上中幅120拍风光，为什么宜用宾德67——排除法和比较法
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[481 楼] atuz
[陈年泡菜]
10-9-3 12:26
原文由 国际鸟人 在2010-09-03 10:30发表 +1 |
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[480 楼] voia
[中画幅相机版主]
10-9-3 10:50
原文由 国际鸟人 在2010-09-03 10:28发表 风光摄影本身是门“遗憾的艺术”，对于驴友来说，没赶上好天气，正好是下次再来的理由。  |
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[479 楼] 国际鸟人
[泡菜]
10-9-3 10:30
其实有点跑题了。
再重申一下俺自己的观点：大画幅带来的是改善的画质，但牺牲的是便携性。 不知道会有几个人同意俺的观点。 |
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[478 楼] 国际鸟人
[泡菜]
10-9-3 10:28
原文由 magic00 在2010-09-02 19:25发表 拍风光，有条件的情况下，当然是能上架子就上架子。这里没有人否定这一点。而且这个不光是说大画幅，中画幅和135一样适用。 但是如果说，拍风光就必须上架子，那就太绝对了。在洛基山拍片子，经常发生开车一个转弯，就看见合适的光影。而这种光影也就是一两分钟的时间。你开始装架子、测光。。。黄瓜菜都凉了。 去年在布莱斯峡谷拍日出，东边的云层很厚。大多数摄影师于是都撤退了。只剩下两三个人。这个时候，太阳从云层的缝隙中出来，照亮了整个峡谷，前后不到一分钟。虽然相机是在架子上，但是根本来不及测光。所以等个3、5分钟？也许大部分的时候都是如此。但是，不是每次都是如此的。 |
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[477 楼] magic00
[泡菜]
10-9-2 19:25
原文由 voia 在2010-09-02 07:53发表 "大画幅拍风光其实并不比中画幅重，甚至更轻" 这个是讨论的重点，如果要快拍请使用数码135单反，可是拍风光不需要一上来就按快门吧，那是拍体育和动物，偏了风光的道。 拍风光不上架，意思是拍了就走吗？那是留念照。总要有一点点耐心吧，等个3、5分钟，抽根烟的时间，机器摆在那，焦已调好，测光就按快门，不急的事。 想拍点宽幅可以带120卷，（612 69），横竖片还可以旋转后组，方便得很。片盒4、5个足以，你有大把时间在树荫下退片放回底片盒里。 要拍花草植物，对于景深而言，沙姆一切搞定，而对于风光，我信心大家对f64更情有独钟，国外就有f64小组，至于为什么要取这个名字，这里就不赘述了。 大画幅的确对动感摄影很弱势，基本上没有看见有人扛大画幅到非洲拍猎豹雄狮，这里讲的风光。 我的想法是：左手提45双轨快拍机，右肩挎包，包里中、广、长仨镜，测光表，外加612后背，轻松上路。 忘了还有脚架，没地方搁了？ [magic00 编辑于 2010-09-02 19:29] |
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[476 楼] 国际鸟人
[泡菜]
10-9-2 12:08
原文由 平平视角 在2010-09-02 11:56发表 对不起，是俺没说清楚。 上了架子有时候也有速度要求。因为有微风。要想把前景拍清楚，还是有一定速度要求的。 |
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[475 楼] 平平视角
[泡菜]
10-9-2 11:56
原文由 国际鸟人 在2010-09-02 11:41发表 得看您要的是浅景深花草的特写还是大景深以花草为前景的场面。大幅两者都能够应付就是拍的慢，中幅后者看情况有时勉强，135后者就基本没戏。关于速度，上了架子就没有速度要求了，坚持不上架子也可以上高度的胶卷，楼下说了45快拍机也能手持的。 忘了提及重要的产品，卡片机是两者都能应付的，甚至最大光圈都能得到全景深，不过这彻底扯远了  [平平视角 编辑于 2010-09-02 11:57] |
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[474 楼] 国际鸟人
[泡菜]
10-9-2 11:41
原文由 平平视角 在2010-09-02 11:36发表 当使用超广角镜头拍摄时有花草作为前景，即使大光圈下，景深也不是问题。但是对速度有要求。因此有时候相对大光圈还是需要的。 |
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[473 楼] 平平视角
[泡菜]
10-9-2 11:36
原文由 国际鸟人 在2010-09-02 11:08发表 不是很懂大画幅，不过关于兄的几点谈俺的想法 1. 如果只是拍花草动物应该是对景深虚化有所要求，大画幅即使是f8的光圈，景深也已经很浅了，而最大f8光圈的镜头并不重，不过个人愚见大幅去拍花草，实在有点浪费 如果是把花草动物当前景，就更加需要大景深，这时大画幅的优势不言而喻的，只有大画幅前移后摆才能得到真正全景深的画面。中画幅即使是像SWC这样的广角机器，在某些时候也非常勉强。2. 手持是因人而易的。反正俺力气小，出门到哪里都不敢拉下架子。而且拍风光的话，即使135也该上架子。 3. 上了大画幅，绝对不会多拍的，倒不是因为不想，而是因为实在没那力气折腾 俺觉得大画幅一天有10张已经很强了，而且一般也不会遇到那么多值得用大画幅拍的场景，所以用个便携的中幅当备机应该不错4. 完全同意。 以上属个人意见，个人有个人的需求，不能一概而论，说得不对尽管拍 |
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[472 楼] voia
[中画幅相机版主]
10-9-2 11:26
原文由 国际鸟人 在2010-09-02 11:08发表 哈哈，风光摄影包括花草动物的话，不如叫自然摄影，那这个面就广了，微距算不算？微距需不需要上架子？又是一个无穷的话题，打住吧！ 风光摄影必须上架，这个共识无需争辩，如果P67都可以手持的话，45快拍机手持更没有问题，本身发明的时候就是用来做新闻摄影，倒是没有用脚架的。 NII，恩，中画幅645严格来说是为商业摄影准备的，当然做旅行摄影也不错，不过作为风光摄影来说，其实还不如LZ选择的67。 个人愚见！ |
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[471 楼] 国际鸟人
[泡菜]
10-9-2 11:08
还是回到重量上来吧。说到重量，其实就是个便携的问题。
大画幅为啥对俺没有吸引力？说到底，就是不便携。 当然，这是和俺出外旅游顺带摄影（不是摄影顺带旅游）的习惯有关。不同的朋友当然有不同的需求。讨论起来，有这么几点： 1）风光摄影不光是拍大场景。也常常拍些花、草、动物啥的当前景。这时候就对光圈有一定的要求。大画幅要达到同样的光圈，镜头要多重？ 2）手持也很重要。当然有条件上架子的一定要上。2009年要hike 10公里去Wave的时候，为了减轻重量，俺在FA*645 300mm/4.0和三脚架之间犹豫了半天，最后决定带340，舍弃架子。因为拍摄是在清晨和白天。在Arch国家公园的时候，也有同样的经历。那次是带了架子没带长焦。如果是大画幅，甭管对镜头有啥要求，架子就变成必须的了。顺便说一句，P67如果有反光镜预升，手持也是可以的。 3）关于胶卷的数量。都说拍胶片就要严谨，按快门之前都得靠墙（如果有墙的话，不行就躺地上）思考至少半小时。但是以俺用宾得645N2的经验，外出两星期的旅程，基本都要拍上15-20卷220胶卷，也就是500张上下。（而俺还同时拍更多的135数码）。这样算下来，每天也就是按30多次快门左右。大画幅就算少，也少不了多少。这重量可不是玩的。 4）Setup Time。这个不用说了吧。 大画幅的画质当然好。而牺牲的就是便携性。 |
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[470 楼] 平平视角
[泡菜]
10-9-2 10:00
哇，都是老师。俺倒是真的在中幅大幅中纠结，这贴看得有点收益
 觉得楼主找到自己心仪的机器并分享自己的想法很好啊，中幅里面楼主喜欢67，俺喜欢66，也有人喜欢69，但都不妨碍大家各自拍片咯，关键是每个人都有自己的折衷吧，不必勉强。 |
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[469 楼] 平平视角
[泡菜]
10-9-2 09:51
原文由 雨过天街 在2010-09-01 19:33发表 人家有车么，说不定还有司机 |
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[468 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
10-9-2 08:29
原文由 voia 在2010-09-01 20:25发表 这个就让我想起了车坛的一个讨论:为什么卡罗拉、花冠之类卖得那么好，就是因为中庸，没有特点就是它最大的特点！,P67也是一样，就一个大号的135，论操控、反应速度、刚性、三防，它比大画幅好！论画质，它比所有的135都好！多河蟹的一个产品呀！ |
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[467 楼] 恶虎
[α|Sony论坛版主]
10-9-2 08:12
haha~加油！
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[466 楼] voia
[中画幅相机版主]
10-9-2 07:53
原文由 云漫 在2010-09-02 05:02发表 继续跑题，提到重量本来是想给一些还在中画幅未进入大画幅的朋友（比如国际鸟人兄）一点体会，大画幅拍风光其实并不比中画幅重，甚至更轻（看具体选择，452楼给出了一些实例），既然楼下几位都拿不出数据来反驳，那么ok，这个观点摆在这，我认为成立，除非有反面数据，这是其一； 其二，顺着楼下的思路谈谈拍到和折衷的问题，首先说拍到，国外的情况我不太了解，国内，风光界有句老话，叫“靠天吃饭”，顾名思义，拍风光就是要等，君不见拍黄山那帮人一等就是几个月，没点耐心拍什么风光，此心态问题，楼下说拍600张45片，我认为即使拍了，也不过是到此一游，难出好片（还是心态问题）； 再说说折中问题，归根到底，就是妥协，用画质的妥协来换取拍摄的相对“便利”，这个是个人选择问题，LZ的题目代表了LZ的观点，这里没人说不对，LZ不要误会，提到45或者说大画幅，也是说一种选择，不是非0即1，至于什么是最佳，这个又是个因人而异的选择问题，不再啰嗦了。 云漫兄说的根据题材，市场和各自需求来定器材一点没错，实际上很多风光摄影人既用大画幅，也用中画幅，甚至还同时用135。 [voia 编辑于 2010-09-02 07:57] |
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[465 楼] christian_g
[陈年泡菜]
10-9-2 05:51
原文由 云漫 在2010-09-02 05:02发表 的确如此， 说中幅在诸多方面是135和大幅的最佳折衷， 就是说它画质还不错， 又“能拍到”。 起这个题目叫“上中幅120拍风光，为什么……”的帖子， 我做了比较严格的限定： 就是如果要“上中幅120拍风光”的话， 卜拉卜拉卜拉…… 不应该扯到大幅中幅之争上。 扯上大幅， 是因为提到了重量。 但无论怎样， 重量轻都不会是大幅相对于中幅的优势。 我又提到大幅和中幅的诸多区别中， 重量不是主要的。 当然我也谈了我个人的一些看法， 比如，45在大幅， 相当于645在中幅等等。 |
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[464 楼] 云漫
[资深泡菜]
10-9-2 05:02
既然大家都抬杠，我也来抬一下。
这个决定因素还真不好说，Jack Dykinga可能觉得画质是决定性的（不过楼下说了，他玩的4x5其实也是折衷 ), Galen Rowell则可能告诉你最关键的是能拍到，所以他拿１３５身体吊在悬崖上拍。135和4x5平均一下，１２０是最好的折衷 --- 姜平等人貌似是这样的观点。所以哪怕是风光这个大前提之下，什么最重要也要看拍摄题材，市场和各自要求，没有一个唯一标准。 原文由 voia 在2010-09-01 20:25发表 |
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[463 楼] christian_g
[陈年泡菜]
10-9-2 04:39
原文由 voia 在2010-09-01 20:25发表 我说过：“中幅在诸多方面是135和大幅的最佳折衷”。 我相信这是大多数人的共识， 也是讨论很多问题的出发点。 如果承认这个论点， 很多抬杠都没必要。 BTW，你说的大幅其实只是45， 而我认为的大幅是指57和810。 对我而言， 45是其实是中幅和“大幅”的折衷， 就像中幅里的645是135和“中幅”的折衷一样。 对于“风光摄影，要说决定因素，当然是画质，这是为什么选大幅”， 57和810对于45而言， 完全适用这个话题。 |
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[462 楼] voia
[中画幅相机版主]
10-9-1 20:25
原文由 christian_g 在2010-09-01 19:19发表 这题跑的，前面在说重量，所以列举一些数据出来，玩田忌赛马，没底的； 大家都在用大幅和中幅， 这些讨论的答案本都是心里自知 这个没错，风光摄影，要说决定因素，当然是画质，这是为什么选大幅；操控，反应速度，刚性，三防，考虑这些的话，用135不是更好 |
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[461 楼] 雨过天街
[资深泡菜]
10-9-1 19:33
原文由 小梅沙 在2010-09-01 14:10发表 得要带多少片盒？50个？ 在新西兰找挑夫可不容易啊！ |
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[460 楼] christian_g
[陈年泡菜]
10-9-1 19:19
原文由 voia 在2010-09-01 12:53发表 这个真是纯属抬杠了， 大幅和中幅本属两个非常不同的范畴， 选择上的决定因素很多， 只以重量来考量很无稽。 操控， 反应速度， 刚性， …… 这些在风光摄影而言重要性不容置疑， 比重量要更值得掂量。 中幅在诸多方面是135和大幅的最佳折衷， 在以上对风光摄影至关重要的方面， 中幅完胜。 比如速度， P67从架设到拍摄完毕不用40秒， 林哈夫至少需要4分钟， 沙时间更长。 说回重量， 你那个表看P67和林哈夫比就好了， 林的镜头还有加重的空间…… 大家都在用大幅和中幅， 这些讨论的答案本都是心里自知。 我说这些， 主要是给新手的。 |
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[459 楼] voia
[中画幅相机版主]
10-9-1 16:05
原文由 小梅沙 在2010-09-01 14:10发表 45看片会？那确实牛，在灯箱上用Lupe看看已经过足瘾。  |
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[458 楼] magic00
[泡菜]
10-9-1 14:22
原文由 voia 在2010-09-01 13:48发表 大幅的超广那确实牛，那个47XL一直口水中，自己现在只有一个75 F8， |
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[457 楼] magic00
[泡菜]
10-9-1 14:20
原文由 国际鸟人 在2010-09-01 13:24发表 带个120后背吧，拍点69 612都好，页片好贵的，片盒还要一大堆 |
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[456 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
10-9-1 14:10
原文由 voia 在2010-09-01 13:48发表 有！我见过！4*5的去新西兰，回来总共拍了500多张，还组织了看片会，似乎不上无忌的说 |
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[455 楼] voia
[中画幅相机版主]
10-9-1 13:48
原文由 国际鸟人 在2010-09-01 13:24发表 恩，继续抬杠： 比超广？大幅上是不缺的，不过这次功课得请你做，用数据说话。 PS，就胶片来说，您这拍法，还是适合用数码，大幅我没听说谁一次拍600张的 变焦的问题同上！  [voia 编辑于 2010-09-01 13:49] |
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[454 楼] 国际鸟人
[泡菜]
10-9-1 13:24
原文由 voia 在2010-09-01 12:53发表 您这是拿大幅的长处比中幅的短处。俺来抬个杠。 1）镜头。俺不说中幅可以用300mm以上的镜头。拍风光，超广总是需要的吧？67上的45mm，645上的35mm，是风光摄影师的必配吧？大幅上如何？如果是变焦镜头，又如何？ 2）胶片。你出一次门，要带多少胶片？既然比较，就要按照同样张数的胶片储备。按每卷220拍20张计算，用67的出门带30卷大概是必须的吧？4x5的胶片你带上600张试试？ 3）脚架。。。算了。不说了 抬杠而已。  |
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[453 楼] voia
[中画幅相机版主]
10-9-1 12:53
轻不轻的嘴上说没用，早上花了点功夫在中幅和大幅风光机中各选取2个代表性的做简单对比，数据见下图：
结论： 同等条件下，中幅系统（1机身+3镜头）比双轨大幅系统（1机身+3镜头）平均重30%-40%，绝对值1KG以上。 当然每个人对重量的概念不一样，有些人觉得1KG甚至2KG差别不大，不过经常出门拍风光，尤其是环境比较恶劣的地方，能轻一点是一点基本是共识。 还有说到脚架，要稳当，都得用捷信3号或者曼幅图055级别，这点上恐怕不存在异议。 [voia 编辑于 2010-09-01 12:54]  |
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[452 楼] magic00
[泡菜]
10-9-1 11:15
原文由 christian_g 在2010-08-31 20:15发表 只能说座机加镜头广、标、长比P67系统要轻多了，座机不轻。 |