5D II ，--代表迄今EOS DSLR的最高画质

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[463 楼] 佩剑者 [泡菜] 08-10-26 19:56 原文由人来风发表 ADC的数字动态范围和拍摄环境的光线动态范围是两个东西！比如简单说，某像素最多获取了2560个电荷，每10个电荷算一级量化，那么可以用8-bit的ADC量化；那么同样的标准5120个电荷可以用9-bit来量化，动态范围高一档，好说。但是如果非要用8-bit 来量化这5120个电荷呢？哈，当然也可以，为了保证高端不饱和低端不斩断，改为20个电荷算一级量化就是了，量化还可以进行! 那么采样后的数值便可以反映9EV的光线动态范围（高、低部分没有丢掉）。对于12-bit采样也可以类似理解。当然实际像素的操作是复杂的，根据人的视觉系统和光电二极管的相应之间的特点，采样还是非线性/进行优化了的。看到这里想起来，确实可能采用非线性量化，在特定的模型下采用数学运算填充，人眼是看不出来的，这样确实可以最大限度地提高动态范围。在数字系统上，可能会损失一些东西，但还原为模拟的时候，就相当于是连续的。
[462 楼] 人来风 [资深泡菜] 08-10-26 19:47 汗！兄弟们算很客气了，在此谢大家手下留情！诚心等待评测来对峙佳能的宣称，同时也希望大家评评，也算是评测之前先做做作业。原文由 xupeng 发表楼主近来涵养修的不错！赞一个
[461 楼] xupeng [陈年泡菜] 08-10-26 19:36 楼主近来涵养修的不错！赞一个
[460 楼] 人来风 [资深泡菜] 08-10-26 19:35 关于这个问题不妨再考虑jpg直出的动态范围：DPreview有不少机子的测试结果是8.4EV 8.6EV、9.2EV等等。比如D300的JPG 在iso400/800的时候是9.2EV！如果想到jpg是每通道8-bit，数字动态范围是48db, 1--2--4--8--16--32--64--128--256 "8档"到家了，怎么jpg 测出来9.2EV--9.2档的动态范围呢？？？ http://www.dpreview.com/reviews/nikond300/page20.asp 还是从ADC来考虑这个问题。ADC的数字动态范围和拍摄环境的光线动态范围是两个东西！比如简单说，某像素最多获取了2560个电荷，每10个电荷算一级量化，那么可以用8-bit的ADC量化；那么同样的标准5120个电荷可以用9-bit来量化，动态范围高一档，好说。但是如果非要用8-bit 来量化这5120个电荷呢？哈，当然也可以，为了保证高端不饱和低端不斩断，改为20个电荷算一级量化就是了，量化还可以进行! 那么采样后的数值便可以反映9EV的光线动态范围（高、低部分没有丢掉）。对于12-bit采样也可以类似理解。当然实际像素的操作是复杂的，根据人的视觉系统和光电二极管的相应之间的特点，采样还是非线性/进行优化了的。原文由佩剑者发表如果不是二次曝光，那么必然的这12.6EV的宽容度是扩展运算出来的，换句话说，可以用，但并不完全真实。原文由佩剑者发表这个也是我最初怀疑它的宽容度有问题的地方，几种解RAW格式得到的最终宽容度并不相等，除了算法不同对原始数据的特殊处理不同，我觉得可能得到的这个12.6EV并不是真实的无间断的。虽然这只是一个猜测，但并不是完全不可能，视频压缩中曾经搞过0-255压缩为16-235(有损)的色彩空间，后面再通过扩展算法再得到0-255的色彩空间(仍是有损的)，但人眼是看不出来的，并且由于误差的原因，扩展后并不会出现0-255断层的情况，即每一个灰阶都不为空。和你讨论越多，我越觉得那个12.6EV是有问题的，之前还觉得它前面12bits，处理的时候叠加亮部和暗部可以得到超过12EV的范围，如果它的处理和输出都采用14位或更高，这种失真可能还小些，现在越想越怀疑它的画质了：解像力高，动态范围也大，为什么DP才给它8.5分。
[459 楼] alexipharmic [禁言中] 08-10-26 19:29 还没开卖就有人开始YY开画质了,有他们在就不愁GCZY社会不能实现
[458 楼] 人来风 [资深泡菜] 08-10-26 19:28 我想适当讨论讨论无妨。原文由写意一生发表喜欢就买一个，不喜欢拉倒，争啥呢？？机器和人差不多，用久用熟了才知道底细。当然喜欢也是可以独偏的。。。 [人来风编辑于 2008-10-26 19:36] [2008-10-26 19:41 补充如下] 新品发布后大家都要先封嘴一声不吭的等上市？这你们那儿的火星规定？原文由 alexipharmic 发表还没开卖就有人开始YY开画质了,有他们在就不愁GCZY社会不能实现
[457 楼] 人来风 [资深泡菜] 08-10-26 19:22 那可使不得，我最怕别人和我打赌立状啥的！我到时候前去学习便是！原文由六皮子发表彼此彼此,有时间咱们单独PK! 要立生死状哟!
[456 楼] 佩剑者 [泡菜] 08-10-26 19:05 原文由人来风发表 AD集成到芯片内部，CMOS一般都是这么干。一方面是提高集成度降低成本，另一方面减少外部噪声干扰...... a900采用双画面合并提高DR我觉得不太可能。一是没见到资料显示a900采用像素二次曝光机制，二是图像处理信息量太强大：相当于2500万像素每秒10幅连拍的能力，这个不比摄像相机的有限像素（标准DVD = 720 x 480 = 3 ...... 如果不是二次曝光，那么必然的这12.6EV的宽容度是扩展运算出来的，换句话说，可以用，但并不完全真实。
[455 楼] 人来风 [资深泡菜] 08-10-26 18:35 AD集成到芯片内部，CMOS一般都是这么干。一方面是提高集成度降低成本，另一方面减少外部噪声干扰...... a900采用双画面合并提高DR我觉得不太可能。一是没见到资料显示a900采用像素二次曝光机制，二是图像处理信息量太强大：相当于2500万像素每秒10幅连拍的能力，这个不比摄像相机的有限像素（标准DVD = 720 x 480 = 345,600 像素）。原文由佩剑者发表不懂日语，网上目前没看到太多关于这个CMOS较多的资料。我怀疑SONY当时把AD集成到芯片内部估计也是为了考虑采用它的宽动态范围技术吧。并且封装了的技术，我们只能根据一些现象猜测，所以有的结论可能是对的，也有些可能是错的。希望大家可能弄些资料上来研究。
[454 楼] 写意一生 [资深泡菜] 08-10-26 18:31 喜欢就买一个，不喜欢拉倒，争啥呢？？机器和人差不多，用久用熟了才知道底细。当然喜欢也是可以独偏的。。。
[453 楼] 六皮子 [禁言中] 08-10-26 18:25 原文由人来风发表这话从六兄口中说出很有味道，我虚心接受指教。彼此彼此,有时间咱们单独PK! 要立生死状哟!
[452 楼] 人来风 [资深泡菜] 08-10-26 18:13 西兄这是赞美佳能技术进步迅速么？这似乎很合乎快速“进取”的逻辑。如果一个厂家出一款相机数年后不能有突破，也许机子更耐久的“不过时”（如果大家都原地踏步），但是，这对于数码相机技术以及摄影者的利益来说是喜悦还是悲哀呢？我看是后者。原文由阿西发表有逻辑问题的是你,现在数码的动态范围不是继续革命,而是刚刚开始革命!过两年再看看你鼓吹的机型被厂家自己贬成什么样! 佳能之所以敢在中国忽悠,是有一些人确实只会在这些广告语中寻求“真理”，搞“歌德巴赫猜想” [人来风编辑于 2008-10-26 18:20]
[451 楼] 人来风 [资深泡菜] 08-10-26 18:12 这话从六兄口中说出很有味道，我虚心接受指教。原文由六皮子发表感谢楼主把我的贴子置顶哟!不过楼主确实像枪手呀!
[450 楼] 人来风 [资深泡菜] 08-10-26 18:08 佳能搞个画质笑话的机子? 难啊！我觉得佳能最大的特点是画质相对比较稳定，尤其是色彩和噪声等方面。原文由摆拍发表色彩和真实感是佳能明显的不足，在这方面5D2甚至不上宾得两、三千块的入门机。说5D2最好确实是笑话。
[449 楼] 人来风 [资深泡菜] 08-10-26 17:55 "弱智神枪手",这是啥褒奖啊，让人受宠若惊！俺不过摘读重复了媒体的文章，也许有些自己的想法，但还没到糊呲的份儿上了吧。我是显得有点兴奋，确实是等着看评测，主要就是这样。另一方面确实也对无敌兔感兴趣，不仅包括其优点也包括其缺点，所以你要是想砸无敌兔只要有道理，我学习就是了。为了表示诚意，我不妨说一条可能的弱点：反差AF在Live view模式下没听到任何改进，如果没改进的话哈，就还是比DC还慢的那种缓慢对焦。那样的话比松下G1差得不少！不过这个和画质的直接关系不是很大。所以我也就不多说了。 “神枪手”这荣誉太牛了！原文由 lings 发表连测评都没看过的楼猪，居然就拿着喇叭在那里喊最强。假能尽出这种傻鸟。还说什么象枪手，分明就是假能队伍中，最常见的弱智神枪手。就5弟吐那软的跟棉花一样的成像，倒是最强。是史上最强软成像。也许楼猪天生就软，物以类聚，也不奇怪。慢慢等着看测评吧。已有记住，在看过测评之前，少放P。呵呵，如果我跟着说“无敌兔，垃圾货”就不是YY了哈原文由 lings 发表假能的粉丝中，出一个楼猪这样的太正常不过。你就自己去yy你的最强吧。 5弟吐这种加了一点像素的烂机，3年里面假能公司这帮蠢猪除了加像素，其他一无是处。破机身，破对焦，破画质，破高感！！！
[448 楼] 老辣 [陈年泡菜] 08-10-26 15:59 原文由阿西发表有逻辑问题的是你,现在数码的动态范围不是继续革命,而是刚刚开始革命!过两年再看看你鼓吹的机型被厂家自己贬成什么样! 佳能之所以敢在中国忽悠,是有一些人确实只会在这些广告语中寻求“真理”，搞“歌德巴赫猜想” 说来说去，你很在乎厂家的一些言论，又有阅读障碍，甚至断章取义去理解厂家的言论，而不看实际的测试。看到结果与你的预想不利，就说分辨率标板测试优待了数码。无论厂家今后如何看待退市的产品型号，至少俺花钱买数码单反的时间，是数码机把胶片机全面逐出市场的时间。（06，07年的数码/胶片单反产量你很清楚，5D画质在05060708这4年里排在什么水平，我也不用多说了，画质在ISO1000以内优于晚2-3年的D3/D700，比D3/D700还多几千像素）。今后数码机性能继续提升，也正好说明革命是在继续，符合数码相机发展的“摩尔定律”，而不是停滞不前。（记得曾经与你说过，买数码相机很类似买电脑，决不是以超过算盘就算完） 07年佳能数码单反能取得全球销量第一，日本本土销量第二，那也不是只忽悠中国人的。中国才占佳能销量的多少？给你一个数据：2007年所有佳能产品在总中国销售额为10亿美金，佳能全球销售额约400亿美金。中国市场份额只占2.5%而已。别看广告，看疗效。
[447 楼] 老辣 [陈年泡菜] 08-10-26 15:27 原文由 digitel 发表从来不怕可量化测试不代表什么都可以量化,你是打着科学技术的旗号反科学!没有使好胶卷,也不必乱喷数码! 你倒是说说看哪些指标不能量化测量？不会是说诸如空气感、味道之类的吧？阿西质疑争论的“动态范围”就是一个可量化可测量的值。玩胶片不是玩玄学，玩装神弄鬼。瞎帮腔也要看你主子说的对错，不然就是帮倒忙。你小样不去算135底片能放大到足球场大的面积了？在俺面前显摆如何玩胶卷，你还太嫩！
[446 楼] 1080717 [资深泡菜] 08-10-26 14:22 原文由上啥发表 P家的真实色彩，佳能远远比不上。佳能是出名了的糖水片。 <宾德原色俱乐部> /showthread.php?threadid=481286 这就对了 P家色彩真实佳能比不上其他的也比不上
[445 楼] 没 [泡菜] 08-10-26 13:23 原文由六皮子发表感谢楼主把我的贴子置顶哟!不过楼主确实像枪手呀! 不是枪手也不发这样的贴子了。楼主枪～～～～～
[444 楼] 六皮子 [禁言中] 08-10-26 13:11 感谢楼主把我的贴子置顶哟!不过楼主确实像枪手呀!
[443 楼] 摆拍 [泡菜] 08-10-26 13:01 原文由上啥发表分析很到位！影楼有专门人员PS,爱好者要自己PS，以后趋势应该是多直出少PS.而且有的色彩真的PS不回来。色彩和真实感是佳能明显的不足，在这方面5D2甚至不上宾得两、三千块的入门机。说5D2最好确实是笑话。
[442 楼] 上啥 [泡菜] 08-10-26 12:40 原文由 1080717 发表这牛吹的太强悍了当然了可能按P家对画质标准的定义其他任何一家都不会是P的对手~ P家的真实色彩，佳能远远比不上。佳能是出名了的糖水片。 <宾德原色俱乐部> /showthread.php?threadid=481286
[441 楼] digitel [泡菜] 08-10-26 12:31 原文由老辣发表只有神汉巫婆怕胶卷也罢，CCD/CMOS也罢，都是科学技术的产物，都是可量化测试的结晶，从来不怕可量化测试。从来不怕可量化测试不代表什么都可以量化,你是打着科学技术的旗号反科学!没有使好胶卷,也不必乱喷数码!
[440 楼] 阿西 [陈年泡菜] 08-10-26 12:22 原文由老辣发表笑话！看来你只会在这些广告语中寻求“真理”，搞“歌德巴赫猜想”。 ※※都知道“在※※※※专政下还要继续革命”，怎么数码动态范围超过胶片后就不能继续前进呢？又暴露了你的※※病----逻辑问题。有逻辑问题的是你,现在数码的动态范围不是继续革命,而是刚刚开始革命!过两年再看看你鼓吹的机型被厂家自己贬成什么样! 佳能之所以敢在中国忽悠,是有一些人确实只会在这些广告语中寻求“真理”，搞“歌德巴赫猜想”
[439 楼] 有话要好好说 [禁言中] 08-10-26 11:38 原文由 chinawolf521 发表 pentax的人像效果确实不怎么地，一点都不讨好。虽然我也是宾的用户，除了PENTAX只用过朋友的canon的30D。你说对了，真实是不讨好的，讨好的是佳能擅长的糖水片。
[438 楼] 同言无忌 [泡菜] 08-10-26 10:26 原文由同言无忌发表没必要搞品牌崇拜。没有谁好谁坏，只是大家的喜好不同。关于无敌兔，楼主的标题写的很清楚的。无忌最近标题当比较多，所以注意下标题，不要干涉别国内政。
[437 楼] lings [资深泡菜] 08-10-26 02:04 原文由人来风发表 K！中毒了，不写了，再写我都感觉TND像枪手了! 等着看评测！连测评都没看过的楼猪，居然就拿着喇叭在那里喊最强。假能尽出这种傻鸟。还说什么象枪手，分明就是假能队伍中，最常见的弱智神枪手。就5弟吐那软的跟棉花一样的成像，倒是最强。是史上最强软成像。也许楼猪天生就软，物以类聚，也不奇怪。慢慢等着看测评吧。已有记住，在看过测评之前，少放P。
[436 楼] lings [资深泡菜] 08-10-26 01:54 假能的粉丝中，出一个楼猪这样的太正常不过。你就自己去yy你的最强吧。 5弟吐这种加了一点像素的烂机，3年里面假能公司这帮蠢猪除了加像素，其他一无是处。破机身，破对焦，破画质，破高感！！！
[435 楼] 佩剑者 [泡菜] 08-10-26 01:43 原文由人来风发表你有没有a900相关资料来探讨探讨？不懂日语，网上目前没看到太多关于这个CMOS较多的资料。我怀疑SONY当时把AD集成到芯片内部估计也是为了考虑采用它的宽动态范围技术吧。并且封装了的技术，我们只能根据一些现象猜测，所以有的结论可能是对的，也有些可能是错的。希望大家可能弄些资料上来研究。
[434 楼] 佩剑者 [泡菜] 08-10-26 01:38 原文由人来风发表另外，“根据这个定义，很明显有这个结论：输出动态范围主要由A/D位数决定。(当然其次是处理器，再次才是输出)。” 这个还是和你早先说的 “12bit的AD采样是不可能一次超过12EV的动态范围的，”有些不顺：ADC如果采样两次，可后面的处理器合成应该还是12-bit，出来的RAW 还是 12-bit，那为什么12-bit系统出来的东西的动态范围超过了12EV到了12.6EV呢？如果两次12-bit ADC采样，经14bit 处理出来的是14-bit的RAW，按照你的定义，那DR超过12EV就合理了。你怎办么看？这个也是我最初怀疑它的宽容度有问题的地方，几种解RAW格式得到的最终宽容度并不相等，除了算法不同对原始数据的特殊处理不同，我觉得可能得到的这个12.6EV并不是真实的无间断的。虽然这只是一个猜测，但并不是完全不可能，视频压缩中曾经搞过0-255压缩为16-235(有损)的色彩空间，后面再通过扩展算法再得到0-255的色彩空间(仍是有损的)，但人眼是看不出来的，并且由于误差的原因，扩展后并不会出现0-255断层的情况，即每一个灰阶都不为空。和你讨论越多，我越觉得那个12.6EV是有问题的，之前还觉得它前面12bits，处理的时候叠加亮部和暗部可以得到超过12EV的范围，如果它的处理和输出都采用14位或更高，这种失真可能还小些，现在越想越怀疑它的画质了：解像力高，动态范围也大，为什么DP才给它8.5分。