罗德琴科说唱片

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[602 楼] jdai [禁言中] 07-11-24 12:14 原文由罗德琴科发表呵呵，这个引发的交流好，学习了。Jdai老大这么晚还在发帖啊，佩服佩服。最近买了一套法国歌星皮亚芙的套装。虽说是流行歌曲，其中的价值取向意味深长。
[601 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-24 10:10 呵呵，这个引发的交流好，学习了。Jdai老大这么晚还在发帖啊，佩服佩服。
[600 楼] jdai [禁言中] 07-11-24 04:32 原文由 jdai 发表除了中国汉族民歌，世界各国民歌基本没有我爱听的。这一点来看，我是十足的沙文主义者。听管弦乐，则民歌必不可少。否则全都是文人杜撰有什么意思！不过民歌要揉碎了放进去才行，整段引用就容易成柴科夫斯基，又俗了。所以听音乐，有时候不自觉成了猜谜，哪里是民歌，哪里不是。兴趣就在这里。普契尼生怕别人听 ...... 我困得要死。写完几句就去睡觉。《梁祝》大段引用越剧，让拥趸心潮澎湃，仿佛中华民族屹立于世界民族之林在古典音乐领域中得到了充分体现。其实，真要屹立于世界民族之林，未必非得穿着长衫马褂去参加联合国大会。《梁祝》以及其他类似作品，如果把越剧因素掰碎了拌进去，说不定成就更高。但这一点拿来要求五十年代的上海音乐学院，似乎不切实际。上海三十年代开始，浪漫主义一直占统治地位，这种风格在五十年代正好可以与上层建筑意识形态完整对接，所以肖斯塔科维奇如果也学会这一招，日子也许过得更滋润，也不必天天害怕※※※派秘密警察来抓了。
[599 楼] jdai [禁言中] 07-11-24 04:19 原文由罗德琴科发表但为什么很日本我就不喜欢呢？这个就不知道了，其实日本民歌我还是很爱听的，只能说武满彻做的日本风格的东西我不喜欢，觉得他做得太复杂。除了中国汉族民歌，世界各国民歌基本没有我爱听的。这一点来看，我是十足的沙文主义者。听管弦乐，则民歌必不可少。否则全都是文人杜撰有什么意思！不过民歌要揉碎了放进去才行，整段引用就容易成柴科夫斯基，又俗了。所以听音乐，有时候不自觉成了猜谜，哪里是民歌，哪里不是。兴趣就在这里。普契尼生怕别人听不出他的日本风格，这无可非议。否则《蝴蝶夫人》没有江湖地位。但是作为本国作曲家，如果除了本民族风格脑子里便听不到别的，那就很讨人嫌，好比把沙文主义写成了文章。英国音乐中很多整段引用本土民歌，所以总也冲不上思想性的最高档次。日本国家形象不好。如果管弦乐通篇都是原封照搬的日本民歌，除了作其小学教材或者诸如海外同乡会宣传配乐，还有啥现实意义呢？至少中国市场是永远打不开的。美国人和欧洲人也未必喜欢听原汁原味的外国民歌。南太平洋的土著音乐，除了少数艺术家光顾一下，也不会有更多的影响力。然而艺术家研究外国民歌，其实跟尸体解剖也没多少性质上的区别，未必证明别人好这一口。说来说去，有人不遗余力，轮番把国内各种乐团乐手民歌手送到维也纳去亮骚，其实是花了纳税人的钱办傻事。自愿充当木乃伊让人猎奇研究，有什么值得乐颠乐颠的？真以为会改变人家的饮食传统？他们如果想改，不用你们自己去奥地利，会自己跑到东来顺或者阿二靓汤去偷师的。 [jdai 编辑于 2007-11-24 04:23]
[598 楼] jdai [禁言中] 07-11-24 03:52 原文由 zhp62 发表呵呵，见识了，谢谢！全部没听过，曾经当作另类音乐，买过两张BIS公司的当代日本管絃乐作品，听完没有任何印象，也不知道谁作的。可能我第一不喜欢日本民歌，幼稚的二拍子音乐，再结合日本民间舞蹈的动作看，就更加典型，第二如果日本音乐是出自作曲家之手，就全部变得鬼兮兮的。日本的鬼文化是同其它文化一?...... 嗯·····此番概括不够准确。二拍子三拍子是苏联中国北朝鲜的标签，不能说是日本作曲家。我们这里说到的几位日本人都不是这种类型。坂本龙一在《末代皇帝》中小试牛刀的几段，巴洛克式的对位手段用得不差。例如那段颇为奇特的《我要离婚》，呵呵。我曾经把这段反复听了无数遍。日本作曲家和日本民族精神应该划开来看。真正有国际地位的日本作曲家，风格非常不像日本人。德彪西都比日本人更像日本人。这可算是对日本人的最高评价了罢。
[597 楼] zhp62 [老坛泡菜] 07-11-24 01:29 原文由罗德琴科发表但为什么很日本我就不喜欢呢？这个就不知道了，呵呵，见识了，谢谢！全部没听过，曾经当作另类音乐，买过两张BIS公司的当代日本管絃乐作品，听完没有任何印象，也不知道谁作的。可能我第一不喜欢日本民歌，幼稚的二拍子音乐，再结合日本民间舞蹈的动作看，就更加典型，第二如果日本音乐是出自作曲家之手，就全部变得鬼兮兮的。日本的鬼文化是同其它文化一样来自中国，又扭曲自中国。所以一碰到日本艺术，书法，音乐，绘画，能乐，以及茶道、花道、寿司等等，即刻浮现出幼稚，扭曲和鬼。这种幼稚倒是为西方人理解黄种人提供了一个低门槛，所以欧洲要想在自己的艺术里加点东方元素时，往往加进的是日本东西，还自以为是中国的东西。倒是有一个日本打击乐家叫做ABE（是个女人，呵呵），写了很多现代打击乐曲，很中性，几乎听不出地域色彩，很得西方认同，经过她，我才认真听了日本的传统鬼太鼓，发现比中国的黄河流域鼓乐要大器得多，中性得多。总的来说，基本上还是一群臣服于权威的岛民而已。
[596 楼] jdai [禁言中] 07-11-23 21:42 原文由罗德琴科发表好久之前和Jdai老大说要谈谈武满彻的录音的，后来看看自己的收藏并非全面，起码他的代表作品不能覆盖，就搁下了。最近有空，就有多少谈多少了。先是两张几乎一样的曲目的武满彻钢琴作品，都是YLJ，一张菲利普出的一个日本女人弹得，一张澳大利亚ABC的。这些我猜应该是他主要的钢琴独奏曲目了，起码是POP的，包括LITANY，不间 ...... 谢谢分享。准备按图索骥去了。惭愧，这些至今一张我都没有呢。
[595 楼] 大扯拐 [陈年泡菜] 07-11-23 21:27 一直悄悄潜水，，，，，冒个小水泡
[594 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-23 21:24 最后一张是一盒卡口磁带，某年逍遥音乐节的现场，戴维斯指挥BBC演出武满彻的《你们所称之时间经我流逝》，音乐平缓，甚至静止，好像一条地下河在流淌。听了很多遍，依然记不得哪怕一个片段，但还是蛮喜欢听。在看《乱》之前就有了，但看了乱之后，才知道这个Takemitsu叫武满彻。。
[593 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-23 21:13 再有一张是下载的，没有大封面，只能上张小邮票。DG的武满彻《秋庭歌》，小泽征尔指挥波士顿交响。其实大多数是日本器乐的独奏和重奏，当然以我的音乐修养是叫不出这些乐器名称的。虽然很多人推崇，我听完两眼茫茫。似乎很日本，这个我听出来了，但为什么很日本我就不喜欢呢？这个就不知道了，其实日本民歌我还是很爱听的，只能说武满彻做的日本风格的东西我不喜欢，觉得他做得太复杂。而《乱》里才是我想听到的武满彻。还有人说这里面牵涉到的空间感问题，比如庭院啦，路径的隐藏啦。这个我要说了，我就是干这个的，在日本的庭院里消耗过若干个上午和下午。硬要想的话，音乐里似乎有点那么个意思，但用音乐表现这个，或者说要从音乐里听到这个，就难免落于下乘了。毕竟庭院不能用来阐释音乐，音乐也不能用来阐释庭院。这方面我是原教旨主义者。这张碟乱说说，我也没认真听，不喜欢，就说不出什么来。音乐做得太复杂。
[592 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-23 20:56 我第一次听武满彻是在黑泽明的电影《乱》中。里面的失明王子在山上吹笛，记得就三个音，在音乐最后，却包含了命运中的一切，仿佛破骨而行的热情与伤痛。看字幕，知道是武满彻配乐。后来一直留意《乱》的电影配乐却不得。这里一张Telarc的武满彻电影音乐，包括《黑雨》，《Jose Torre》，以及小提琴最品《乡愁》，《朝向大海》等。电影音乐比较闷，不甚好听。后面几首作品很好，有点极少主义，概括简练，就是武满彻的方式，或者说就像日本的枯山水来表达的世界秩序那样。乐团叫“弗兰德斯管弦乐团”。。
[591 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-23 17:57 晚上继续。。。。。。
[590 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-23 17:56 另外，我觉得武满彻的吉他作品很优秀，我还有一张Arte Nova的专辑，但找了半天，才想起来借给一个吉他爱好者了，是赵长贵的※※兼好友，他一看见武满彻的吉他作品就两眼放光。这里只剩下一张合集里面有两首：走向彩虹，在梦边。我在这里才真正听到了武满彻那种直接的印象派风格，轻盈，梦幻。。
[589 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-23 17:52 然后比较喜欢的是这张武满彻改变的日本歌曲的无伴奏合唱作品。第一首大家熟知的《樱花》唱的很唯美。但我要说的是武满彻的改编很欧化，很不日本，这是我喜欢的地方。原因说不出来。我还听过武满彻做得比较原生态的日本音乐，很不喜欢。因为原生态根本就是不存在的，艺术中一切都是再现，就像巴托克之于匈牙利民歌一样。这张录音也很不错，合唱团和指挥都是日本人。很好的碟。。
[588 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-23 17:46 ABC的有很漂亮的封面
[587 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-23 17:46 好久之前和Jdai老大说要谈谈武满彻的录音的，后来看看自己的收藏并非全面，起码他的代表作品不能覆盖，就搁下了。最近有空，就有多少谈多少了。先是两张几乎一样的曲目的武满彻钢琴作品，都是YLJ，一张菲利普出的一个日本女人弹得，一张澳大利亚ABC的。这些我猜应该是他主要的钢琴独奏曲目了，起码是POP的，包括LITANY，不间断的停顿，钢琴距离，从远处，两个葡萄园，雨树速写。澳大利亚版还多了个Corona和Crossing的现场。首先，这些曲子如其名，都很“安静”，这是第一印象。很平面化，一个音往往伴随着停顿。然后，这些曲子听下来，感受到的却是实质上的嘈杂。为什么呢？不知道。就是嘈杂，和音响无关，而是音乐上的。貌似极少主义，但我听到的却是一种“强烈表现性的安静”。如果要说两张碟之间的差别，我更喜欢ABC这张，演奏的自然一些。日本女人弹得很刻意强调钢琴的颗粒，更表现这种安静，结果就是惨剧。 .
[586 楼] zhp62 [老坛泡菜] 07-11-22 19:18 原文由罗德琴科发表一张奇怪但好听的协奏曲。这张古怪的定音鼓协奏曲我也有，缘于我曾经狂热搜集打击乐音乐，但是只有这张是“古代”音乐。其余的都是现代作曲家的作品，以BIS的录音为多。
[585 楼] 柳叶刀 [老坛泡菜] 07-11-22 18:16 原文由 mhzx 发表我老听着NAXOS的唱片有点像富士的Sensia，有点“柔”，很清淡。多数时候我还是喜欢RDP III和RVP的味道，呵呵谁说NAXOS柔了？听下这个，是否有ILFORD FP4的味道？
[584 楼] jdai [禁言中] 07-11-22 00:22 越听越古，越听越新，越听越宽，值得效仿。夸你一句吧。拿索斯唱片虽然廉价，但出了不少名盘。拿索斯也是最考验音响的唱片。能把它播得好听，一般音响很难做到。拿索斯也是最考验发烧友的唱片。能听它听得如痴如醉而忘记音响效果，并不容易。
[583 楼] mhzx [资深泡菜] 07-11-21 23:56 我老听着NAXOS的唱片有点像富士的Sensia，有点“柔”，很清淡。多数时候我还是喜欢RDP III和RVP的味道，呵呵
[582 楼] mhzx [资深泡菜] 07-11-21 23:49 原文由柳叶刀发表许久不见，你老兄何时混成资深了？还听贝多芬啊，到隔壁来和我一起听听巴赫？哈哈，刀啊，好久不见。我也是很久没有来过了，抬头一看，突然发现已经资深了，呵呵。最近比较闲情，就把古典又好好拿出来温习了一下，突然发现已然一点一滴搜集了不少唱片，看到老罗的这个帖子不错，正好说到“报纸版”，就随声附和一下。月初的时候，刚好周末没事，去看了北京国际音响展，看到好多好唱片，直流口水，可惜家里已经摆了一地了，不过还是没有忍住，抱了一摞回来，呵呵，又有得听喽
[581 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-21 18:34 一张奇怪但好听的协奏曲。我们知道，协奏曲一般有小提琴、大提琴、中提琴、钢琴、小号、单簧管、法国号、长笛、圆号等协奏曲，但鼓也能当主奏乐器吗？不仅可以，而且作品居然也凑了一张碟。这张巴洛克时期的鼓协奏曲听起来怪怪的，本来嘛，要靠鼓打出复杂旋律是很难的，更何况里面还有类似“华彩”的炫技乐段呢。基本上是不太知名的作曲家的作品，知道得也就一个德累斯顿的Fischer。但这张碟实在是非常好听，感觉似乎反了过来，鼓成为给乐队协奏的了。。
[580 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-21 18:26 当然NAXOS的再版也很经典。买了一套海飞词，科托的肖邦很值得。
[579 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-21 18:22 多纳尼的糖水音乐。刚听蛮喜欢，二遍就不知所云，和屋脊上的糖水片类似。
[578 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-21 18:21 ..
[577 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-21 18:20 马蒂努的四重奏。
[576 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-21 18:19 这张普罗科菲耶夫极力推荐，演录俱佳，尤其是小奏，很纯净。居然这张上了TAS。时过境迁啊......
[575 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-21 18:17 berg小协。很好听。
[574 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-21 18:17 同样的海顿，还没听出好来。
[573 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜] 07-11-21 18:16 最近忽然很喜欢NAXOS的录音了。觉得NAXOS的录音还是很自然均衡的，虽然细节不如很多名厂和发烧小厂那么丰富。但有时候我听到一些不均衡的录音败坏了音乐时，难免会想，要是NAXOS出这张碟会怎样的声音呢？陆陆续续买了一些。最近购买如下： NAXOS当家花旦Jando的贝钢奏三大，很喜欢，严谨之中还有很多灵秀的东西。