05 19:21 复读机的复读机？ 发布自 安卓客户端 |
|
[135 楼] 向前向前向前
[泡菜]
24-8-5 19:21
虚化 发表于 2024-08-05 15:50 市区频繁充电麻烦，长途大量烧油费钱 这就是为什么增程车主普遍下一辆会换纯电 |
|
[134 楼] 向前向前向前
[泡菜]
24-8-5 19:18
tpytpy1965 发表于 2024-08-05 13:40 规划是个很大的困难？ 跑长途，住在哪里不也要提前规划吗？ 说来说去，还是恐惧占了上风。你要真规划一下，就会发现充电桩多的是，没啥可怕的 退一万步，就是极度厌恶规划，那么可以上蔚来。 蔚来的补能体系不需要规划，能充电就充电，不想充电/赶时间就换电，换电站高速，市区都多的是。 而且蔚来的充电和换电都有极高的确定性，就是能确保可用。不会发生去了发现桩是坏的情况。 再退一万步，这都不愿意，那还可以用蔚来的一键加电。蔚来上门给你充好电，睡一觉就自动满电了，这可是油车都没有的体验。 |
|
[133 楼] wan
[泡菜]
24-8-5 17:04
stevenkoh 发表于 2024-08-05 16:35 没有哪个企业会承认自己是油改电，即使是p2结构都要吹成全新平台架构。典型的就是hi4t，明明和hi4是八竿子打不着的两种结构，却起了个如此接近的名称，就是要蹭新平台的热度。 厂家有意误导非止一例，还有所谓的什么“增程版”实际是串并联的假增程，刀片电池永远告别自燃结果自燃频发，2.9的油耗谎言被测试戳穿等等，不一而足。 消费者不管技术细节只管结果，增程式就是最好的结果，油耗低，动力强，费用省。用2档3档dht做出来的油耗不如串联式驱动，智能驾驶还差一大截。 发布自 安卓客户端 |
|
[131 楼] wan
[泡菜]
24-8-5 16:53
stevenkoh 发表于 2024-08-05 16:35 没有燃油车版本，可不等于不是从燃油车平台改过来的，只是比亚迪停产了燃油车版本而已。多数dmi车型和比亚迪老款燃油车是有强相关性的，从底盘结构，车身布置都可以看出来。 发布自 安卓客户端 |
|
[130 楼] stevenkoh
[泡菜]
24-8-5 16:35
wan 发表于 2024-08-05 15:53 问题是迪子现在公开不做“纯燃油车”，现在的DM-i根本没有燃油车版本，只有插混和纯电了。按照你的理论，dm-i是基于纯电的？！现在dmi怎么去“基于燃油车平台”？你要是点名德系P2混动，或者Hi4-T混动，那么技术上也挑不出毛病。你说的共用燃油车平台平摊研发成本，那是Add-on P2/P3插混。 而目前国内的除了Hi4-T 都是 DHT 混动，DHT 是 Dedicated Hybrid Transmission（专用混动变速器）的意思，国内的DHT都是专门开发的插混平台，基本没有基于燃油平台了。但凡知道 DHT 的意思，也不会这样乱点鸳鸯谱，瞎给别人找爹啊？ 实际上，什么增程是最靠近纯电的路线图，增程是最简单的混动之类的，增程基于纯电，插混基于燃油，这些破理论没意思。消费者不需要知道基于哪个平台。消费者只管结果，购车便宜、长途方便用着爽就行。 增程式啊，就是瞎操心别人。操心插混，操心纯电，各种拉踩忽悠。这点多学学迪子，自己闷头搞点技术。少给别人找爹。 stevenkoh 编辑于 2024-08-05 16:48 |
|
[129 楼] wan
[泡菜]
24-8-5 16:22
虚化 发表于 2024-08-05 15:50 对的，即使背着死重又怎样？ 即使背着死重，我也比燃油车加速快。 即使背着死重，我的出行成本也远远比燃油车低。 即使背着死重，我也比同平台纯电车轻。 即使少了一半电池，也丝毫不影响我用纯电城区出行。 发布自 安卓客户端 |
|
[128 楼] stevenkoh
[泡菜]
24-8-5 15:54
silentdreamer 发表于 2024-08-05 15:44   1.既然发动机无法“可卸载”的死重； 2.发动机高速行驶工作在高热效； 3.增程式和单档DHT机械基本雷同，机械复杂性一样。 那么问题来了，发动机装也装了，为啥高速没有直驱，二次能源转换呢？ |
|
[127 楼] wan
[泡菜]
24-8-5 15:53
silentdreamer 发表于 2024-08-05 15:44 回到主题的话，增程式已经是插混里面，机械结构最简单的一种了，目前看也是可靠性最高的混动形式（极少发生失速，ev受限，无法保电等故障）。 增程一般就是基于纯电平台开发，同平台出纯电车绝大多数零件可以共用。只需要把增程器和油箱去掉，换一块更大的电池即可得到同款纯电车。而串并联混动一般基于燃油车平台开发，同系纯电车完全就是另一台车（此处点名比亚迪）。 wan 编辑于 2024-08-05 16:14 |