想到一个问题，为什么不反过来做增程呢。

4333 216

[66 楼] asccpo [泡菜] 24-8-1 23:21 增程应该是适合既懒得充电，也懒得加油的人使用吧？
[65 楼] 佳能m2 [泡菜] 24-8-1 23:02 有道理，搞个小电机、配个小油箱，只为找充电桩而准备，哪怕只能开几十公里，哪怕性能有所下降，只是应急而已。汽车的备胎不是这样做的吗？
[64 楼] wan [泡菜] 24-8-1 22:53 funder 发表于 2024-08-01 21:45 用户几乎不可能面对同一台车的串联（增程）和并联混动对比，而是面对一台串联和一台并联的混动对比。从目前已有的车型夏测看，互相参差，并不能看出带直驱的并联结构在油耗上的优势，在动力上也是。也许“高效率的增程器”，让每升油发出更多的电是个有前途的方向。... 增程器和电机驱动的效率都还没有进化到天花板，潜力巨大。未来增程式在油耗，动力上必然会超越带直驱的混动，也将是混动的终极形态。发布自安卓客户端
[63 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-8-1 21:45 stevenkoh 发表于 2024-08-01 21:25 和测试方法有关吧。插混(包括增程式)这类二元补能的油耗测试和纯电或燃油车（包括非插电油混）不同，相对比较复杂。，二元补能的插电车，油耗要看Charge Sustaining工况下的数值，即SOC不变、海拔不变，最好是定速辅助巡航驾驶，扣除人的主观因素... 用户几乎不可能面对同一台车的串联（增程）和并联混动对比，而是面对一台串联和一台并联的混动对比。从目前已有的车型夏测看，互相参差，并不能看出带直驱的并联结构在油耗上的优势，在动力上也是。也许“高效率的增程器”，让每升油发出更多的电是个有前途的方向。
[62 楼] stevenkoh [泡菜] 24-8-1 21:36 luckcat 发表于 2024-07-31 17:17 比方说我自己家的电车，标称550公里续航，实际上跑高速大约也就是380左右，除非明确知道目的地就有充电桩，不然在剩下15%续航的时候，就已经开始焦虑了。这个毛病是从第一代混动落下的，当时唐DM只有80公里纯电续航，电池衰减以后，看起来还有30%电量，一下就掉到15%以下了，发动机强制启动... 但唐DM没有里程焦虑啊？哪怕满油满电里程只有550公里，扣除电池衰减算500公里，实际跑450公里就要进服务区加油。而目前的纯电车标称续航超过500的很多，问界M5纯电EV版续航已经超过600公里了。但问界M5纯电版有“里程焦虑”，而唐DM续航500公里就没有“里程焦虑”。所以，我们要搞清楚“里程焦虑”其实和续航里程关系不大，甚至没有关系。为啥一个区区10L的油箱（续航百公里）就能治愈“里程焦虑”。那么问界M5纯电版要比唐DM多100公里，为何问界M5纯电版就有“里程焦虑”呢？搞清楚这个，才能解决所谓“里程焦虑”。 stevenkoh 编辑于 2024-08-01 21:39
[61 楼] 雨过天街 [资深泡菜] 24-8-1 21:29 luckcat 发表于 2024-07-31 11:31 现在纯电车有里程焦虑，主要是电量计算没那么线性，没那么准确，剩余里程可能一下就没有了，所以必须保留足够的余量去充电，无形中增加了里程焦虑。增程车，好多有充电条件的人，当纯电车来开，油基本不用，而且一直嫌弃车厂配的电池太小，续航里程太少。既然这样，... 把电量计算做得更准确，比做增程更容易吧
[60 楼] stevenkoh [泡菜] 24-8-1 21:25 funder 发表于 2024-08-01 19:02 但是数据上不支持这一点和测试方法有关吧。插混(包括增程式)这类二元补能的油耗测试和纯电或燃油车（包括非插电油混）不同，相对比较复杂。，二元补能的插电车，油耗要看Charge Sustaining工况下的数值，即SOC不变、海拔不变，最好是定速辅助巡航驾驶，扣除人的主观因素。这个是我自己给Add-on P3 插电车的Charge Sustaining工况下油耗(#588贴)。同级或者同样车辆，一切不变，只用软件锁定“串联驱动”或者解锁用原始的“并联驱动”对比，并尽量使车辆行驶最大里程（类似秦L的最大里程测试）这样才能客观比较发动机直驱（并联）和非直驱（串联）的油耗区别。目前公开的资料，#55楼的星越L的“增程锁定模式”，可以同级对比高速发动机直驱和二次能源转化的油耗对比。而GKN变速器，目前有理想内部的对比，和长安的内部对比。下面是两家的公开发言记载。他们的数据获取方法和网络大V的测试方法应该不同。
[59 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-8-1 19:02 stevenkoh 发表于 2024-08-01 17:26 按照热门UP主的观点，增程式开发者应该理直气壮地说，增程式高速油耗并不比DHT更高，但实际恰恰相反。　　实际上，增程式一般避谈高速油耗，而说综合油耗。即便如厂长本人，也说增程串联模式要比发动机直驱(并联)模式要相差4%--7%，当然他说的是台架的... 但是数据上不支持这一点
[58 楼] nullfull [资深泡菜] 24-8-1 17:40 stevenkoh 发表于 2024-08-01 13:29 增程式看名字就知道，是通过渲染“里程焦虑”上位的，没电了可以增程嘛。在厂长的号召下，可以说是踩着纯电车的里程焦虑，踩着插混车的“低电顿挫焦虑”，依靠营销渲染”各类焦虑”上位的。但其实增程式真的购买使用了，本身也有很多焦虑。举个典型例子，增程式买家假如... 这三种方式选择哪种也没吃亏，过于追求精致的人不适宜买车，否则为了省钱还不知路上会闹多少幺蛾子。 nullfull 编辑于 2024-08-01 17:42
[57 楼] 臭手 [老坛泡菜] 24-8-1 17:29 stevenkoh 发表于 2024-08-01 16:53 蔚来的70度电池和150度电池共用底盘，但70度电池无法和发动机、发电机、油箱共用底盘。同样，理想的增程车50度电池+发动机发电机油箱，无法换100度电池。因为蔚来的70度版本的空间冗余根本无法放置增程三件套，而理想增程压根儿就没有冗余空间了。发... 里程焦虑可能不是市内充电更方便的问题，可能主要是市内跑来跑去用不到太大的里程，即便北京这样的大城市临时充半个钟（假设的）充上100公里续航基本就能对付下来了。高速上的里程焦虑不是充电方便不方便的事，而是需要跑的里程更长，充一次怎么也得300、400公里的才算够本，要是充一次100公里续航那跑不了一会还得找充电桩去。油车没油了拐弯进加油站10分钟又是一个满血的500公里续航（很多油车甚至是800-1000的满血续航），电车可能就得计算着充电跟吃饭休息怎么安排更合理，主要还是充能一次太费时间。油车跑长途基本不用考虑续航的问题，只要人能扛得住或俩司机轮班一天开出去1、2k公里没啥问题；电车跑长途可能就得算计一下，连轴开可能够呛，人扛得住车也扛不住耗电。电车跑长途可能是目前唯一的短板，非揪着这一点跟油车比有点欺负人的意思。非要无视这个短板也有点没意思。
[56 楼] stevenkoh [泡菜] 24-8-1 17:26 funder 发表于 2024-08-01 16:44 2这条，从最近一大堆热门up主的实测来看，增程式在高速上的油耗并不比混动或者燃油车更高按照热门UP主的观点，增程式开发者应该理直气壮地说，增程式高速油耗并不比DHT更高，但实际恰恰相反。　　实际上，增程式一般避谈高速油耗，而说综合油耗。即便如厂长本人，也说增程串联模式要比发动机直驱(并联)模式要相差4%--7%，当然他说的是台架的测试数据。而高速公路的发动机直驱是最接近于测试台架数据的。
[55 楼] stevenkoh [泡菜] 24-8-1 17:20 dual 发表于 2024-08-01 14:18 哦这个是他自己的叫法，实际上不是纯粹的增程车，只不过它有传动锁定模式，以类似增程车的方式来工作，据说这个模式用于高速时，这时传动锁定会更节能，大概是这样上面的视频里，07:30--08:30 提到。所谓“增程模式”，官方的说法叫“增程锁定模式”。也就是说在高电量的前提下，全程（主要是高速）都用增程模式，完全模拟增程式车辆的动力模式。而普通的混动模式，车辆在中高速以上（大概时速70以上）发动机直驱车轮，可以获得更好的油耗表现。如果真的增程锁定模式油耗表现那么好，那么为何要默认是“混动模式”呢？"增程锁定模式”需要人工开启。 stevenkoh 编辑于 2024-08-01 17:29
[54 楼] stevenkoh [泡菜] 24-8-1 16:53 luckcat 发表于 2024-08-01 10:57 本来就是瞎想，没什么对不对的，就当是聊天扯淡了。电池以目前技术条件来讲，体积、重量应该还做不到替代，但是我估计价格已经可以了，现在100度电池的成本，可能跟去年50度电池的成本相当。所以对于理想L9、问界M9这种已经装车52度电池的厂... 蔚来的70度电池和150度电池共用底盘，但70度电池无法和发动机、发电机、油箱共用底盘。同样，理想的增程车50度电池+发动机发电机油箱，无法换100度电池。因为蔚来的70度版本的空间冗余根本无法放置增程三件套，而理想增程压根儿就没有冗余空间了。发动机，功率密度小，而油箱能量密度大；电机功率密度大，而电池能量密度小。所以，减小的油箱体积根本换不来大家期望的纯电里程。且油箱可以不规则塑形，而电池包的体积无法塑形。也就是油箱车辆空间利用率高。两相相抵，综合计算方案是得不偿失的。再说“里程焦虑”的正确详细表述应该是，纯电车在高速公路的大里程续航中的“里程焦虑”。换言之，纯电车在市内行驶没有里程焦虑，因为市内充电非常方便。唐2015满电满油的续航只有550，实际高速行驶480都要加油。可以说老唐续航里程短，但没有里程焦虑，因为可以高速服务区加油。所以，所谓“里程焦虑”是夸大其词，渲染焦虑的结果。而消费者真的购买了增程式，实际体验增程式，那么就知道其实会有其他焦虑。与其都是焦虑，不如选择纯电。与其靠近纯电，不如就买纯电。没有充电条件不买增程式或插混，但有了充电条件建议直接上纯电。 stevenkoh 编辑于 2024-08-01 16:56
[53 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-8-1 16:44 stevenkoh 发表于 2024-08-01 13:29 增程式看名字就知道，是通过渲染“里程焦虑”上位的，没电了可以增程嘛。在厂长的号召下，可以说是踩着纯电车的里程焦虑，踩着插混车的“低电顿挫焦虑”，依靠营销渲染”各类焦虑”上位的。但其实增程式真的购买使用了，本身也有很多焦虑。举个典型例子，增程式买家假如... 2这条，从最近一大堆热门up主的实测来看，增程式在高速上的油耗并不比混动或者燃油车更高
[52 楼] liu695 [陈年泡菜] 24-8-1 15:58 dual 发表于 2024-08-01 14:18 哦这个是他自己的叫法，实际上不是纯粹的增程车，只不过它有传动锁定模式，以类似增程车的方式来工作，据说这个模式用于高速时，这时传动锁定会更节能，大概是这样以前我也看到过解释，不过只是看了下而已，只有一点儿印象，所以可能有说的不大准确的地方。新能源车在发展的过程中肯定还会有不少变化。
[51 楼] 虚化 [资深泡菜] 24-8-1 14:49 天被地床发表于 2024-08-01 12:28 这不就是特斯拉后备箱里放个柴油发电机嘛行进中不能充电，只能停车充电，充电功率大概在2千瓦左右，每小时可以给车子补能16公里这不是拿来用，是拿来搞笑的
[50 楼] 虚化 [资深泡菜] 24-8-1 14:45 天被地床发表于 2024-08-01 12:28 这不就是特斯拉后备箱里放个柴油发电机嘛行进中不能充电只能停车后充电，充电功率大概在2千瓦左右，每小时可以给车子补能16公里这种东西能跟插混增程比吗？做出来会有人买？
[49 楼] tpytpy1965 [泡菜] 24-8-1 14:19 男人心似海深发表于 2024-08-01 14:05 事实上节假日高速加油也是大排队你前面都有10辆车，一个电桩和一根油枪，你看下等的时间差多少你能轮到？
[48 楼] dual [泡菜] 24-8-1 14:18 liu695 发表于 2024-08-01 12:32 摘录一段：星越L增程电动版特殊之处是搭载了由P1/P2双电机、3挡DHT Pro变速箱以及1.5T发动机组成的增程电动系统。我对这个没有研究只是看到这样的描述。不知我的理解是否正确，因为我看到有些有变速箱这个是三档的，还有两档的。哦这个是他自己的叫法，实际上不是纯粹的增程车，只不过它有传动锁定模式，以类似增程车的方式来工作，据说这个模式用于高速时，这时传动锁定会更节能，大概是这样
[47 楼] 男人心似海深 [资深泡菜] 24-8-1 14:05 huhuzz 发表于 2024-08-01 12:15 如果为了应急用油，那不如做成独立的移动式增程器，平时不放车上当累赘背着。需要跑长途的时候再带上，可这不又成了纯电了么。即使这样做，也解决不了节假日排队充电的问题，因为应急100多公里可能还是要排队充电。如果能接受排队充电，根本就不在乎能否多个10... 事实上节假日高速加油也是大排队
[46 楼] stevenkoh [泡菜] 24-8-1 13:29 增程式看名字就知道，是通过渲染“里程焦虑”上位的，没电了可以增程嘛。在厂长的号召下，可以说是踩着纯电车的里程焦虑，踩着插混车的“低电顿挫焦虑”，依靠营销渲染”各类焦虑”上位的。但其实增程式真的购买使用了，本身也有很多焦虑。举个典型例子，增程式买家假如用纯电在高速公路跑了一半电量，马上接近服务区了，有三种选择： 1.进服务区充电。如果长假免费高速会遇到白眼，有道德焦虑。 2.不进服务区，启动发动机燃油模式。发动机二次能量转换，且高速风阻大，油耗比同理燃油车和插混都大。和纯电车相比，启动发动机不称心；和发动机高速直驱的燃油车和DHT插混相比，启动发动机不甘心。 3.不进服务区充电也不启动发动机，继续纯电跑。那么电量低于最低限量，发动机【被迫启动发电】。这时候就是增程式的发电机低电NVH焦虑。实际用过就知道，没了“里程焦虑”代价是“纯电无忧里程”远远低于同级纯电版。也就是，发动机、油箱、发电机（纯电没有发电机，这玩意大功率的既不轻，也不小）这三件套换成电池值得吗？开过用过增程式就知道答案了。　　　实际上，和插混不同。增程式真的用过，几乎没有二次购买率。下面微博视频采访的都是新能源用户，没有一个会再次购买增程式。很多东西，实际用过就知道了。 https://weibo.com/5678938731/OkUKgt6p0 stevenkoh 编辑于 2024-08-01 13:43
[45 楼] why099 [老坛泡菜] 24-8-1 13:27 我去年就与周围的朋友讨论、插混的电池在150-200公里最合适。不用频繁充电。市区增加油耗不大。对于长途高速，少背了一块沉重的电池。所以我23年买了80公里电池的插混车。今年买了34度电160公里左右的插混车。
[44 楼] stevenkoh [泡菜] 24-8-1 13:08 huhuzz 发表于 2024-08-01 12:15 如果为了应急用油，那不如做成独立的移动式增程器，平时不放车上当累赘背着。需要跑长途的时候再带上，可这不又成了纯电了么。即使这样做，也解决不了节假日排队充电的问题，因为应急100多公里可能还是要排队充电。如果能接受排队充电，根本就不在乎能否多个10... 真正可以当燃油车开，可以做到电池用尽为零的，只有Add-on混动。比如CC的Hi4-T、德系插混、沃尔沃插混、老款的BYD唐带双离合的。这类Add-on插混拥有全套燃油系统，可以当做燃油车开，不需要顾忌什么SOC策略，电池为零一样能开。而其他专用DHT混动和增程式，都做不到这点。一般都需要保持一定的最低电量以应付低速极端情况。比如低速倒车上陡坡之类的。插混就是插混，即便是最像燃油车的Add-on插混，也很难做到和燃油车一样。更何况其他类型呢？增程式自称又是和纯电车一样，又可以当燃油车来。既然如此，为何各大厂商早不做呢？尤其其日系最早做混动的。所以，增程式就是增程式，和燃油车不一样。拿来当燃油车开，行驶品质和体验远逊于同价位燃油车。当然，这只有实际体验和开过一星期以上，经历过充电过程才知道。增程式就是增程式，要说“最像”增程式最像的就是插混。
[43 楼] stevenkoh [泡菜] 24-8-1 12:41 臭手发表于 2024-08-01 11:48 这么说倒是也没啥大毛病，仔细想想你这思路其实就是纯电车背个发电机的意思。广大群众好像已经有这样DIY的，那貌似就有其合理需求性。好像在哪见过也不知道是真图还是P的，一辆特斯拉屁股后面挂了个小发电机的图。厂家不生产可能是从技术以外的角度考虑吧，成本... 是真的。进藏特斯拉屁股挂一个燃油发电机。不过这个东西是可拆卸的，而增程式是不可拆卸的。这有本质区别。平时市区行驶，并不需要这个纯电增程发电包。而增程式是一个【不可拆卸】的设备，无论到哪里，都带着这个纯电车，都带着这个东西。如果说“Add-on混动（比如CC的hi4-t，德系P2插混）是拖着电池的燃油车”的话，那么增程式（比如理想问界）就是拖着发动机的纯电车。只要是“拖着”都有这样那样的天然不舒服，因为觉得不可拆卸的“死重”。不管是拖着电池还是拖着发动机。
[42 楼] liu695 [陈年泡菜] 24-8-1 12:32 dual 发表于 2024-08-01 08:58 增程车哪来的什么传动系统？你说反了吧摘录一段：星越L增程电动版特殊之处是搭载了由P1/P2双电机、3挡DHT Pro变速箱以及1.5T发动机组成的增程电动系统。我对这个没有研究只是看到这样的描述。不知我的理解是否正确，因为我看到有些有变速箱这个是三档的，还有两档的。
[41 楼] 天被地床 [资深泡菜] 24-8-1 12:28 这不就是特斯拉后备箱里放个柴油发电机嘛
[40 楼] huhuzz [泡菜] 24-8-1 12:15 如果为了应急用油，那不如做成独立的移动式增程器，平时不放车上当累赘背着。需要跑长途的时候再带上，可这不又成了纯电了么。即使这样做，也解决不了节假日排队充电的问题，因为应急100多公里可能还是要排队充电。如果能接受排队充电，根本就不在乎能否多个100多公里续航。插混和增程的意义不是增加续航，而是没电可以应急当油车开，赶时间就直接加油走人，不赶时间可以排队充电。发布自 iOS客户端
[39 楼] 臭手 [老坛泡菜] 24-8-1 11:48 luckcat 发表于 2024-08-01 10:57 本来就是瞎想，没什么对不对的，就当是聊天扯淡了。电池以目前技术条件来讲，体积、重量应该还做不到替代，但是我估计价格已经可以了，现在100度电池的成本，可能跟去年50度电池的成本相当。所以对于理想L9、问界M9这种已经装车52度电池的厂... 这么说倒是也没啥大毛病，仔细想想你这思路其实就是纯电车背个发电机的意思。广大群众好像已经有这样DIY的，那貌似就有其合理需求性。好像在哪见过也不知道是真图还是P的，一辆特斯拉屁股后面挂了个小发电机的图。厂家不生产可能是从技术以外的角度考虑吧，成本、体积、销量、售价之类的不合适。找到个视频，不知道能不能发上来，这玩意就是你说的意思吧？当然需要厂家负责把那发电机塞车里，弄得好看点。不合规的嵌入视频代码,可能会导致页面异常跳转，不予解析 http://www.player.bilibili.com/player.html?isOutside=true&aid=1606019492&bvid=BV1gm421G7Au&cid=1617784852&p=1 臭手编辑于 2024-08-01 11:56
[38 楼] 虚化 [资深泡菜] 24-8-1 11:27 why099 发表于 2024-08-01 08:31 增程的发动机不直接驱动车辆行走，只专心在效率最高的工况发电，给电池充电，电流也少量驱动电机。在市区，用油的工况。增程比插混省油。高速上，增程的油耗是没有优势的。增程发动机启动后，发电首先直接驱动电机带动车辆行驶，如发电量多余才给电池充电，如发电量不足则电池还需要同时放电驱动电机带动车辆行驶
[37 楼] benbenmeng [资深泡菜] 24-8-1 11:02 啊色丁发表于 2024-08-01 09:36 你一定要等到电池里的电用完了才开始发电吗？... 那你说说，按照楼主说的，10L油箱，现在活动车上1.5T发动机，发得多少电够续航？是不是最后跑高速，又变成了发电后，油又没了？发布自安卓客户端

不合规的嵌入视频代码,可能会导致页面异常跳转，不予解析