EF 85/1.2L II和LEICA R 90/2 AA的选择
19140 129
[101 楼] capitan [泡菜]
11-1-4 11:08
请教各位大侠,如何用手动头精确对焦?

我有一大堆手动镜头,有来卡R、尼康AIS、佳能FD、YASHICA ML、PENTACON、太苦玛M42等近20支老镜头。可能是我年龄大了,眼睛不行,我通过转接环用在数码单反上,几乎很少能够得到清晰的影像,最后我就让这些手动镜头一直躺在干燥箱里占据着大部分的空间。如果是你们讨论的这些顶级手动镜头交到我手里,一样是“压铺板”的境地。

我发现,手动镜头用转接环上在数码单反上,精确度有问题呀!可能是我没有淘到好的转接环?6、7种转接环都存在精确度问题?后来改口一支FD镜头,依然还是有问题。什么问题呢?就是在单反数码相机的取景器上看着清晰的画面,拍下来都是糊的;而转动对焦环,根据不同镜头、同一镜头的不同光圈,使单反数码相机的取景器上看着的画面略显模糊(模糊程度因镜头不同而同,同一镜头因光圈不同而略有不同)拍下的才是清晰的。还有,光圈与曝光的调整问题,也都与常规不同,这些就不提了。后来用了电子转接环,情况略有好转,但问题还是存在,说明电子转接环的精度也有问题?
[100 楼] daviddyxu [泡菜]
11-1-4 03:06
原文由 打假专员 在2009-12-30 07:38发表

所以说无忌这地方,说者有心,听者无意,商家枪手还是很多的

leica是不错,但他远没到神的份上,珍惜你的血汗钱吧


从珍惜血汗钱的角度考虑的话买徕卡是必须的,它永远是只涨不跌的!
[99 楼] 无梦人 [泡菜]
10-1-4 23:24
徕卡,欧洲风格,玩的人大都俱有纯正的贵族血统,优雅从容地对焦、构图、上弦、追忆完十八代祖宗的辉煌后才能听到深沉而厚重、终将※※锁定的快门声,这就是绅士风度;绅士往往不屑于日头的快准狠,那只不过是快餐文化,街头混混追逐少女性崇拜时期的玩具…………
[98 楼] Wittig反应 [泡菜]
10-1-4 17:11
徕卡,那是神哪!顶礼膜拜的偶像啊!85LII再好咋能跟神比?神有不好的时候么?...........
[97 楼] 喜多利 [泡菜]
10-1-4 17:07
原文由 siriuslive 在2009-12-30 01:59发表
其实包括一些L镜,这些都是属于最好的镜头,都可以有极端的成像,没有谁超过谁这一说,也不存在高低贵贱之说,我也不相信德头能拍出的日头就拍不出了

R天生不如M,因为R就是为了长焦而存在的,只不过是单反(别谈广角),还是奢侈的失败品,莱卡没有发挥它的任何精髓,一致的成像风格,无鲜明的镜头结构,无明亮的大光圈 ......


聽起來比萊卡的工程師發言還權威!
只怕誤了沒用過卻在做功課探聽消息想用的人.
按我的經驗.先用過再說吧!
說的總是比做的簡單.二張嘴皮說死一群默不作聲真正玩過的人!
如果是套用別人的話說事.也就是人云亦云.鸚鵡學舌那就更不可取了!
[96 楼] xjvan [陈年泡菜]
10-1-4 16:58
原文由 photocrazy 在2010-01-03 04:34发表

我想徕卡旁轴吸引人的地方除了精良的光学系统,结实可靠的机器,还有就是旁轴独特的拍摄方式。徕卡镜头大多成像质量一流,这是毋庸置疑的,但非要说什么都比别人好,已经很无聊了。大摄影家道格拉斯.邓肯可以说是让德国相机工业走向衰落的第一推手者,他对尼康的肯定了打开了潘多拉的盒子。当然徕卡对于大师还是尊重有佳 ......


因为中国人有钱了,80年代摆弄珠江相机,现在该操莱卡.
[95 楼] xjvan [陈年泡菜]
10-1-4 16:45
上EF200/1.8L吧
[94 楼] hotcao [资深泡菜]
09-12-30 08:14
8512很好 两者都用手动对焦 觉得不输给90AA
[93 楼] 捞一把 [禁言中]
09-12-30 08:04
原文由 hjf 发表
......可以考虑R90/2AA,F2的成像恐怕是佳能收到F4也比不上的(没比过R90/2和C85/1.2,但比过R50/2和C50/1.2得出的印象)。如果不容许在按快门前慢嚼细咽,那还是C85/1.2吧。

德粉的共同特点就是喜欢自己YY.

当然了, 这个德味就象一大锅汤里有可能放了一颗味精, 他非要说味道鲜美成穷酱欲液了, 你也木有办法.
[92 楼] 打假专员 [禁言中]
09-12-30 07:38
原文由 photocrazy 在2009-12-30 00:34发表

记得前几年,国外徕卡的东西还是蛮便宜的,而且东西也比较多,特别是R系列的东西。不少国人看到了其中的利润空间,开始大量的收购倒到国内卖。现在国外的徕卡货源反而不如国内充裕了。国内徕卡买的贵,而且贵的离谱,这谁都知道。但东西堆积多了,价格自然要下跌,这是供求关系决定的。但保住徕卡的高价位有个窍门,那就是让它再油润些。网络时代,谁会放过无忌这个自由而又免费的e-marketing工具呢! ......


所以说无忌这地方,说者有心,听者无意,商家枪手还是很多的

leica是不错,但他远没到神的份上,珍惜你的血汗钱吧
[91 楼] siriuslive [泡菜]
09-12-30 01:59
其实包括一些L镜,这些都是属于最好的镜头,都可以有极端的成像,没有谁超过谁这一说,也不存在高低贵贱之说,我也不相信德头能拍出的日头就拍不出了

R天生不如M,因为R就是为了长焦而存在的,只不过是单反(别谈广角),还是奢侈的失败品,莱卡没有发挥它的任何精髓,一致的成像风格,无鲜明的镜头结构,无明亮的大光圈,迅速的对焦马达,空有几分所谓的莱卡味(莱卡味?),MTF和日系镜头比也无优势
当然价格摆在那,比M系便宜得多
有条件还是上M吧,真的是差距
[90 楼] photocrazy [资深泡菜]
09-12-30 00:34
原文由 leicabj 在2009-12-29 20:08发表

讲的非常好,难得见到的体会,很客观,很理智,我深以为然,收藏了!

1932年以来的M头我只有一只没有用过,老实说,感觉smooth的确还有些晦涩,但是还可以体会一点,比体会“味道”容易多了。leica glow困扰我很久,究竟是眩光?是慧差?在理论上我还不是很确定。油润的效果拍过,但是感觉在俺拍出油润的情况下用其他 ......


我想徕卡旁轴吸引人的地方除了精良的光学系统,结实可靠的机器,还有就是旁轴独特的拍摄方式。徕卡镜头大多成像质量一流,这是毋庸置疑的,但非要说什么都比别人好,已经很无聊了。大摄影家道格拉斯.邓肯可以说是让德国相机工业走向衰落的第一推手者,他对尼康的肯定了打开了潘多拉的盒子。当然徕卡对于大师还是尊重有佳,为其定做了四部M3D(D代表其姓名的首字母),估计这也是徕卡※※上空前绝后的了。大师一台留着收藏,一台送了朋友,另两台使用,配的镜头是佳能50 f1.2,尼康35 f1.8,佳能25 f3.5,和蔡斯21 f4.5。大师就是大师,一点面子也不给徕卡!Garry Winogrand是摄影史上另一位具有重要地位的大师,摄影是他生命的全部,一生拍了一百多万幅照片,死的时候,有3000多个胶卷没有冲洗。使用的徕卡M4,后盖的压片板上已经留下了胶片的齿印。可大师用的最多的是一支佳能28 F3.5。
图片来自www.cameraquest.com

要说的对画面油润的追求,谁能超越斯泰肯呢?大师早年追求画意派,追求到了极致,几乎是用底片当画板。其作品《池塘月光》曾创下290万美元的图片拍卖记录。不过,大师晚年最钟情的是尼康S2。记得前几年,国外徕卡的东西还是蛮便宜的,而且东西也比较多,特别是R系列的东西。不少国人看到了其中的利润空间,开始大量的收购倒到国内卖。现在国外的徕卡货源反而不如国内充裕了。国内徕卡买的贵,而且贵的离谱,这谁都知道。但东西堆积多了,价格自然要下跌,这是供求关系决定的。但保住徕卡的高价位有个窍门,那就是让它再油润些。网络时代,谁会放过无忌这个自由而又免费的e-marketing工具呢!
[89 楼] 冰雪骄子 [泡菜]
09-12-30 00:19
Canon FD 55/1.2 S.S.C. Asphetical 与 FD 85/1.2L的确都是好镜。
[88 楼] hardblue [资深泡菜]
09-12-29 23:50
原文由 zeissiez 在2009-12-29 23:14发表
建议与楼主有同样想法的,搞一个FD85L,现在二手价格极有吸引力,光学成像也是顶级的。

恳请上FD85L图以解惑.
[87 楼] 冰雪骄子 [泡菜]
09-12-29 23:17
徕卡的R与M的确都很强大,R在光学结构上并不输给本家M系。我有徕卡资料书看过他们的结构与曲线图,差不了多少。只是M系列经典的更多,大光圈的更多,徕卡更注意旁轴的开发而已。

单说莱卡R镜,的确不是日本镜头可以比肩的,如果说真要比较高低,恐怕日系只有那么几支可以拿得出手的镜头,不具有普遍性。

玩徕卡的摄友也基本都有NC的135数码单反,并且还都是高端的,只是徕卡手动不如AF方便而已。但是徕卡镜头的素质,是不容置疑的,各光圈成像都不缩水,各方面表现都是一流。我现在手中的R90 AA、R80、R50 E60、R35、R100APO、R28 E55、R19、R35-70 E67、R180 APO都是全包装很新的镜头,真的已经都是收藏了,不舍得用了,呵呵。
[86 楼] zeissiez [泡菜]
09-12-29 23:14
建议与楼主有同样想法的,搞一个FD85L,现在二手价格极有吸引力,光学成像也是顶级的。
[85 楼] zeissiez [泡菜]
09-12-29 23:01
在大规模低成本制造方面,德国人早就俯首称臣了,这与资本无关。
本人手里有R6一部,与同期日本厂商单反比较落后明显。“系”是一个系统,R头还是用在R机身上是正道。
原文由 阮蒙蒙 在2009-12-29 22:36发表
输在哪里 ?是光学还是做工还是营销还是受众度?言辞慎用啊。同理,劳斯莱斯早已输于日系车,您的推断可以成立,加十分
如果这个世界上没有135单眼系统 大家都是旁轴 徕卡M一样输给NC 道理大家都明白 这个和光学没有任何关系 NC都是有后台的 比如N家背后是强大的三菱 徕卡这种小厂玩的过?
[阮蒙蒙 编辑于 2009-12-29 22:42]
[84 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
09-12-29 22:36
原文由 zeissiez 在2009-12-29 22:33发表
徕卡的精髓在M系,R系已输日系。多比较几家,慎用最高级形容词!


输在哪里 ?是光学还是做工还是营销还是受众度?言辞慎用啊。同理,劳斯莱斯早已输于日系车,您的推断可以成立,加十分

如果这个世界上没有135单眼系统 大家都是旁轴 徕卡M一样输给NC 道理大家都明白 这个和光学没有任何关系 NC都是有后台的 比如N家背后是强大的三菱 徕卡这种小厂玩的过?

[阮蒙蒙 编辑于 2009-12-29 22:42]

[2009-12-29 22:50 补充如下]

徕卡适合完美主义者 本身徕卡就是完美主义者
[83 楼] applemaker [资深泡菜]
09-12-29 22:34
原文由 zeissiez 在2009-12-29 22:33发表
R系已输日系


.....................
[82 楼] zeissiez [泡菜]
09-12-29 22:33
徕卡的精髓在M系,R系已输日系。多比较几家,慎用最高级形容词!
原文由 阮蒙蒙 在2009-12-29 22:25发表
您真是形容的非常到位 确实是只有徕卡才会让人癫狂 而不是其他 这个原因很简单 ONLY LEICA
[81 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
09-12-29 22:28
D21和R19II 只要是都有过的玩家 大多数最后留下的 几乎都是R19II 这足以说明问题 当然我也留的是R19II
[80 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
09-12-29 22:25
原文由 zeissiez 在2009-12-29 22:15发表
有人一碰徕卡就与轮子一样颠狂。FD时代佳能的顶级镜头就与德镜比肩。


您真是形容的非常到位 确实是只有徕卡才会让人癫狂 而不是其他 这个原因很简单 ONLY LEICA
[79 楼] zeissiez [泡菜]
09-12-29 22:15
有人一碰徕卡就与轮子一样颠狂。FD时代佳能的顶级镜头就与德镜比肩。

原文由 阮蒙蒙 在2009-12-28 23:48发表
R系里面强悍顶尖的霸王是R100APO R180/2.8APO R180/2APO R19/2.8II 在成像的完美度上无人可敌 谁敢说这几只能被灭掉 那他一定是疯了
玩味道R35/1.4 R90/2 R50/1.4 这几只都很有性格
光看MTF去理解徕卡那简直无法想象
佳能唯一留下来的是218和8512两只镜 都很好 但要说和徕卡比肩 只有218了 85L的话说实话和218还是 ......
[78 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
09-12-29 21:27
原文由 dun8 在2009-12-29 13:33发表
阮蒙蒙
  R系里面强悍顶尖的霸王是R100APO R180/2.8APO R180/2APO R19/2.8II 在成像的完美度上无人可敌 谁敢说这几只能被灭掉 那他一定是疯了

玩味道R35/1.4 R90/2 R50/1.4 这几只都很有性格


R系里面的顶尖霸王还有280/4APO。据说没有彩色胶片能够完全再现其卓越的分辨率,哈哈,是据说啊。是那位 ......


确实 徕卡强过其他135单反镜的重要特征是边缘线的描绘非常厚实 而佳能给我的印象是很锐但很薄气 厚薄自然有个人喜好 我自然的喜欢厚实
且现在很多觉得M机出片好是因为M机大都出胶片 胶片的色彩层次胜过数码很多 而R系大都转接在玩 一个胶片一个数码? 如果M同样能转接 结果呢?能看出比R系强?我不相信 至少M8 M9的片子我看不出

[阮蒙蒙 编辑于 2009-12-29 21:28]
[77 楼] leicabj [资深泡菜]
09-12-29 20:08
原文由 photocrazy 在2009-12-29 03:35发表
上面两张好像焦点都不实啊,手动中长焦大光圈对焦还是麻烦!

徕卡M里最顶级的算是玩过了(也不是各个都用过,不过经典的都有了),连放大都是focotar,算是徕卡武装到了牙齿;徕卡确实棒,特别是大光圈下,现代的徕卡头能保证良好的锐度和反差,和以前用的佳能小白比起来,成像确实有明显的提高,幻灯片往墙上一打,效果 ......


讲的非常好,难得见到的体会,很客观,很理智,我深以为然,收藏了!

1932年以来的M头我只有一只没有用过,老实说,感觉smooth的确还有些晦涩,但是还可以体会一点,比体会“味道”容易多了。leica glow困扰我很久,究竟是眩光?是慧差?在理论上我还不是很确定。油润的效果拍过,但是感觉在俺拍出油润的情况下用其他镜头也差不太多。我一度特别推崇的徕卡旁轴低反差高解象和惊人的细节表现,其实上至蔡斯下至柯尼卡,旁门如肖特,甚至尼康和佳能的不少旁轴头好象也可以拍出来,所以不仅“徕卡能造出顶级的镜头,其他厂商也能造出顶级的镜头”,甚至可以在诸如细节表现等徕卡的强项上也能造出一些更好的镜头。

我经常问自己,为什么徕卡旁轴镜头这么吸引我,最后的答案可能就是徕卡代表了135镜头的发展史。能找到上百年的大画幅镜头,但是除了徕卡旁轴头,的确找不到将近80年的135镜头!
[76 楼] applemaker [资深泡菜]
09-12-29 20:04
这两个头都非常好 二者味道迥然 如果条件允许 可以最好两个都玩一下
[75 楼] applemaker [资深泡菜]
09-12-29 19:48
原文由 siriuslive 在2009-12-28 21:43发表
R系列就不是徕卡了。。。

单是考虑分辨率和色彩建议蔡司百微,MTF王道


拿MTF说事。。哦。。哦。。。。

哈哈哈。。。。
[74 楼] applemaker [资深泡菜]
09-12-29 19:46
原文由 siriuslive 在2009-12-29 00:28发表

你干嘛不拿最高分的APO100和100L比一下,我是没那个条件,都说了我不懂什么味道,徕卡的强项就是M系,长焦谁都能做好
R35R50之类的。。边缘分辨率骤降也许就是所谓的味道吧,蔡司D25也有类似现象,人家那是广角

[siriuslive 编辑于 2009-12-29 00:31]


用过就有发言权 没用过就没有发言权
[73 楼] 打假专员 [禁言中]
09-12-29 19:39
原文由 photocrazy 在2009-12-29 16:08发表

笔误,应该是 35 cron asph。徕卡个个精品也不尽然,R24,R35 Cron,R35 Elmarit第一版,以及早期的大部分变焦镜头,其实算不上啥精品。

讲个本人有趣的经历,一日在家相机行转悠。
※※※※:先生,看什么啊?
回答:   哦,看看徕卡的R镜头。
※※※※:哪个焦段啊
回答:   想配支广角
※※※※:哦,看看35 ......


这算挑刺吗?

如果以R24,R35 Cron,R35 Elmarit第一版,画条线的话,即使135系统里也有一众厂商在隔三差五的出垃圾,而且有的厂商出的所谓专业头根本就是垃圾中的战斗机
[72 楼] 打假专员 [禁言中]
09-12-29 19:30
原文由 casinoking 在2009-12-29 14:17发表

大画幅镜头相对于135根本就无优势,不管是分辨率还是抗眩光方面,4x5、8x10等画幅的优势仅仅在画幅够大而已!
反而比135单反画幅更小的35毫米电影镜头才是最顶级的


可惜相机是个系统,不是单单锐度和抗眩光,即使在数码时代,大底也是像质的硬道理