无忌器材说第十五期｜大疆要发全画幅无反相机？这事你怎么看

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[134 楼] 臭手 [老坛泡菜] 24-9-10 14:50 白马东来发表于 2024-09-10 12:44 赞同您所说的，但作为一个理工男，我感觉理论上从PPT到产品应该是没什么壁垒了，但如果具体到实施，手感方面确是可以copy某个成熟的产品，但耐用方面、防抖方面、这么大的cmos的叠叠乐精确控制方面，还是举步维艰，也许是我多虑了。但看看我手里十多年前的... "耐用方面、防抖方面、这么大的cmos的叠叠乐精确控制方面、、、”，这些方面大疆也不是白丁啊，它家的无人机上山下海风吹日晒的也这么多年过来了，多少也会有点心得吧？所以感觉可能还是您多虑了，大疆并不是一穷二白从头开始一点技术积累都没有的。以前不往这方面考虑可能是觉得无人机还没研究完，还有好多利润增长点。现在可能已经达到一个顶点不太好有更多的增长了，该考虑把鸡蛋往其他篮子里分分的事儿了。跟无人机技术比较相近的相机领域起码可以先试试水吧，对大疆来说无非就是把无人机抠掉只剩下摄像部分、把CMOS弄大点（CMOS来源另说，尼康不也是买别人家的CMOS吗）、再换个壳子，难度、、、应该不太大吧。当然初期可能会有一些问题瑕疵之类的小问题，慢慢改就是了，对大疆来说应该不存在什么过不去的技术门坎儿吧。卡车2007 发表于 2024-09-10 12:07 那是受限于早先的技术造成的错觉，现在通过AI加持，像素密度上限已经大大提高了，手机那么点大的底，还配着个“绿豆眼”，像素都能做到5千万，全幅通过技术加持上亿像素还有什么问题？低感画质通过堆栈和ai技术早已大幅提升，别还按照老技术“咔嚓”一声曝光后的效... 手机那个5千万像素有点夸张了吧，那玩意有点违反物理原理了，大概看看就算了，没法当真。 CMOS技术没有质的提升之下，每个感光单元面积就是那么大，假设按照30纳米算。一根头发全幅CMOS能用100个感光单元去曝光描画、手机只能用20个感光单元去描画，中间的空隙再用所谓插值计算去填写，这样出来的画质只能看个数值。它就算能算出来2亿像素也改变不了原始值只能用20个感光单元描画的根子吧？只是手机的拍照现在在手机电脑上传输观看已经够了，也就如此而已。说它那些像素大小几千万还是几亿的没啥意义。
[133 楼] palmstyle [泡菜] 24-9-10 13:26 白马东来发表于 2024-09-10 12:44 赞同您所说的，但作为一个理工男，我感觉理论上从PPT到产品应该是没什么壁垒了，但如果具体到实施，手感方面确是可以copy某个成熟的产品，但耐用方面、防抖方面、这么大的cmos的叠叠乐精确控制方面，还是举步维艰，也许是我多虑了。但看看我手里十多年前的... 最后还是说明你没用过大疆
[132 楼] 白马东来 [泡菜] 24-9-10 12:44 臭手发表于 2024-09-09 16:36 原来的单反确实是个系统工程，但是无反之后、、、感觉机械上没啥难度了吧？快门组件、反光板五棱镜都木有了，就是CMOS通电断电存储个信号而已，跟手机已经差不多了。所以要说搞出个相机来，只要有CMOS货源的话就是手搓个简易版手机而已，不需要通讯功能不需要... 赞同您所说的，但作为一个理工男，我感觉理论上从PPT到产品应该是没什么壁垒了，但如果具体到实施，手感方面确是可以copy某个成熟的产品，但耐用方面、防抖方面、这么大的cmos的叠叠乐精确控制方面，还是举步维艰，也许是我多虑了。但看看我手里十多年前的奥林巴斯防水小相机，跟我在红海晒了五六年，现在防水橡胶依然可靠；尼康F4，除了五棱取景器里进了些灰外，并没有发现明显的老化现象；而禄来HY6.2的机身粘手，哈苏503的掉毛，禄来双反镜片组脱胶，尼康D90手柄橡胶壅起，前两年买的马小路脚架配套云台紧固后松不开，这些可能在生产时期甚至是头两年都意想不到的问题。如果避免此类问题，可谓任重道远。
[131 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-9-10 12:26 无语之语发表于 2024-09-10 12:16 明白现在可以做到，在下浅见日常拍摄甚至一般新闻照片都用不到那么高像素。像素过高，机内反应、存储、后期压缩上传分享都麻烦。建议一般拍摄设定常规像素量级，遇到特别好的场景，可以多拍几张后期合成吧。这个我想应该和手机一样，有4合1方式的。
[130 楼] 无语之语 [注销用户] 24-9-10 12:16 用户已注销，历史内容不予显示
[129 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-9-10 12:07 无语之语发表于 2024-09-10 10:48 8k，7680*4320=33177600，三千三百万像素足矣。大底，适当像素，单个像素底大一些，数位色彩描写更丰厚从容一些，那才是底大一级是硬道理。那是受限于早先的技术造成的错觉，现在通过AI加持，像素密度上限已经大大提高了，手机那么点大的底，还配着个“绿豆眼”，像素都能做到5千万，全幅通过技术加持上亿像素还有什么问题？低感画质通过堆栈和ai技术早已大幅提升，别还按照老技术“咔嚓”一声曝光后的效果来衡量现在的影像技术，已经过时了，也就是小日子还抱着那点老技术在啃老，一旦我们上马，他们的好日子也就到头了。
[128 楼] 十年一剑 [泡菜] 24-9-10 10:54 zfn64 发表于 2024-09-10 10:24 质优价廉才是首选，(对标宾得、富士全画幅像素做到4500W以上，中画幅做到1亿以上，镜头卡口用开源的PK口，就可完胜）剩下的就是期待了！ PK口是单反时代的卡口，内径45.5mm，法兰距48.5mm，对比现在的微单卡口不利于设计大口径高素质的镜头，大疆已加入L口，大概率会用L。
[127 楼] 无语之语 [注销用户] 24-9-10 10:48 用户已注销，历史内容不予显示
[126 楼] zfn64 [泡菜] 24-9-10 10:24 质优价廉才是首选，(对标宾得、富士全画幅像素做到4500W以上，中画幅做到1亿以上，镜头卡口用开源的PK口，就可完胜）剩下的就是期待了！ zfn64 编辑于 2024-09-10 10:30
[125 楼] 南湘红 [泡菜] 24-9-10 08:45 摄影小三发表于 2024-09-09 22:10 谁告诉你全画幅是6X6的？谁告诉你大疆出全画幅就弃哈苏的？没人相信大疆会出6X6规格的数码相机而已。
[124 楼] 南湘红 [泡菜] 24-9-10 08:35 palmstyle 发表于 2024-09-09 15:59 谁告诉你大疆要贴本生意，谁又高速你中国制造害怕价格战前矛后盾，自己思路颠三倒四，自己都不知道自己在说什么，和你对话简直是浪费时间，不要上来再搭话了没有前矛后盾啊，情怀是你之前说的呀，资本讲收益，不会贴本为虚空的情怀买单就对了嘛。
[123 楼] DDDDDDDD [禁言中] 24-9-10 08:20 卡车2007 发表于 2024-09-09 20:32 就这外观已经赢了一半了。我也这么认为。
[122 楼] 摄影小三 [泡菜] 24-9-9 22:10 南湘红发表于 2024-09-09 09:13 大疆会出6X6全画幅？那么控股哈苏70%有何用？弃哈苏改大疆，不等于自杀么。谁告诉你全画幅是6X6的？谁告诉你大疆出全画幅就弃哈苏的？
[120 楼] palmstyle [泡菜] 24-9-9 20:37 DDDDDDDD 发表于 2024-09-09 19:11 如果有可换镜头的，应该是另外一个系列。但全幅旁轴，35/1.4镜头，这个规格很诱人。如果有所有的手机程序加持，那效果会非常好，特别是夜景。手机夜景效果现在都那么好全画幅大光圈加上大疆的软件算法画质必须起飞
[119 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-9-9 20:32 DDDDDDDD 发表于 2024-09-09 17:10 有图了。就这外观已经赢了一半了。
[118 楼] palmstyle [泡菜] 24-9-9 20:26 臭手发表于 2024-09-09 16:36 原来的单反确实是个系统工程，但是无反之后、、、感觉机械上没啥难度了吧？快门组件、反光板五棱镜都木有了，就是CMOS通电断电存储个信号而已，跟手机已经差不多了。所以要说搞出个相机来，只要有CMOS货源的话就是手搓个简易版手机而已，不需要通讯功能不需要... 光学镜头不是国产没那个技术实力，因为机身都是日系厂家，不给国产变焦镜头机会，也就给你放开个手动定焦，最多是自动定焦而已。有了国产机身，光学镜头在这个时代不存在瓶颈问题
[117 楼] palmstyle [泡菜] 24-9-9 20:19 蜂鸟粗人发表于 2024-09-09 18:25 首先这事肯定是谣言：如果大疆要出全画幅相机，基本会自己发布通告或者让合作的摄影师这类先透露点花絮来炒作，而不会让一个合作的供货商来发布信息。所以这事靠谱是假的。其次，如果大疆要发布全画幅而且是九月份，那么现在经销商应该已经收到样机，并已... 大疆：强者不做选择，图片和视频我都要，否则我就不会做了这个行业本身的特性也决定了，图片和视频两支脚必须都要立得住才可以 palmstyle 编辑于 2024-09-09 20:22
[116 楼] DDDDDDDD [禁言中] 24-9-9 19:11 palmstyle 发表于 2024-09-09 17:23 这个还是对标莱卡的哈苏系列的产品延续吧无哈苏标全画幅大疆可更换镜头的产品应该是另一个产品系列如果有可换镜头的，应该是另外一个系列。但全幅旁轴，35/1.4镜头，这个规格很诱人。如果有所有的手机程序加持，那效果会非常好，特别是夜景。
[115 楼] 蜂鸟粗人 [泡菜] 24-9-9 18:25 首先这事肯定是谣言：如果大疆要出全画幅相机，基本会自己发布通告或者让合作的摄影师这类先透露点花絮来炒作，而不会让一个合作的供货商来发布信息。所以这事靠谱是假的。其次，如果大疆要发布全画幅而且是九月份，那么现在经销商应该已经收到样机，并已经开始培训基础了。但是到今天没听说任何一家经销商有相关信息，也没有听到大疆的员工提过这事。当然，我们如果抛开谣言来讨论大疆全画幅的可能性，显然，大疆出全画幅只是早晚的事情。无论是之前注册的相关专利还是其他，大疆其实一直都在做全画幅的研发的。实际上，大疆一直在做新的盈利赛道的。无人机赛道是寂寞高手，运动相机，口袋相机，稳定器等视频周边，其实也是无人能够竞争了，那么，新的盈利赛道是什么呢？要相信大疆，如果他计划进入一个新的领域，他来一定不是为了来做廉价产品赚钱的，而是为了来做这个行业的老大而来。所以，大疆要不要进入相机领域，其实是看现在相机市场有没有突破口。相机市场当然有突破口，相信我，我们国家领先于全世界的不是技术而是产品经理。现在小日本相机就是一帮傻老爷们关起门来自嗨设计制造，根本就没有认真分析市场需求。一味去强调自己产品的专业而不是客户需求点。比如对焦测光就是七八种模式，需要那么复杂吗？又比如白平衡漂移，这得多傻叉的设计大脑才想得出来的专业度？我有这么专业了我不会用电脑吗？今天都已经开发出AI对焦，精分到摩托车飞机鸟类汽车对焦了，居然还是没有哪个厂商在风光摄影中研发星空对焦这个痛点。小日本的产品思维是：我如何做到最专业，让客户好好学习。大疆的产品思维是：我如何在最短时间内让客户上手找到创作的乐趣。小日本的产品思维是：市场需要什么我造什么，索尼就是因为市场需要视频而起来的。然后才是其他厂家的后知后觉跟进。在此之前松下一个GH系列卖一万多居然没有任何厂家觉得有问题。而大疆的产品思维是：我要教会我们的客户怎么玩，所以才有了口袋相机，运动相机，穿越机，让大家发现啊，原来我们还可以这样玩摄影。在网络互动上，大疆早就有了天空之城论坛，随时关注客户需求，而小日本现在相机连个相机和手机直连APP都还搞不好，复杂，琐碎，搞得不像是正常人设计的东西。大疆如何切入相机痛点？很多人说现在画质是天花板了，大疆如何制造，图片画质肯定不如小日本——当然不如小日本了，最多也就是持平而已。但是大疆一定可以在社交分享，功能创新，可玩性上甩开小日本几条街。所以我相信大疆若是制造相机，一定是划时代的产品。视频机还是图片机？依照大疆产品线来说，应该是视频机才对，因为这才和自家的稳定器等一系列产品吻合，大疆一直走的是视频路线而不是图片路线。万一是图片机，会不会用国内新研发的一亿八千万像素的图像传感器？算了吧，那个厂家多半就是拉流量卖股票的，别去信。一亿八千万像素传感器大概率是四千五百万像素。当年华为和苹果用同款一千二百万像素传感器，结果华为宣传是四千八百万像素，为啥？因为用了富士的堆栈技术，也就是富士的四亿像素合成。一千二百万像素合成后就成了四千八百万像素了。但是骨子里其实还是一千二百万，你拍摄RAW看看就知道了——但这不妨碍手机销量增高啊！这个新研发的传感器大概率也是这样。最后，本来计划九月购买适马的FPL的，再等等吧，期待大疆真的可以出全画幅。
[114 楼] palmstyle [泡菜] 24-9-9 17:23 DDDDDDDD 发表于 2024-09-09 17:10 有图了。这个还是对标莱卡的哈苏系列的产品延续吧无哈苏标全画幅大疆可更换镜头的产品应该是另一个产品系列
[113 楼] DDDDDDDD [禁言中] 24-9-9 17:10 有图了。
[112 楼] 臭手 [老坛泡菜] 24-9-9 16:36 白马东来发表于 2024-09-09 11:56 造相机不比造汽车简单，甚至更难，这是一个系统工程，集中了机械、电子、光学的最高水平，而且要完美结合，这需要磨合和沉淀。脚踏实地、实事求是，不断前进，相信大疆可以越来越好，不要说超过日德，就是造出能拿得出手的产品也需要时间，需要千万次的试验、修正、迭... 原来的单反确实是个系统工程，但是无反之后、、、感觉机械上没啥难度了吧？快门组件、反光板五棱镜都木有了，就是CMOS通电断电存储个信号而已，跟手机已经差不多了。所以要说搞出个相机来，只要有CMOS货源的话就是手搓个简易版手机而已，不需要通讯功能不需要天线不需要wifi不需要nfc也不用开耳机孔装震动马达之类的东西，大疆自己也攒了这么多年的小型摄像系统了，再手搓个体积更大、设计空间更开阔的相机，貌似看不出有啥过不去的坎儿。当然要说防水防尘防摔强度、除尘防抖、各个按键拨轮的位置以及握执舒适感上可能差点，需要磨合和沉淀这是肯定的，但是找个样板复制粘贴一下也还行吧？起码从ppt向实体产品转型应该是可行的。光学镜头这个确实不行，但是先从定焦起步、变焦跟适马腾龙合作的话也不是说完全不可能吧。象什么老蛙铭匠唯卓仕永诺七工匠之类的收购一家（大疆应该不差钱吧？），甚至凤凰光学当年也是有点底子的，能自己出几个定焦头就能把摊子支起来了。后面那段没啥异议，国货进不来这个领域以前是真没这技术，机械部分太难了光一个快门组件估计就得难死。还一个可能是没必要，单反无反的销量被手机挤兑的逐年在萎缩，以前也没有制裁限制之类的风险冒然闯进去很大的可能是血本无归，即便挣扎着活下来可能也没多少油水，远不如炒房合适。但现在一个是机械部分已经不太关键了、再一个国际形势逼的可能会未雨绸缪在相机领域提前布局，免得又被人卡脖子。听说的谣言是有些单位财务已经要求声像设备必须国产货了，进口的不给报销。
[111 楼] palmstyle [泡菜] 24-9-9 16:06 rex4218 发表于 2024-09-09 10:21 事实证明，上下游通吃的企业基本都活不长。大疆的核心技术应该专注于飞控，图传，云台防抖。如果市场上现有的相机可以满足大疆客户的需求，直接用就是了。如果满足不了，大疆自己开发超越索尼、尼康、佳能等等厂家的相机，估计断掉资金链是早晚的事情。你可以慢慢期盼着大疆资金掉链子吧
[110 楼] palmstyle [泡菜] 24-9-9 16:03 白马东来发表于 2024-09-09 11:56 造相机不比造汽车简单，甚至更难，这是一个系统工程，集中了机械、电子、光学的最高水平，而且要完美结合，这需要磨合和沉淀。脚踏实地、实事求是，不断前进，相信大疆可以越来越好，不要说超过日德，就是造出能拿得出手的产品也需要时间，需要千万次的试验、修正、迭... 张口就来造相机不比造汽车简单，开口就信口开河对今天的汽车的科技属性一无所知 palmstyle 编辑于 2024-09-09 16:10
[109 楼] palmstyle [泡菜] 24-9-9 15:59 南湘红发表于 2024-09-09 09:08 家电、汽车没见到独占市场啊？人家索尼电器苹果手机特斯拉汽车不也一样存在嘛。大疆会为你的所谓情怀去做贴本生意吗？谁告诉你大疆要贴本生意，谁又高速你中国制造害怕价格战前矛后盾，自己思路颠三倒四，自己都不知道自己在说什么，和你对话简直是浪费时间，不要上来再搭话了 palmstyle 编辑于 2024-09-09 16:00
[108 楼] 白马东来 [泡菜] 24-9-9 11:56 造相机不比造汽车简单，甚至更难，这是一个系统工程，集中了机械、电子、光学的最高水平，而且要完美结合，这需要磨合和沉淀。脚踏实地、实事求是，不断前进，相信大疆可以越来越好，不要说超过日德，就是造出能拿得出手的产品也需要时间，需要千万次的试验、修正、迭代，人家鬼子上百年的技术积累沉淀，想在两三年超越，但凡搞理工的都会嗤之以鼻。真心不想再出现什么遥遥领先的笑话了。
[107 楼] rex4218 [泡菜] 24-9-9 10:21 事实证明，上下游通吃的企业基本都活不长。大疆的核心技术应该专注于飞控，图传，云台防抖。如果市场上现有的相机可以满足大疆客户的需求，直接用就是了。如果满足不了，大疆自己开发超越索尼、尼康、佳能等等厂家的相机，估计断掉资金链是早晚的事情。
[106 楼] 南湘红 [泡菜] 24-9-9 09:25 卡车2007 发表于 2024-09-09 06:54 是的，小小的手机镜头通过ai技术都能产生震撼的效果，如果被我们用在全幅上（别说是全幅，就是c幅），单论画质完全能终结现在所有的日系“老古董”。手机镜头和照相机镜头有相通之处，但设计、制造则完全不同，基本上是两条道路，想要从这里终结人家是不可能的。
[105 楼] 无语之语 [注销用户] 24-9-9 09:18 用户已注销，历史内容不予显示
[104 楼] 南湘红 [泡菜] 24-9-9 09:17 palmstyle 发表于 2024-09-08 23:45 日系就是一群不思进取的老家伙，除了抱团垄断割韭菜的本领就是让相机科技还停留在上个世纪但反有实力的中国科技公司真正进入这个领域认真踹一脚，就意味行将就木时代的终结还真没见到有实力的中国科技公司进入这个领域，看看专利归属就明白了。