EF 85/1.2L II和LEICA R 90/2 AA的选择

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[71 楼] casinoking [陈年泡菜] 09-12-29 18:29 原文由 wwsy 在2009-12-29 16:47发表图中镜头是35毫米电影镜头？还是16毫米？应是35毫米的，16毫米比这小。嘿嘿，价值不菲！够毒性。
[70 楼] dreamwind [老坛泡菜] 09-12-29 17:49 原文由 bestxxg 在2009-12-29 16:49发表谈谈自己的想法，R19放在无人可敌这个范畴中是不恰当的，毕竟即使不谈旁轴，还有蔡司的D21，当然那个疯子D15就不说了.... 那三只APO确实好，这没说的。其实R90AA和85L比，没有什么优势。最大的问题是成像太现代化了，F2确实牛，但85L收了一档半光圈来和你比，你说能强到什么地方去呢？更可惜的是，原来R90的色彩 ...... 就人像看，85最合适，拍点韵味的R较合适，由于85是自动头综合起来，还是85容易出片。除了R15，R19确实无敌，ZE21还差点，蔡司整个来说就是色彩艳丽，分辨率高，和R比还差些中正平和，层次。
[69 楼] bestxxg [泡菜] 09-12-29 16:49 原文由阮蒙蒙在2009-12-28 23:48发表 R系里面强悍顶尖的霸王是R100APO R180/2.8APO R180/2APO R19/2.8II 在成像的完美度上无人可敌谁敢说这几只能被灭掉那他一定是疯了玩味道R35/1.4 R90/2 R50/1.4 这几只都很有性格光看MTF去理解徕卡那简直无法想象佳能唯一留下来的是218和8512两只镜都很好但要说和徕卡比肩只有218了 85L的话说实话和218还是 ...... 谈谈自己的想法，R19放在无人可敌这个范畴中是不恰当的，毕竟即使不谈旁轴，还有蔡司的D21，当然那个疯子D15就不说了.... 那三只APO确实好，这没说的。其实R90AA和85L比，没有什么优势。最大的问题是成像太现代化了，F2确实牛，但85L收了一档半光圈来和你比，你说能强到什么地方去呢？更可惜的是，原来R90的色彩和细腻程度，在AA上有所丧失，很遗憾。
[68 楼] wwsy [泡菜] 09-12-29 16:47 原文由 casinoking 在2009-12-29 14:17发表大画幅镜头相对于135根本就无优势，不管是分辨率还是抗眩光方面，4x5、8x10等画幅的优势仅仅在画幅够大而已！反而比135单反画幅更小的35毫米电影镜头才是最顶级的图中镜头是35毫米电影镜头？还是16毫米？
[67 楼] photocrazy [资深泡菜] 09-12-29 16:08 原文由打假专员在2009-12-29 08:48发表 35 cron aa？徕卡适合完美主义者，徕卡的好就是“个个精品”这个是很少有哪家能做到得，但徕卡做到了 Ken Rockwell的文章非常好，值得推荐笔误，应该是 35 cron asph。徕卡个个精品也不尽然，R24，R35 Cron，R35 Elmarit第一版，以及早期的大部分变焦镜头，其实算不上啥精品。讲个本人有趣的经历，一日在家相机行转悠。 ※※※※：先生，看什么啊？回答：哦，看看徕卡的R镜头。 ※※※※：哪个焦段啊回答：想配支广角 ※※※※：哦，看看35 2的吧，成像非常油润，前不久我们还卖出几支。回答：哦，是嘛。这个头其实比较一般，中心外成像下降的比较厉害。 ※※※※：看看24这支吧，这个焦段现在挺流行的，徕卡的比日本的要油润很多。我们家来问的人挺多的，都想改成数码的口。回答：嗯，你这的品相还不错啊，不过这支是日本美能达设计的，也很老了。 ※※※※：您对徕卡还挺了解。试试变焦吧，这支35-70 3.5是德国原产的，很油润。接过镜头装在机器上试了试，做工确实棒，一如徕卡的结实和顺畅，但畸变太厉害了。回答：其实，这支头也是美能达设计的，以前完全是美能达生产的，后来改德国造了。 ※※※※：哦，是啊，呵呵，我都是听很多客人说，徕卡的头很油润。我心里想，是啊，有多少是听了你说的“油润”，成了客人的。精品不精品，对于用户，只要买到与你机器配套的精品就可以了，绝对差不了。 Ken Rockwell算是比较出名的草民网评家吧，他写的东西有些参考价值，但很多不严谨，他几乎不做对比测试，主观臆断的成分非常多。他本人原是个铁杆尼康派，现在开始向徕卡方向发展；Ervin Puts在测试和技术分析方面还是非常严谨的，他的非客观性主要体现在字里行间（会有意识的通过文字的表述来提高徕卡，贬低其他牌子）。在网络器材评论领域，威望比较高的应该是Sean Reid，他要做大量的对比测试，而且没有什么品牌的偏好。评论中既有对测试的分析，也有结合自己摄影实践的主观体会。可惜看他的评论是要付费的，所以其传播的范围有限。还有，他的客观成分多，在对比同档次器材的时候，无法有一个鲜明的结论。其实很多人在阅读器材评论的时候，就希望能够得到一个明确的结论，就像85 F1.2和90 AA一样。所以Ken Rockwell那种主观臆断的评价反而招人喜欢。 [photocrazy 编辑于 2009-12-29 16:10]
[66 楼] casinoking [陈年泡菜] 09-12-29 14:17 原文由打假专员在2009-12-29 08:30发表发烧无止尽，比佳能强的有徕卡R，比R强的有徕卡M，比徕卡M强的有120，4x5，TLF，还有apla和数码背，8x10....总有更骚的，想好自己干嘛的就很好选了 ...... 大画幅镜头相对于135根本就无优势，不管是分辨率还是抗眩光方面，4x5、8x10等画幅的优势仅仅在画幅够大而已！反而比135单反画幅更小的35毫米电影镜头才是最顶级的
[65 楼] dun8 [老坛泡菜] 09-12-29 13:33 阮蒙蒙 R系里面强悍顶尖的霸王是R100APO R180/2.8APO R180/2APO R19/2.8II 在成像的完美度上无人可敌谁敢说这几只能被灭掉那他一定是疯了玩味道R35/1.4 R90/2 R50/1.4 这几只都很有性格 R系里面的顶尖霸王还有280/4APO。据说没有彩色胶片能够完全再现其卓越的分辨率，哈哈，是据说啊。是那位德国著名的莱卡镜头评论家说的.... 说道玩味道，那是个人喜好的事，就不补充了。
[64 楼] 打假专员 [禁言中] 09-12-29 08:48 原文由 photocrazy 在2009-12-28 19:14发表哈哈，我玩了一大堆徕卡头，M90aa, 35 cron aa, 35 lux aa, 35大小八妹，50 cron, 50 cron rigid, 50 elmar 2.8, 90 cron r, 50 lux r.....不说了，太多了。我对其他的头还是很感冒的，现在就很迷恋佳能的FD。至少我觉得，FD 50 f1.2 L要比我的 50lux R (二代）成像好，最大光圈画面扎实，色彩柔润。徕卡当然有着顶 ...... 35 cron aa？徕卡适合完美主义者，徕卡的好就是“个个精品”这个是很少有哪家能做到得，但徕卡做到了 Ken Rockwell的文章非常好，值得推荐
[63 楼] 杭州小摄郎 [泡菜] 09-12-29 08:46 这2个头去比成像基本是比不出结果的。那就比用途吧
[62 楼] biogon28 [禁言中] 09-12-29 08:42 原文由打假专员在2009-12-29 08:37发表 R19/2.8II放在单反里算很好了，但放到135里就不算啥了 R长焦是不错，但没好到价格比别人贵到论倍数的地位，好的长焦纵观135里还真不止R这些，多说句莫见怪 R19II和蔡司d21算是各有千秋吧。 r19畸变控制更好，d21的边角成像在135单反同焦段中是最好的。不过都没资格跟旁轴镜头比。
[61 楼] 打假专员 [禁言中] 09-12-29 08:37 原文由阮蒙蒙在2009-12-28 23:48发表 R系里面强悍顶尖的霸王是R100APO R180/2.8APO R180/2APO R19/2.8II 在成像的完美度上无人可敌谁敢说这几只能被灭掉那他一定是疯了玩味道R35/1.4 R90/2 R50/1.4 这几只都很有性格光看MTF去理解徕卡那简直无法想象佳能唯一留下来的是218和8512两只镜都很好但要说和徕卡比肩只有218了 85L的话说实话和218还是 ...... R19/2.8II放在单反里算很好了，但放到135里就不算啥了 R长焦是不错，但没好到价格比别人贵到论倍数的地位，好的长焦纵观135里还真不止R这些，多说句莫见怪
[60 楼] 打假专员 [禁言中] 09-12-29 08:30 发烧无止尽，比佳能强的有徕卡R，比R强的有徕卡M，比徕卡M强的有120，4x5，TLF，还有apla和数码背，8x10....总有更骚的，想好自己干嘛的就很好选了 > EF 85/1.2L II和LEICA R 90/2 AA 其实很好选啊，为了拍照，选AF的，为了把玩就上R吧，但别指望靠R能吃饭 [2009-12-29 08:54 补充如下] 单比成像，90AA胜出，说什么85LF2也锐的不用争了，差别不是只锐不锐清不清楚的问题，可是镜头是用来拍的照，影响拍得的因素还有很多，所以选镜从用途上选还是更科学一些
[59 楼] wanxg [泡菜] 09-12-29 07:20 原文由 photocrazy 在2009-12-29 09:35发表上面两张好像焦点都不实啊，手动中长焦大光圈对焦还是麻烦！徕卡M里最顶级的算是玩过了（也不是各个都用过，不过经典的都有了），连放大都是focotar，算是徕卡武装到了牙齿；徕卡确实棒，特别是大光圈下，现代的徕卡头能保证良好的锐度和反差，和以前用的佳能小白比起来，成像确实有明显的提高，幻灯片往墙上一打，效果 ...... 本人新手，手动对焦还在练习中。 zeiss我就玩过p85 1.4 AEG, 晚上复杂光源下根本没法用，抗眩光太差太差了，不知道是不是个体原因。
[58 楼] photocrazy [资深泡菜] 09-12-29 03:35 上面两张好像焦点都不实啊，手动中长焦大光圈对焦还是麻烦！徕卡M里最顶级的算是玩过了（也不是各个都用过，不过经典的都有了），连放大都是focotar，算是徕卡武装到了牙齿；徕卡确实棒，特别是大光圈下，现代的徕卡头能保证良好的锐度和反差，和以前用的佳能小白比起来，成像确实有明显的提高，幻灯片往墙上一打，效果就出来了。有段时间，我也是见人就说徕卡有多么的锐，解像有多么高。不过，后来又上了康泰时G2，21，35，45和90四支头，意识到锐度高的，解像高的不止徕卡一家。最近又上了蔡斯25mm ZM，比较的对象多了，对徕卡的认识也就深入了，那种盲目的吹嘘也就消失了。比如蔡斯镜头，抗晕光能力和畸变控制绝对在徕卡之上，蔡斯头根本就不用配遮光罩。25那支全开光圈几乎没什么暗角，像场非常平，几乎没有畸变。反观徕卡，几乎每个头都必须配遮光罩，不然再所谓“油润”也是见光死。对了，“油润”这个词以前也是常挂嘴边。后来有了FD 50 f1.2 L，它对色彩那种细微的描写，让我觉得“油润”肯定不是徕卡的专有形容词。有意思的是，有人用“油润”来区隔德头和日头；然后，再有人用“油润”来区隔徕卡和其他德头，那只好用“油润的油润”了；然后，再有人用“油润”来区隔老徕卡和新徕卡，那就是“油润的油润的油润”；当然，如今的徕卡、蔡斯也有了日本的姊妹，于是“油润不油润”之争又进入了一个新的层次。 “油润”是咱们中国人的发明，中文是表意的语言，“油润派”的说法也只能意会，不可言传。老外说徕卡，晦涩点的就是smooth(顺滑）和leica glow(徕卡光）。其实这也还是能表述的，顺滑是指徕卡有丰富的灰阶和背景虚化的自然过渡；徕卡光大致就是老徕卡镜头在高光处产生的细微晕光，配以老镜头的高解像率而形成富有韵味的成像效果，看看鲁本斯的油画，就有体会了。其实，很多老镜头都有这种glow，只不过在分辨率指标上没有徕卡那么高，韵味没那么足而已。别的表述徕卡的词无非就是锐，高反差......反正都是可以量化测试的。徕卡能造出顶级的镜头，其他厂商也能造出顶级的镜头。理性的选择应该是建立在自身的需要，系统的搭配，使用的方便性，承受的价格等综合考虑之上的。当然徕卡有一点是大多数厂商很少做的，这就是徕卡镜头的做工和用料是最扎实的，这是我选择徕卡的重要原因之一。 Steven Mccurry的《阿富汗女孩》油润不油润？我觉得比无忌上所有菜鸟（本人包括在内）用徕卡出的片子都油润，虽然那只是出自一支普通的尼克尔 105 f2.5。
[57 楼] wanxg [泡菜] 09-12-29 01:38
[56 楼] wanxg [泡菜] 09-12-29 01:36 85L没玩过，但它给我的印象就是贵和沉。我只有一只老版的R90/2 (大概3500rmb入的)，它小巧，轻便，内置的两段式遮光罩，全金属镜身，装在我的机器上油光发亮，看着说不出的开心。它全开光圈可用，散景迷人，是我目前的挂机头。[wanxg 编辑于 2009-12-29 01:36]
[55 楼] wwsy [泡菜] 09-12-29 01:31 原文由阮蒙蒙在2009-12-28 23:48发表 R系里面强悍顶尖的霸王是R100APO R180/2.8APO R180/2APO R19/2.8II 在成像的完美度上无人可敌谁敢说这几只能被灭掉那他一定是疯了玩味道R35/1.4 R90/2 R50/1.4 这几只都很有性格光看MTF去理解徕卡那简直无法想象佳能唯一留下来的是218和8512两只镜都很好但要说和徕卡比肩只有218了 85L的话说实话和218还是 ...... 学习
[54 楼] 拍摄无罪 [资深泡菜] 09-12-29 01:21 原文由人之人在2009-01-02 02:08发表这两只头，都有。各有各的玩法，各有各的效果。觉着不存在谁最强的问题。但如果徕卡R902AA也是AF，也有电子光圈，我可能就不买EF8512LII了。但这是不可能滴，所以都买。这句话最中听
[53 楼] siriuslive [泡菜] 09-12-29 01:20 原文由阮蒙蒙在2009-12-29 01:07发表这位DX真的很可爱算了不较真了相信随着时间推移当你真正拥有顶级的R头时对色彩分辨率层次感过渡锐度油润感立体感焦外等会有全新的认识这是在红圈头乃至135蔡司里面无法体会到的个人觉得，徕卡只是单纯的奢侈，不是任何品味的象征，用徕卡的人也没一个能形容出所谓的味道，也许只是一种感觉，做工真的很好还有，徕卡的片确实很强，并不是徕卡强，而是使用徕卡的人很强，其实好多徕卡粉到最后都入了M系，因为那里有徕卡最得心的联动测距系统以及八枚玉、完美广角
[52 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 09-12-29 01:07 原文由 siriuslive 在2009-12-29 00:28发表你干嘛不拿最高分的APO100和100L比一下，我是没那个条件，都说了我不懂什么味道，徕卡的强项就是M系，长焦谁都能做好 R35R50之类的。。边缘分辨率骤降也许就是所谓的味道吧，蔡司D25也有类似现象，人家那是广角 [siriuslive 编辑于 2009-12-29 00:31] 这位DX真的很可爱算了不较真了相信随着时间推移当你真正拥有顶级的R头时对色彩分辨率层次感过渡锐度油润感立体感焦外等会有全新的认识这是在红圈头乃至135蔡司里面无法体会到的
[51 楼] siriuslive [泡菜] 09-12-29 00:28 原文由阮蒙蒙在2009-12-28 23:48发表佳能唯一留下来的是218和8512两只镜都很好但要说和徕卡比肩只有218了 85L的话说实话和218还是 ...... 你干嘛不拿最高分的APO100和100L比一下，我是没那个条件，都说了我不懂什么味道，徕卡的强项就是M系，长焦谁都能做好 R35R50之类的。。边缘分辨率骤降也许就是所谓的味道吧，蔡司D25也有类似现象，人家那是广角 [siriuslive 编辑于 2009-12-29 00:31]
[50 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 09-12-28 23:48 R系里面强悍顶尖的霸王是R100APO R180/2.8APO R180/2APO R19/2.8II 在成像的完美度上无人可敌谁敢说这几只能被灭掉那他一定是疯了玩味道R35/1.4 R90/2 R50/1.4 这几只都很有性格光看MTF去理解徕卡那简直无法想象佳能唯一留下来的是218和8512两只镜都很好但要说和徕卡比肩只有218了 85L的话说实话和218还是蛮大差距不可否认的是自动对焦确实方便
[49 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 09-12-28 23:35 原文由 siriuslive 在2009-12-28 21:43发表 R系列就不是徕卡了。。。单是考虑分辨率和色彩建议蔡司百微，MTF王道无知者无畏
[48 楼] siriuslive [泡菜] 09-12-28 22:01 原文由 suixz 在2009-12-28 21:53发表说话应该负责。虽然没有徕卡，多少也看过无数对比才得出的这一结论，当然我确实不会品徕卡味
[47 楼] suixz [陈年泡菜] 09-12-28 21:58 两个都买，各用半年，然后根据自己感受出掉一个。这两个头，只要使用注意爱护，出货不难。
[46 楼] suixz [陈年泡菜] 09-12-28 21:53 siriuslive 泡菜泡网分:4.4 交易分:0 帖　数:52-0 图　数:0/2-0 字　数:2K-0K 注　册:2008年07月 R系列就不是徕卡了。。。 ------------------------------------------------ 说话应该负责。
[45 楼] wrangler [老坛泡菜] 09-12-28 21:51 选自动吧……何必折腾自己的眼镜…… 十张片子有八张没对上焦……再好的镜头也是枉然……
[44 楼] siriuslive [泡菜] 09-12-28 21:43 R系列就不是徕卡了。。。单是考虑分辨率和色彩建议蔡司百微，MTF王道
[43 楼] dipin [泡菜] 09-12-28 21:36 我用的85此头绝对棒！
[42 楼] photocrazy [资深泡菜] 09-12-28 19:14 原文由 zyl3698 在2009-12-28 10:00发表玩了徕卡头，对其它头都不感冒了。你多看看徕卡的片子。哈哈，我玩了一大堆徕卡头，M90aa, 35 cron aa, 35 lux aa, 35大小八妹，50 cron, 50 cron rigid, 50 elmar 2.8, 90 cron r, 50 lux r.....不说了，太多了。我对其他的头还是很感冒的，现在就很迷恋佳能的FD。至少我觉得，FD 50 f1.2 L要比我的 50lux R (二代）成像好，最大光圈画面扎实，色彩柔润。徕卡当然有着顶级的光学质量，但我比较反感，因为徕卡，而贬低其他镜头的做法。各大家都有自己的看家本领，徕卡镜头普遍很高的成像质量，但也不是什么都比别人好。玩徕卡的都应该知道Erwin Puts这个人，该翁算是徕卡最著名的吹鼓手了。他很早就受到徕卡的资助，一直撰写有关徕卡的资料，而且做了大量的测试和数据分析，解释徕卡镜头光学系统的发展脉络，对于徕卡的使用者和购买者来说具有很高的参考价值。前段时间，他做了个Zeiss 25MM和leica 24mm asph的对比，从大量的分析看，两支镜头不分伯仲，非常接近。Zeiss在抗晕光，畸变控制和画面的均一性上有优势，徕卡中心成像更锐。客观点的说，蔡斯的可能还要更好点。小结的时候，他说，蔡斯的镜头在光学表现上和徕卡不分伯仲。可到了总结，他来了句“总得来说，这支蔡斯镜头缺乏徕卡镜头的精彩”。此话一出，在网上招来一片指责，缺乏基本的客观性，如果已经认定了徕卡“精彩”的存在，前面的分析还有何意义。有些人喜欢拿他和Ken Rockwell开涮。前者会做大量的对比测试，但结论往往不够客观，徕卡的缺点在他嘴里也能成优点；后者基本没啥测试，完全靠主观判断，而且口吻极像大师级的人物。回到85 1.2L和90 2A话题，两支头都是顶级水平的了，徕卡的在全光圈下要更锐一些。不过如果你不打算用徕卡的R机身和胶片的话，我主张上85 f1.2L，毕竟操作性要好很多。再买支summicron 90价格五、六千的样子，绝对徕卡的味道。