现在还有人在意增程式和插电式的区别吗？

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[93 楼] tianman [泡菜] 1-3 11:45 tpytpy1965 发表于 2025-01-03 10:39 不是这样的，你不能分开来比较。插混它是具备了可以随时扮演两个角色：油混+纯电车。根据你自己不同实际选择最合适的角色出现。但你买了油混，就是在城市走实际纯电车最佳，可你变不成纯电车角色。纯电车在长途时的焦虑，实际这时油车更佳，可你纯电变不成油车。可插混... 混动车本质上就是油电配合来提高发动机的效率，这是它和油车的本质区别。现在的混动车即使在高速行驶时也是用电池来混合运行的。插混只是混动的扩展。即使没有外部充电，它依然还是混动而不是类似于油车。当然也谈不上纯电车焦虑。。。
[92 楼] tianman [泡菜] 1-3 11:44 tpytpy1965 发表于 2025-01-03 10:39 不是这样的，你不能分开来比较。插混它是具备了可以随时扮演两个角色：油混+纯电车。根据你自己不同实际选择最合适的角色出现。但你买了油混，就是在城市走实际纯电车最佳，可你变不成纯电车角色。纯电车在长途时的焦虑，实际这时油车更佳，可你纯电变不成油车。可插混... 混动车本质上就是油电配合来提高发动机的效率，这是它和油车的本质区别。现在的混动车即使在高速行驶时也是用电池来混合运行的。插混只是混动的扩展。即使没有外部充电，它依然还是混动而不是类似于油车。当然也谈不上纯电车焦虑。。。
[91 楼] runnova [泡菜] 1-3 11:40 tpytpy1965 发表于 2025-01-03 11:29 需求是多方面的，有的是一项做到极致，有的是综合做到极致。打个不太恰当的比喻：体育比赛十项全能运动员，它每个单项拿出来都比不过人家单项冠军，那为啥还要设一个十项全能冠军？全能也是冠军，短跑100米也是冠军。都是冠军。纯电是冠军，插混也是冠军（就是全能运... 不管什么比喻都是工具属性，适合就好，没有最好，，，比如一堆户外服装的逛大街，可以，上班，也行，到家里也这样就没几个人了吧同样，一个能越野，穿越的车啥时候都可以吧，天天市区开有这个必要吗产品是产品，有多样选择是好事，，全能的不一定是效率高的发布自安卓客户端
[90 楼] tianman [泡菜] 1-3 11:35 插电Transformer_2 发表于 2025-01-03 09:54 PHEV作为双动力源，有两种运行方式： 1. Charge-Depleting state，电量消耗模式，CD。这里消耗的电，都是外接充电口的电。所谓动能回收的能量，也是从充电口和加油口获取能量。山地下坡这个在能耗测试中不算，测试都是平地。 2. C... 你不知道，即使是小电池混动车，高速行驶时也是要正常使用电池的 -- 为了保持发动机最佳工况。你恐怕忘记了你自己曾经贴出来的那张工况图。无论哪一种混动车，电池都是拿来用的，而不是用来“保”的。
[89 楼] tpytpy1965 [泡菜] 1-3 11:29 runnova 发表于 2025-01-03 10:57 多用不如减这里面就是电便宜，还有其它刺激实际上不一定用到，但是便宜没占到。想想，1.6排量的纯油车以前都够用了，大多数都是冗余，，作为工具，，各有各的用处，家用要求不高，满足日常大多数场合使用用途的才是高效，多用途冗余不是。就好比前面我说的m... 需求是多方面的，有的是一项做到极致，有的是综合做到极致。打个不太恰当的比喻：体育比赛十项全能运动员，它每个单项拿出来都比不过人家单项冠军，那为啥还要设一个十项全能冠军？全能也是冠军，短跑100米也是冠军。都是冠军。纯电是冠军，插混也是冠军（就是全能运动员），他们单项拿出来比是不公平、不科学的。
[88 楼] taylor1984 [泡菜] 1-3 11:28 wan 发表于 2025-01-03 11:21 你得了吧，还在用这套话术？现在还有哪个不会测等电量油耗的？现在只要靠谱一点的评测都会把电量变化标出来。厂家也会公布等电量油耗（有的媒体叫最低荷电状油耗，或者亏电油耗）。既然你认为综合油耗是假的，那你前几个帖子还在用综合油耗说增程式油耗高呢，你这... 我觉得最好玩式话题如果是BYD和CC，他们就互相怼起来了但一说增程式，立马一家亲啊，非要把插电式混动和增程式混动分开果真就是屁股决定嘴巴
[87 楼] wan [泡菜] 1-3 11:21 插电Transformer_2 发表于 2025-01-03 09:54 PHEV作为双动力源，有两种运行方式： 1. Charge-Depleting state，电量消耗模式，CD。这里消耗的电，都是外接充电口的电。所谓动能回收的能量，也是从充电口和加油口获取能量。山地下坡这个在能耗测试中不算，测试都是平地。 2. C... 你得了吧，还在用这套话术？现在还有哪个不会测等电量油耗的？现在只要靠谱一点的评测都会把电量变化标出来。厂家也会公布等电量油耗（有的媒体叫最低荷电状油耗，或者亏电油耗）。既然你认为综合油耗是假的，那你前几个帖子还在用综合油耗说增程式油耗高呢，你这么快就忘了？请不要双标，先把你自己的逻辑捋顺了吧！发布自安卓客户端
[86 楼] runnova [泡菜] 1-3 10:57 tpytpy1965 发表于 2025-01-03 10:39 不是这样的，你不能分开来比较。插混它是具备了可以随时扮演两个角色：油混+纯电车。根据你自己不同实际选择最合适的角色出现。但你买了油混，就是在城市走实际纯电车最佳，可你变不成纯电车角色。纯电车在长途时的焦虑，实际这时油车更佳，可你纯电变不成油车。可插混... 多用不如减这里面就是电便宜，还有其它刺激实际上不一定用到，但是便宜没占到。想想，1.6排量的纯油车以前都够用了，大多数都是冗余，，作为工具，，各有各的用处，家用要求不高，满足日常大多数场合使用用途的才是高效，多用途冗余不是。就好比前面我说的mini电四轮，都限制了，说明受欢迎程度发布自安卓客户端
[85 楼] tpytpy1965 [泡菜] 1-3 10:39 runnova 发表于 2025-01-03 09:52 问题是不充电就背个大电池跑，增加无效重量，大电池提供大放电，加速快，所以0100都不差，充电还便宜，所以家用的话，油混其实是不是已经够了，无非就是不能电替代部分油，油价还是偏高，，也没有绿牌刺激不是这样的，你不能分开来比较。插混它是具备了可以随时扮演两个角色：油混+纯电车。根据你自己不同实际选择最合适的角色出现。但你买了油混，就是在城市走实际纯电车最佳，可你变不成纯电车角色。纯电车在长途时的焦虑，实际这时油车更佳，可你纯电变不成油车。可插混就可以在两个角色间跳转。这就是插混的意义。
[84 楼] runnova [泡菜] 1-3 10:11 从效率来看，燃油机热效差不多，充电，电池效率也差不多，，根源上无非羊毛出在哪儿上所以，不存在吆吆领先式的断档，控制策略利用率上也不会发布自安卓客户端
[83 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 1-3 09:54 huhuzz 发表于 2025-01-02 22:23 并不是伪概念，有的厂家宣传的低油耗实际情况是先用纯电跑90多公里，然后再烧油跑足100公里。这种所谓的超低油耗没有任何意义。网友们说的“亏电油耗”指的是没有消耗电池电量前提下的油耗，也就是国标里说的“电量保持模式的燃料消耗量”，也不是说不能用电池的电... PHEV作为双动力源，有两种运行方式： 1. Charge-Depleting state，电量消耗模式，CD。这里消耗的电，都是外接充电口的电。所谓动能回收的能量，也是从充电口和加油口获取能量。山地下坡这个在能耗测试中不算，测试都是平地。 2. Charge-Sustaining state，电量维持模式，CS。这里消耗的电，都是加油口通过燃油发电的电。 https://www.sohu.com/a/417020633_120413242 https://www.sohu.com/a/418239485_120413242 比如非插电油车 e-power，只有一个能量输入源——加油口，那么全部都是 Charge-Sustaining state（CS）油耗。而插混和增程PHEV同时存在CS/CD油耗。在高速公路行驶，插混非常简单，时速65公里以上，用辅助驾驶，那么必然就是CS油耗（电量维持）。因为高速直驱，不用电池里的电，自然电量就维持了。而增程式就非常复杂了，有“产品思维”下的油耗策略。每个具体的增程式型号的产品策略不同，我举长安深蓝的例子说一下。　　满油满电，因为要上高速，所以一开始就选择“高速模式”，粗发！假设电池包纯电续航200公里。 1.电池开头100% —— 50%，CD-EV纯电模式，大约100公里里程是无法选择电池/用油，必须用50%电池先用掉。CD-EV，此时和纯电车EV一样。 2.电池一半或以下了，CD-HEV串联混动模式，时速大于36公里，发动机会启动，用发电机带动车辆启动，　　　如果高速公路长上坡爬坡，那么要么发动机输出功率增大；要么挪用一点电池维持高速爬坡耗能；　　　如果高速公路长下坡溜坡，那么会势能回收给电池反充。如果反充电量超过52%电量，那么发动机关闭，切回第1种，CD-EV。实际意思就是，电池低于一半且时速大于36。就用发动机发电来驱动车辆，尽量少用电池的电，如果上坡电池能助力一下就助力，让发动机维持高效区。如果电池不能助力，那么发动机就嘶吼拼尽全力（这种情况不多见）；如果下坡就给电池反哺势能。 3.电池在50%——8%，时速小于36公里，用电池的电驱动车辆，而关闭发动机，CD-EV模式。 4.极限保电量 8%。电池低于8%，无论什么速度，发动机都会启动。工作在CS-HEV模式，极限保电量8%。增程式电池大约40度，8%也大约3度电，相当于油混e-power。但是会和e-power一样行驶静谧吗？不会的，是这样，https://www.12365auto.com/zlts/20241225/1307585.shtml。就这个例子看到，长安增程式的策略，使得工作在Charge-Sustaining state（电量维持模式）的时间是非常少的。这才是增程式“看似油耗低”的原因。而插混就没有这么复杂的小心思，道理非常简单和直观。迪子有一个开创性的发明，保电量SOC：https://weibo.com/1077127694/BfytP6qB3。2014年发布，现在大家都知道了，但增程式仍然很少型号提供。因为这个会是车辆处于 CS-HEV模式，只有CS-HEV（电量维持的混动模式），车辆才会用燃油给电池充电。而增程式避免这样作。增程式油耗低的关键，就是上面的秘密。主要是两条： 1.强制用电，上面的 100%——50%，CD-EV纯电模式。问界和理想这个数值是 70%，也就是 100%--70%，不管速度只能耗费电池的电。 2.内部的电量平衡SOC设置极低，只有8%，且不开放。所以增程式大部分处于CD-EV，或CD-HEV模式，都是Charge-Depleting state(电量消耗模式)，蹭电池的电，自然油耗就低了。而插混就不一样，比如三菱PHEV单档DHT。　　这类车没有像迪子那样开放“保电量SOC”的设置，但提供有"sav chrg"保持电池电量的接口，其内部应该15%的最低保电量。PHEV电池小，一般20度电，15%大约也是3度电，其实是4种模式： 1.EV灯亮，CD-EV模式。此时类似纯电车EV一样。如果用户不做其他选择，都纯电行驶，直到15%电量。EV灯会自动熄灭。 2.EV不亮，也不选择 sav-chg。此时就是CD-HEV模式，低速用电CD-EV模式，高速用油CD-HEV模式，以时速65km为分界。直到低速用电慢慢低于 15%。 3.用户按下 SAV-CHG 按钮（最左侧）。此时车辆会记住按下当时的电量（假设按下的时候是电量是50%）。行驶和上面一样，低速用电CD-EV模式，高速用油CS -HEV模式。和上面的CD-HEV不同，高速直驱行驶会行车发电，充电直到刚才设置按下SAV-CHG按钮的电池电量。这个和迪子区别在于，迪子SOC设置可以设置比当前电量更高的目标保电量。 4.如果电量掉入15%以下（可能用户又切换到EV模式），那么车辆进入增程模式。时速65km以下发动机会启动，以串联驱动的方式行驶。且等红绿灯的怠速时候，会怠速发电到15%。所以，插混和增程的关键区别在于两点： 1.增程像电车，电池大。会“强制用户用电”。比如 100%--70%，或者 100%--50%，只能用电不能用油。而插混不会，用户可以自选。 2.增程的保电设置差。增程会避免用户设置保电SOC，要么界面藏在里面或者根本不提供。目的就是避免进入CS-HEV模式（电量维持），因为增程希望用户用电。这东西讲没用，买了自然就知道。其实用过增程式的用户最不喜欢的就是“强制用电”和“保电能力差”。实际用过就知道“高速油耗不理想”。因为存在“强制用电”和“保电能力差”，长假高速不得不充电。而插混逻辑很简单，高速直驱基本用不到电池，自然就“保电”了。
[82 楼] runnova [泡菜] 1-3 09:52 tpytpy1965 发表于 2025-01-03 09:43 平时不专门外接充电，只有用发动机为电池充电，这就是油混车的状态使用，当然比纯油车省油。我早说了，插混外接充电，然后纯电跑就是纯电车（背了个发动机油箱的纯电车），只用发动机为电池充电跑，那就是油混车（没用大电池的油混车）。... 问题是不充电就背个大电池跑，增加无效重量，大电池提供大放电，加速快，所以0100都不差，充电还便宜，所以家用的话，油混其实是不是已经够了，无非就是不能电替代部分油，油价还是偏高，，也没有绿牌刺激发布自安卓客户端
[81 楼] tpytpy1965 [泡菜] 1-3 09:43 huangjinn 发表于 2025-01-02 15:25 身边一位玩插混车的朋友，平时不外充，半个月才充一次满电，主要是因要保养电池才充的。平时就靠发动机给电就可以，而且油耗也不高，充分体现插混性能，完全当油车在开，用到现在啥事也没有。你说为什么可以这样子滴搞？平时不专门外接充电，只有用发动机为电池充电，这就是油混车的状态使用，当然比纯油车省油。我早说了，插混外接充电，然后纯电跑就是纯电车（背了个发动机油箱的纯电车），只用发动机为电池充电跑，那就是油混车（没用大电池的油混车）。
[80 楼] wan [泡菜] 1-3 08:18 huhuzz 发表于 2025-01-02 22:23 并不是伪概念，有的厂家宣传的低油耗实际情况是先用纯电跑90多公里，然后再烧油跑足100公里。这种所谓的超低油耗没有任何意义。网友们说的“亏电油耗”指的是没有消耗电池电量前提下的油耗，也就是国标里说的“电量保持模式的燃料消耗量”，也不是说不能用电池的电... 看到你的引用才发现油行也成了敏感词了。我的原话里面是纯燃油行驶里程。你说的意思是对的，但是这个不应该称为亏电油耗，而应该叫等电量油耗。正因为这个所谓的亏电油耗的提法，让一些人认为只有亏电测出的油耗才是准的。发布自安卓客户端
[79 楼] huhuzz [泡菜] 1-2 22:23 wan 发表于 2025-01-02 16:19 所谓的亏电油耗就是个伪概念，现在还有人拿这个说事，只能说明不懂插混。插混的油耗计算方法已经很成熟了，不需要用什么亏电油耗的概念，更不需要亏电去跑，高电量一样能够测出纯燃※※驶的油耗。... 并不是伪概念，有的厂家宣传的低油耗实际情况是先用纯电跑90多公里，然后再烧油跑足100公里。这种所谓的超低油耗没有任何意义。网友们说的“亏电油耗”指的是没有消耗电池电量前提下的油耗，也就是国标里说的“电量保持模式的燃料消耗量”，也不是说不能用电池的电，只是用掉多少还要发电充回去多少。发布自 iOS客户端
[78 楼] tukela [泡菜] 1-2 22:17 插电Transformer_2 发表于 2025-01-02 16:53 价格出来啦， https://news.qq.com/rain/a/20250102A02KTZ00 60度电池的插混。增程式的价格更不好糊弄了。太贵了，26.4我可以考虑。36.4，我就买烈马了。越野性能不比CC强好几条街？40个左右，还在乎啥油钱，咋好玩咋玩。
[77 楼] tianman [泡菜] 1-2 21:59 huangjinn 发表于 2025-01-02 17:44 看图说话，你说说为什么会有电是负数？看看这个帖子： wan 发表于 2025-01-02 16:54 那请您先去补好基础知识，别在这里闹笑话。
[76 楼] runnova [泡菜] 1-2 18:30 huangjinn 发表于 2025-01-02 17:44 看图说话，你说说为什么会有电是负数？... 你这是耗电，不是现存电量耗电为负是发动机还充电了呗发布自安卓客户端
[75 楼] huangjinn [泡菜] 1-2 17:44 tianman 发表于 2025-01-02 16:51 你所说的可不是“亏电”，而是“完全亏电”。前面说的“亏电”是指电量处于低位的状态而你说的是“完全亏电” 看图说话，你说说为什么会有电是负数？ huangjinn 编辑于 2025-01-02 17:44
[74 楼] huangjinn [泡菜] 1-2 17:42 wan 发表于 2025-01-02 16:54 那请您先去补好基础知识，别在这里闹笑话。看图说话，你说说为什么会有电是负数？
[73 楼] zg516516 [禁言中] 1-2 17:17 现在的混动技术很成熟，比亚迪的也很不错了赣州电力安装公司www.jxpurlux.cn
[72 楼] wan [泡菜] 1-2 16:54 huangjinn 发表于 2025-01-02 16:42 你的图显示有电的情况下油耗，而我这张图的电是负数，油耗怎么比？... 那请您先去补好基础知识，别在这里闹笑话。发布自安卓客户端
[71 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 1-2 16:53 tukela 发表于 2024-12-31 17:26 家里只有一台车的话，CC这个hit-z是最好的硬派越野车，平时当纯电城市SUV，出去穿越就是混动，可靠性高。专业细分，这是目前最优的设计之一。电池整小一点，价格便宜很多就更好了。价格出来啦， https://news.qq.com/rain/a/20250102A02KTZ00 60度电池的插混。增程式的价格更不好糊弄了。
[70 楼] tianman [泡菜] 1-2 16:51 huangjinn 发表于 2025-01-02 16:05 楼下58贴说了：亏电行驶是任何混动车都具备的能力你怎么看？你所说的可不是“亏电”，而是“完全亏电”。前面说的“亏电”是指电量处于低位的状态而你说的是“完全亏电”
[69 楼] huangjinn [泡菜] 1-2 16:48 wan 发表于 2025-01-02 16:19 所谓的亏电油耗就是个伪概念，现在还有人拿这个说事，只能说明不懂插混。插混的油耗计算方法已经很成熟了，不需要用什么亏电油耗的概念，更不需要亏电去跑，高电量一样能够测出纯燃※※驶的油耗。还有就是插混与增程，驱动也不同，一个是发动机可驱动车子，一个是发动机不可驱动车子
[68 楼] runnova [泡菜] 1-2 16:44 插混堆的那些料，看达到什么效果，电池增大要求车也大，还要是SUV，MPV那种适合底板下放电池，储电成本低带来收益，车大配套要豪华上档次带来收益，，还有绿牌，补贴，这些刺激这些是市场造就的选择，，如果油价再低一些，这些种收益就不大，而且车大了也不是没缺点，市区小车更灵活。，而且生产这么重量的车，包括电池，付出的能源/成本也不会低。发布自安卓客户端
[67 楼] huangjinn [泡菜] 1-2 16:42 wan 发表于 2025-01-02 16:10 还能怎么看？亏电行驶很明智么？对电池，对驾驶安全性都不好。正常设计的插混车，都应该尽量避免进入亏电状态，有个最低保电电量。你要的图给你。你的图显示有电的情况下油耗，而我这张图的电是负数，油耗怎么比？ huangjinn 编辑于 2025-01-02 16:42
[66 楼] runnova [泡菜] 1-2 16:28 huangjinn 发表于 2025-01-02 16:05 楼下58贴说了：亏电行驶是任何混动车都具备的能力你怎么看？... 是的，因为以前油混小电池，电池很小，满电也比现在大电池亏电小，等于一直亏电，照样跑现在插混都是这个基础上迭代来的，也不是啥新东西丰田混动用机械分流，本田immd用电子控制执行各个工作模式，，好像有三十多种模式，还有运动款shawd那种现在插混就是加大电机电池，，因为这几年电池厂发达了，产能也大，之前受制于电池发布自安卓客户端
[65 楼] wan [泡菜] 1-2 16:19 runnova 发表于 2025-01-02 16:13 亏电是个不精确的概念，多少算亏，把电放完再用？，大小电池不同，剩余百分比也不同，里面留了多少也不精确其实油混小电池解决了起步费油，后来的本田IMMD加大电机，进一步解决了行驶中加速费油问题，电池都不大，，现在插混又迭代了，电池增大，尽量用电，少油，... 所谓的亏电油耗就是个伪概念，现在还有人拿这个说事，只能说明不懂插混。插混的油耗计算方法已经很成熟了，不需要用什么亏电油耗的概念，更不需要亏电去跑，高电量一样能够测出纯燃※※驶的油耗。 wan 编辑于 2025-01-02 16:21
[64 楼] runnova [泡菜] 1-2 16:13 亏电是个不精确的概念，多少算亏，把电放完再用？，大小电池不同，剩余百分比也不同，里面留了多少也不精确其实油混小电池解决了起步费油，后来的本田IMMD加大电机，进一步解决了行驶中加速费油问题，电池都不大，，现在插混又迭代了，电池增大，尽量用电，少油，插电引入了其它能源。如果一直不插电，也就是个进化版大电池的IMMD，也费不了多少油发布自安卓客户端