蔡司50/1.4还是43?

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[53 楼] capss [资深泡菜] 08-12-6 19:40 原文由 fengwei007 发表但这个ZK50/1.4的口碑一般般。在Pentaxforums上有人和宾得A50/1.4做过对比评测，俩镜头的成像特性基本半斤八两。兩者系出同源 Planar 50/1.4 是1972年仿效Pentax 50/1.4而設計的
[52 楼] ALONSO1 [资深泡菜] 08-12-6 19:34 原文由丛林I 发表这话就太自负了，我们专门搞评测的还都没敢说“...結果我不同意，社么測評都是別人的東西，自己用過才知道。”之类的话。因为我们和人家比，专业性差太多了，不严谨的地方很多。之所以引用photozone的测试，因为它们的测试是基于一个国际测试标准体系，并做到了严格执行。从距离到拍摄方式，到使用的标版到照度测� ...... 我覺得你這個人很可笑。你知道我有幾個鏡頭嗎？你口氣也太大了吧。說那個測評，我現在手里兩個頭都有，我根本不需要去下人家的東西來看，我自己手里就有。你說你是搞測評的，你有本事自己做個測評報告給我看看。如果你連31和K頭的做工差別在哪都看不出來，我勸你還是問問你老婆吧。估計你細心程度再鍛煉一下比較好。你說我門外漢我沒意見。學無止境。但是你引用的是那個什么測評來證明，又不是你自己證明的，你有什么資格來來說我。至少我兩個都頭在手。都玩過。你有本事把你所有頭拍個圖片來看看，我看看你是不是有幾百個鏡頭。像你這樣啥也沒有就上網看看別人的東西來YY一下的人我還真沒見過。我建議你還是去攝影商店自己看看ZK的做工吧，或者你有錢買“是K M A我手里拥有的数量的零头可能都比你所有的多”的鏡頭，你不如再買個ZK來試試。所謂不知者不言，沒有調查就沒有發言權。我估計就是你有，你也看不出那個區別。沒拆過幾個鏡頭，弄壞過幾個鏡頭的人是不知道鏡頭做工好壞的。至于你說的上圖，我覺得就更加幼稚。做工要是能從圖上看出來，那么我不知道還要手感來形容干什么。我不知道你小學語文學好沒有。我估計你中學也沒好好聽課。任何事情肯定都不是絕對的，沒有最好只有更加好。我說的是幾乎沒有紫邊。當然我也是拍過很多大光比的環境才這么說。既然加
[51 楼] fengwei007 [资深泡菜] 08-12-6 19:24 一个是手动头，一个是自动头，没啥可比性。要是想要手动，我建议选宾得A50/1.4或者A50/1.2。要是想要自动，我建议选宾得FA43/1.9或FA50/1.4。蔡司是有不少好头，有的还有一定收藏价值。但这个ZK50/1.4的口碑一般般。在Pentaxforums上有人和宾得A50/1.4做过对比评测，俩镜头的成像特性基本半斤八两。实在想要玩副厂的，我觉着不如上个新款的福轮达(Voigtlander) SLII 58/1.4 Nokton。不过我总觉着舍弃宾得原厂的A50/1.4而花3倍的价格弄个副厂的手动头，实在是有点浪费。真是要最求做工和手感，还不如弄个Takumar的50/1.4呢。
[50 楼] 丛林I [资深泡菜] 08-12-6 18:44 来张35的紫边。你说35色散控制的好，我承认。说它没有显然是不可能滴。
[49 楼] applens [陈年泡菜] 08-12-6 18:28 原文由 ALONSO1 发表 43 和 ZK 50 1.4 我一定會選43 。兩個頭我都玩過。50遠遠沒有43的那種味道。而ZK系列當中50 這個鏡頭也是買的人最少的。 43 的空氣感和色彩絕對是太棒了。沒的說。一切批評我都無視。 ZK50/1.4应该也是名头, 和43LE相比缺乏空气感? 能否细谈一下,可上对比图?
[48 楼] 丛林I [资深泡菜] 08-12-6 18:27 原文由 ALONSO1 发表我覺得那個測評的結果我不同意，社么測評都是別人的東西，自己用過才知道。怎么說蔡斯也是光學老大、而不是一般的副廠。德國的光學畢竟是全球最好的。人家的東西你到手用過就知道。做工不是差一點。如果你沒看出來就證明你很多細節都沒看出區別。差就差在細節上了。賓得公主的細節比自己的K/M都偷工減料了很多。我這?...... 这话就太自负了，我们专门搞评测的还都没敢说“...結果我不同意，社么測評都是別人的東西，自己用過才知道。”之类的话。因为我们和人家比，专业性差太多了，不严谨的地方很多。之所以引用photozone的测试，因为它们的测试是基于一个国际测试标准体系，并做到了严格执行。从距离到拍摄方式，到使用的标版到照度测试等等... 这个具体的标准你可以下他们的PDF文件看一下，而且测试的镜头样本绝对不是一个，尽可能的排除个体差异，尽可能的保证了测试的同条件性。这样的测试至少比你的个人随拍感想要客观多了。如果说ZK的蔡司用的人不多，这个我接受。但是K M A我手里拥有的数量的零头可能都比你所有的多。当然这个话可能说的狂了点，但是讲什么好和不好要有依据的，比如你说K头的做工比31le好不少，我就纳闷了，具体是什么地方哪个地方好，为什么好，不好的地方在哪里，上照片说话。如果你单单说对焦手感的话，这个我承认，和专门的MF头比，31稍微有点点涩，可是依然是自动头中手感最好的。其余的方面31le是不差的。再说色散。看你这句“關于色散。我要說。ZK 無論我怎么拍。都沒發現有紫邊。可以認為幾乎沒有紫邊。”就知道你是个门外汉，或者就是太主观和自我了。再牛B的头，还没听说过零色散的，要看怎么拍了。同样环境下的色散控制，photozone已经证明了31le是比ZK35强的。至于你没发现紫边，说明你拍摄的环境还不至于有紫边，并不是这个镜头不会产生色散。最后是镀膜。镀膜的差别大了，宾得自己的SMC在每个镜头上的色彩都有区别，更别说ZK和宾得比看不出镀膜颜色区别。就你个人拍的图来看，ZK35和31LE镀膜颜色上差的大了。
[47 楼] 吴孟达 [资深泡菜] 08-12-6 16:15 原文由 ALONSO1 发表比較同意你的觀點。不過公主有幾個細節的確做得不好。 ZK35 是做得很好的，我還沒發現像你那樣的紫邊。不知道你上的圖是哪個拍的？ ZK基本只能買新貨。二手幾乎沒有不是ZK35, 是zk85, 估计是ZK里面最有可能受紫边影响的了。全开中午时分拍的。毕竟85mm/1.4级别的镜头全开在恶劣条件下绝对没有紫边很难。 ZK确实很少能弄到二手，刚出来没几年，入手的人也不愿意出，主要还是玩家拥有量少。
[46 楼] ALONSO1 [资深泡菜] 08-12-6 16:04 比較同意你的觀點。不過公主有幾個細節的確做得不好。 ZK35 是做得很好的，我還沒發現像你那樣的紫邊。不知道你上的圖是哪個拍的？ ZK基本只能買新貨。二手幾乎沒有
[45 楼] 吴孟达 [资深泡菜] 08-12-6 14:47 zk紫边也是偶尔有德
[44 楼] 吴孟达 [资深泡菜] 08-12-6 14:32 原文由 ALONSO1 发表我覺得那個測評的結果我不同意，社么測評都是別人的東西，自己用過才知道。怎么說蔡斯也是光學老大、而不是一般的副廠。德國的光學畢竟是全球最好的。人家的東西你到手用過就知道。做工不是差一點。如果你沒看出來就證明你很多細節都沒看出區別。差就差在細節上了。賓得公主的細節比自己的K/M都偷工減料了很多。我這個是2W號以后的。其實我看過以前千位的31 ，做工除了卡口的成型與鍍鉻工藝還有鏡頭蓋的表面處理工藝和我的這個2W的不一樣，其他地方的做工沒什么區別。關于色散。我要說。ZK 無論我怎么拍。都沒發現有紫邊。可以認為幾乎沒有紫邊。關于逆光。賓得的確比ZK好。 ZK的確逆光有光暈。比賓得嚴重點。也只是一點。可能跟鏡頭設計的結構有關系。關于SONY 和蔡斯。索尼只是打著蔡斯的一個牌子而已。除了那個135 2 的牛頭之外，別的都是繼承美能達的。這個看鏡片的結構就看得出來。實際上確善能已經將蔡斯做得相當的完美了。雖然很多人都懷舊的情節，但是我認為沒有必要看不起日本制造的東西。日本的工人和工藝早就相當厲害了。從當年的太酷嗎與徠卡的對比就能看得出來。鍍膜這個問題不好說。從顏色是看不出什么區別的。我認為唯一主觀能夠看的出來的只有鍍膜的反光大小。蔡斯的這點我感覺比賓得的反光還要小。 ZK镜头我也试过几个，留了个85ZK. 三公猪留了两个，大公猪和小公猪。自认为我比较客观，一贯没有什么原厂情节，也没有德国情节，属于乱七八糟什么镜头都上的那种。说做工，我觉得ZK确实很好，但公猪也不差。但是黑公猪的黑色和ZK的黑色不是一种感觉，白公主就更不一样了。可能这是老兄觉得做工不如ZK的原因。但估计同时拥有公主头和ZK头的人多半会认为两者做工同样出色，风格不同，没有谁pk掉谁的可能。再说说手感，ZK头手感非常好，我双手赞成。比公主好，我也赞成。但不公平，为啥？ ZK是手动头呀！我用ZK头的时候是手不离镜的呀，用公主的时候可基本上是手不碰镜的。从操作上来看，手动头要想和自动头抗衡，没有超好的手感是没戏的。应该说ZK头是手动头里手感很棒的。公主头是少见的能提供优秀的手动对焦的自动头。其他我不乱说，没仔细研究。我既不想神话ZK也不想神话公主。说说自己的浅薄经验而以。还有，ZK头紫边也还是会出现的。
[43 楼] ALONSO1 [资深泡菜] 08-12-6 13:37 原文由 jstang 发表请问您用过ZK100/2这个镜头吗?这个镜头怎么样? 這個鏡頭我沒用過。不好評論。曾經想過買這個鏡頭，但是價錢還是覺得太貴了。差不多上萬塊錢。實在享受不起。哈哈。價錢擺在那里。我估計成像也許能好點吧。做工我在HK玩過。和我的ZK35差不多。也非常好。要是還不好，那花近1W的錢買個這東西，那真是要氣得砸鏡頭了。
[42 楼] ALONSO1 [资深泡菜] 08-12-6 13:32 我覺得那個測評的結果我不同意，社么測評都是別人的東西，自己用過才知道。怎么說蔡斯也是光學老大、而不是一般的副廠。德國的光學畢竟是全球最好的。人家的東西你到手用過就知道。做工不是差一點。如果你沒看出來就證明你很多細節都沒看出區別。差就差在細節上了。賓得公主的細節比自己的K/M都偷工減料了很多。我這個是2W號以后的。其實我看過以前千位的31 ，做工除了卡口的成型與鍍鉻工藝還有鏡頭蓋的表面處理工藝和我的這個2W的不一樣，其他地方的做工沒什么區別。關于色散。我要說。ZK 無論我怎么拍。都沒發現有紫邊。可以認為幾乎沒有紫邊。關于逆光。賓得的確比ZK好。 ZK的確逆光有光暈。比賓得嚴重點。也只是一點。可能跟鏡頭設計的結構有關系。關于SONY 和蔡斯。索尼只是打著蔡斯的一個牌子而已。除了那個135 2 的牛頭之外，別的都是繼承美能達的。這個看鏡片的結構就看得出來。實際上確善能已經將蔡斯做得相當的完美了。雖然很多人都懷舊的情節，但是我認為沒有必要看不起日本制造的東西。日本的工人和工藝早就相當厲害了。從當年的太酷嗎與徠卡的對比就能看得出來。鍍膜這個問題不好說。從顏色是看不出什么區別的。我認為唯一主觀能夠看的出來的只有鍍膜的反光大小。蔡斯的這點我感覺比賓得的反光還要小。
[41 楼] capss [资深泡菜] 08-12-6 10:51 原文由 ALONSO1 发表 31 和 ZK 35我多數會選 ZK35 而不是31 。具體原因就不再這里說了，免得被罵。您大概忽略一點看看紅外線指標 31LE = 景深5.6 ZK35 = 景深8.0 31LE用高曲折低色散以及異常低色散鏡色散修正比較好
[40 楼] 丛林I [资深泡菜] 08-12-6 10:36 原文由 ALONSO1 发表我來談談這個話題。我開始的時候也和樓主一樣有個困惑。而我也是折騰了許多鏡頭。 43 和 ZK 50 1.4 我一定會選43 。兩個頭我都玩過。50遠遠沒有43的那種味道。而ZK系列當中50 這個鏡頭也是買的人最少的。 43 的空氣感和色彩絕對是太棒了。沒的說。一切批評我都無視。 31 和 ZK 35我多數會選 ZK35 而不是31 。具體原 ...... smc的镀膜就是那样的，不知道您手里的31le是什么时候的，我的31le和K M头比做工的话丝毫不差，论MF手感也是十分丝滑。光学质量上，从photozone的评测来看，35/2是4星，31le是4星半，当然那个是ZF口的，ZK的太少见了。另外做工评价（机械质量），两个头都是4星半...
[39 楼] jstang [泡菜] 08-12-6 09:18 原文由 ALONSO1 发表我來談談這個話題。我開始的時候也和樓主一樣有個困惑。而我也是折騰了許多鏡頭。 43 和 ZK 50 1.4 我一定會選43 。兩個頭我都玩過。50遠遠沒有43的那種味道。而ZK系列當中50 這個鏡頭也是買的人最少的。 43 的空氣感和色彩絕對是太棒了。沒的說。一切批評我都無視。 31 和 ZK 35我多數會選 ZK35 而不是31 。具體原 ...... 请问您用过ZK100/2这个镜头吗?这个镜头怎么样?
[38 楼] 起个名真是麻烦 [泡菜] 08-12-6 02:03 好强的鹤顶红被毒翻了上镜头,还是上经典镜头,宁愿贵点,也不能为了凑焦段而上肉头现在市面的蔡司头都是日产,分确善能的和SONY的,镜片不一样虽然蔡司宣称,在原厂的严格品控下,日产的镜头和德产的镜头是一样的但是看看不同的镜头镀膜反光,我很怀疑这点
[37 楼] ALONSO1 [资深泡菜] 08-12-5 21:29 再上個蔡斯賓得對比圖，說實話銀色公主亮騷很多啊！所以我和同學出門一般都帶著公主。只有自己出去的時候才帶ZK .還有拍MT的時候當然是公主啦！
[36 楼] ALONSO1 [资深泡菜] 08-12-5 21:18 我來談談這個話題。我開始的時候也和樓主一樣有個困惑。而我也是折騰了許多鏡頭。 43 和 ZK 50 1.4 我一定會選43 。兩個頭我都玩過。50遠遠沒有43的那種味道。而ZK系列當中50 這個鏡頭也是買的人最少的。 43 的空氣感和色彩絕對是太棒了。沒的說。一切批評我都無視。 31 和 ZK 35我多數會選 ZK35 而不是31 。具體原因就不再這里說了，免得被罵。我現在手上31 和ZK 35 都有。這個是我自己的體會。沒有用過的人不要亂說。還有關于鍍膜。我直觀認為蔡斯的比賓得的要透。還有做工。公主遠遠不如ZK 。體現在很多細節上。3公主的做工的確不錯，但是和ZK 或者賓得以前自己的M ，K ，TAKUMAR 比就遠不如了。而我覺得ZK 的做工比賓得的 M .K 都要好。手感實在是潤滑。光圈撥動的聲音和阻尼都剛剛好到位。一點都不緊也不松。實在是處理得完美。當然ZK 的價錢比公主貴。而且我只知道日本和香港能買到。而且沒有AF 和鏡頭信息。但是我始終認為AF在我的DS機身上沒有我自己MF來得快和準（只是說3公主）。我多數情況下都會用MF 。蔡斯的感覺很好。上齊三公主也是很誘惑人。兩者只有你有錢把兩套都上齊了才能體會了。哈哈。我3公主是差了個77還沒搞定。 [ALONSO1 编辑于 2008-12-05 21:25]
[35 楼] 起个名真是麻烦 [泡菜] 08-12-5 20:08 哈哈看了半天,还是先上公主头了,先把三公主都娶回来了再说到店面看了两个头子都是精品,做工极其精致, 买回去,平时用在相机上用,闲着没事干,可以拿在手上把玩嘿嘿, 蔡司的T镀膜和宾的SMC镀膜,都是世界三大镀膜之一,成像各有特点如果有可能,当然是全都搂回来最好,但是~~~~~~~~~~~~~~ 之所以最后决定上公主,是因为: 蔡司的镀膜果然是日产的和德产的镀膜有不同,朋友同样的50/1.4德产头子,镜头反光和现在市场上的日产头子不同,结果这点很大地打击了我的积极性所以最后还是决定上个公主头至于副厂头,我是不考虑的,原因如下: 宾家的SMC镀膜是世界三大镀膜之一,副厂的头子不可能有这样的镀膜大家平时都说德头的味道,之所以有这些味道,不是看MTF曲线出来的,而是由于镀膜的原因所以上N家和C家的机身,大可以选择副厂的头子,因为N家和C家没有三大镀膜的技术所以上宾家的机身,要想完全享受宾家的魅力,肯定得上宾家的原厂镜头,这是毋庸置疑的唉，三大镀膜，现在还有宾的SMC镀膜和蔡的T镀膜能继续发扬，禄来现在是很不争气啊否则三家的经典头子都搞上那有多爽！
[34 楼] xww [泡菜] 08-12-4 19:22 其实。。。我觉得适马50/1.4最好！嘎嘎新生代标头，也不贵。。。别砸我。。5555 [xww 编辑于 2008-12-04 19:23]
[33 楼] jstang [泡菜] 08-12-4 15:22 原文由 lafael 发表这是我用蔡司在阳台上拍的请问拍片时宏处理功能怎么打开?
[32 楼] 丛林I [资深泡菜] 08-12-4 14:21 原文由色麦发表白龙兄的意思是，光看也不行，用过才知道，美女也一样 43外观是美的，要用要用。。。外观好不好，看看就知道。成像好不好，爽过才知道。当然，爽还是不爽那也要看使用者的本事。
[31 楼] 小白龙GZ [Pentax论坛版主] 08-12-4 14:18 原文由色麦发表白龙兄的意思是，光看也不行，用过才知道，美女也一样 43外观是美的，要用要用。。。汗啊...那啥，43支持一试，美女看看就算了，俺一般也就瞄两眼....
[30 楼] 色麦 [泡菜] 08-12-4 14:14 原文由小白龙GZ 发表麦兄，这就好比隔壁班开吹，他们班上新来了个美女，非常漂亮，非常文静，具体如何，还要你亲自跑去看看，毕竟这些都是主观印象，很难有客观的标准坛子里43的照片多如牛毛，每个人看完会有自己的判断俺的经验是，别人嘴里的美女，未必真的合自己眼缘，不过称赞的人多了，就总不至于太丑白龙兄的意思是，光看也不行，用过才知道，美女也一样 43外观是美的，要用要用。。。
[29 楼] 小白龙GZ [Pentax论坛版主] 08-12-4 14:06 原文由色麦发表那什么空气感、空间感、暗光油腻感是不是也是主观臆想出来的？说实话，43这样复古的镜身，还是适合复古的机身来配好看，粗厚浑圆的10D这样的机身，就不好看呦。。。麦兄，这就好比隔壁班开吹，他们班上新来了个美女，非常漂亮，非常文静，具体如何，还要你亲自跑去看看，毕竟这些都是主观印象，很难有客观的标准坛子里43的照片多如牛毛，每个人看完会有自己的判断俺的经验是，别人嘴里的美女，未必真的合自己眼缘，不过称赞的人多了，就总不至于太丑
[28 楼] 丛林I [资深泡菜] 08-12-4 14:04 如楼下面的几个人所说，如果是耍手动的话，A50/1.2是个极好的选择。实际上A50/1.2是很强的，F1.2的分辨率就很不错。注意哈，不是K50/1.2，这两个头的最大光圈不是一个档次。有人做过一个测试，SMC PENTAX-A 50/1.2 与 LEICA R 50/2 。 http://www.soupis.com/viewthread.php?tid=3947&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D18 结果很有意思，可以说在R50所拥有的光圈下，A50竟然不弱甚至小胜(包括味道和光控)。除此之外，A50还有相当可用的1.2光圈，就是景深小不好控制，对准了的话，焦内那是很锐的。并且做工上A50也属于极品范畴，不是星头更胜星头，不是限量，更似限量（产量少），而且4000元基本就能搞到新的。回头说楼主标题这两个：在photozone的评测中，这两个头的做工评价都极高，成像素质方面，蔡司和43LE都各有特色。如果你是宾得机身，上43le没悬念，如果是其它机身，蔡司也是个好的选择。只是像43le这样的，独一无二又精致典雅的小AF头，估计就算是宾得，以后也不会再做了。
[27 楼] 色麦 [泡菜] 08-12-4 13:37 原文由小白龙GZ 发表其实很多P友开吹43，是基于AF这个前提，自动镜头做的这么精致小巧，体贴可人，放眼看去，在所有AF的标头里43也是非常特别的一个那什么空气感、空间感、暗光油腻感是不是也是主观臆想出来的？说实话，43这样复古的镜身，还是适合复古的机身来配好看，粗厚浑圆的10D这样的机身，就不好看呦。。。
[26 楼] 小白龙GZ [Pentax论坛版主] 08-12-4 13:21 楼主兄，这是再简单不过的选择，其实就是AF跟MF的选择如果MF，那选择面就更多了，MF的标头俺用的是A50/1.2，就为了F1.2；跟43价钱也错不远原文由月见草发表哈，lz看见了吧，在P坛说蔡司，我看还是歇了吧您。很多人压根就不知道蔡司还有PK口的。即使知道，那“四流”厂家确善能生产的CZ也不好意思拿出来啊，怎么能和咱三公主比呢？呵呵，这是P坛※※※。其实很多P友开吹43，是基于AF这个前提，自动镜头做的这么精致小巧，体贴可人，放眼看去，在所有AF的标头里43也是非常特别的一个 43就是在AF和做工手感中找到了一个良好的平衡点蔡司自然是好的，但是未必适合所有的朋友，不久之前还有朋友开帖子抱怨大伙开吹的太苦马，没有实际使用意义云云
[25 楼] 860514 [资深泡菜] 08-12-4 13:05 原文由月见草发表用宾得机器，没在用宾得原厂头的多了去了。忽视长处而注重弱项，所以才说没有意义。不过钱在自己手，想入什么别人都不能阻止。
[24 楼] 月见草 [资深泡菜] 08-12-4 12:48 原文由 860514 发表今时今日，玩宾得的，不用原厂头还入什么宾得机身，根本就没有意义！要副厂的有C,N。要转接的有C，要机身防抖而对焦性能更加好同时拥有全幅的有S。就机身来说目前看任何一家都比P强（按照P家全幅派系的人说的，FF优势巨大。看清楚，不是我说）用宾得机器，没在用宾得原厂头的多了去了。