Blue7使用过的各种HD摄影机画面
7892 145
[87 楼] 乖猫 [资深泡菜]
09-4-14 22:01
你大哥闪到天昏地暗,日月无光的,连续十几秒,光芒的面积又大,瞎子都看到超标一大片,人家当然会卡你了。
[86 楼] blue7studio [泡菜]
09-4-14 21:59
原文由 乖猫 发表

大大,你的光芒要闪多久啊?两三秒,很容易混过去的,更多的时候是一两秒。嘿嘿

[乖猫 编辑于 2009-04-14 21:57]


超级无敌光芒四射的党徽。。。。你说党的光芒只有3秒钟?
我不急我们局长都跟我急了。。。。。。。。。。。
[85 楼] 乖猫 [资深泡菜]
09-4-14 21:54
原文由 blue7studio 发表
这个超标其实很烦人的,尤其做特效,金黄色的光芒,肯定超标,为了过技术审查,必须压下来,压下来画面真的没感觉了。。。。。


大大,你的光芒要闪多久啊?两三秒,很容易混过去的,更多的时候是一两秒。嘿嘿

[乖猫 编辑于 2009-04-14 21:57]
[84 楼] blue7studio [泡菜]
09-4-14 21:45
原文由 windboyz 发表
在这里,大家都说了很多超标和底电平的问题,由于我以前是在电视台技术中心盖技审章,所以我来从实地角度给大家解释一下。

首先,"超标"不代表图像不好,或不好看,正好相反。

是因为模拟电视发射每个频道8兆带宽,亮度就要6兆,两兆给音频,而色度是调制在亮度中间的,所以不单独占带宽。这样,亮度超标, ......


说得很好,这个超标其实很烦人的,尤其做特效,金黄色的光芒,肯定超标,为了过技术审查,必须压下来,压下来画面真的没感觉了。。。。。

模拟播出其实根本没发挥设备的全部功能。。。。。。。都是留着余地呢。

数字格式其实根本不用管那么多。。。。。好看是第一要素。
[83 楼] 乖猫 [资深泡菜]
09-4-14 20:18
继续拿windboyz的东东玩,这次是拿的原码调色,取灰点的方式使白平衡太准了,模特的脸有点病容,又加了一条yuv曲线微调。注意桃花,真的好看了很多,但是更容易看出是假花了,后面的背景版也还原了蓝色。大家把这个图扔到示波器里看一下,看看超不超标?谁说超标,我就跟他发飚。
[82 楼] 乖猫 [资深泡菜]
09-4-14 19:38
原文由 windboyz 发表
在这里,大家都说了很多超标和底电平的问题,由于我以前是在电视台技术中心盖技审章,所以我来从实地角度给大家解释一下。

首先,"超标"不代表图像不好,或不好看,正好相反。

是因为模拟电视发射每个频道8兆带宽,亮度就要6兆,两兆给音频,而色度是调制在亮度中间的,所以不单独占带宽。这样,亮度超标, ......


还是不超标的好,超标的视频在电视上看会反差过大,不像显示器那么讨好。而且波形的尖尖尽量保留,万一下次要再加工,就派上用场了。反正又不是做不到,何乐而不为呢?观察5d2的视频,超标的原因是红色的问题,并不是反差过大。纠正过来就不会超标了,而且粉红色的白色变回真正的白。

[乖猫 编辑于 2009-04-14 19:42]
[81 楼] windboyz [资深泡菜]
09-4-14 19:24
在这里,大家都说了很多超标和底电平的问题,由于我以前是在电视台技术中心盖技审章,所以我来从实地角度给大家解释一下。

首先,"超标"不代表图像不好,或不好看,正好相反。

是因为模拟电视发射每个频道8兆带宽,亮度就要6兆,两兆给音频,而色度是调制在亮度中间的,所以不单独占带宽。这样,亮度超标,标准是75%,就是大家摄像机斑马线调到75%,最高不能超过这个,出来的白实际是75%的灰,这样的画面真的很黑,基本上就是大家看《新闻联播》的感觉,这就是为什么换了数字电视,眼睛都“亮”了,脸都白了。亮度超标和色度超标,都会占用更多的模拟带宽,以至于频率上升到音频的部分,出来难听刺啦生。当然,亮度超标是发射功率加大,还可能损坏发射机。

台里规定的是超标三秒以内可以,其实只要不太严重,还是看技审的好不好说话

到了数字时代(高清也是数字),这个真无所谓了,无论是那个视频编码,数据都是平等的,发射也都数字了,标准的分量也越来越清了,反而越亮越艳才能更讨好观众。

对于大家来说,还是更好的利用设备,拍出做出更好的片子吧!
[80 楼] windboyz [资深泡菜]
09-4-14 19:03
原文由 辐射III 发表

对,俗称“粮票”,你这种情况就叫“粮票用完了”

TO windboyz,你在FCP里面编辑顺畅吗?目前还不能原生支持吧。
我是批量转换成PRORES422后,编辑非常顺畅,速度也很快。


FCP是原生支持5D2的H.264,而且是最顺畅的,一调进素材,连时间线的格式都建议你改成跟素材一样的,注意把场改成逐行,30P。我用的是FCS 2里面的FCP 6.0,您的都支持PeoRESS 4:2:2了,应该也是6以上的吧?现在到6.04了吧。
[79 楼] 乖猫 [资深泡菜]
09-4-14 18:09
死黑消失,波形不再超标,白平衡也准确。

[乖猫 编辑于 2009-04-14 18:10]
[78 楼] 乖猫 [资深泡菜]
09-4-14 18:07
哈哈,事在人为,我不是挺5d2,拍东西不是非要什么机的,还是windboyz那张图,在ed里加了灰点,耗时一秒......
[77 楼] blue7studio [泡菜]
09-4-14 17:59
5D2 素材下载下来看了一下。

Prem Cs4的示波器的确有点那个。。。居然找不到可以调整的显示的模式
至少有个SMTP标准的吧。。。。。。汗。

不过显然和前面的结论一样,是0-255模式。

饱和度和我上次拍摄的感觉一样,室内都是超高的饱和度。。。。
其实,这样后期需要调整的地方会很大,因为真正播出的片子很少这么高饱和度。
跑不动,还得再转换再调整,真是比较麻烦的事情。。。。。。
[76 楼] 乖猫 [资深泡菜]
09-4-14 17:41
又看了一下dvw707p的素材,发现示波器里那些竖线还是有的,是我以前一直没注意,的确是编码的原因,看来不是h.264特有的,4:2:2,无贞间压缩的都不行了,难道真的要4:4:4才行?我买一部,不行的话谁愿意陪我钱?
[75 楼] blue7studio [泡菜]
09-4-14 17:33
原文由 光荣与梦想 发表

那个Viper FilmStream强就强在“所拍非所见”。很多拍摄时对着监视器看不到的细节,你后期稍微拉拉曲线都能找回来,后期的处理空间非常大(可以说大到惊人)。


RED ONE就是这样的,非常吓人的后期调整能力~~~~
RED ONE的核心技术优势根本不是他的CMOS之类,而是他家的R3D codec编码格式。
直接颠覆我以往对编码格式的一些认识。

[blue7studio 编辑于 2009-04-14 17:37]
[74 楼] DarthPau [泡菜]
09-4-14 17:31
原文由 光荣与梦想 发表

我忘了是什么时候了(大概是2006年的 BIRTV)。有个三大数字电影摄影机:汤姆逊 Viper FilmStream、SONY HDC-F950、ARRI D20的同场大竞技!

最终是汤姆逊 Viper FilmStream胜出。以传感器来说,当时ARRI的 D20是与35mm胶片同尺寸的CMOS。而Viper FilmStream和SONY的 HDC-F950都是 3片2/3英寸产品。

可整个系统方面 ......


确实,格式很重要。最近接的一个5D2校色让人非常头疼。最终得出一个结论,5D2拍摄,尽量前期灯光条件做好,少给后期找麻烦。说白了就是一个AVCHD的高级版么。

不知马上发表的REDCODE 500这个编码如何,尽量做到一个大小适中信息量大的格式吧,成本还是最重要的。
[73 楼] windboyz [资深泡菜]
09-4-14 17:13
原文由 乖猫 发表

COMP就更奇怪了,和他提供的示波器截图一点都不像,所以问他用的什么示波器。


我用的是PremierePro CS4的YC波形:
可能是你用截图误差的问题,这事好解决,提供原始视频素材下载:

http://chdn.tv/chdnftp/MVI_3778_CCBN09.MOV
[72 楼] 光荣与梦想 [禁言中]
09-4-14 17:12
原文由 DarthPau 发表

实验证明,是H.264 MP4编码的特性。
保证人类视觉无法察觉的前提下,平均取样,剔除视频信息从而达到“保证画质”大幅瘦身的目的。说白了就是一个最终播出用的流媒体格式。能够进行轻微调色完全拜传感器巨大的缘故,采样高,再压缩也比同编码的2/3英寸传感器(虽然据在下所知没有厂商出这种编码的广播机)的信息多。


我忘了是什么时候了(大概是2006年的 BIRTV)。有个三大数字电影摄影机:汤姆逊 Viper FilmStream、SONY HDC-F950、ARRI D20的同场大竞技!

最终是汤姆逊 Viper FilmStream胜出。以传感器来说,当时ARRI的 D20是与35mm胶片同尺寸的CMOS。而Viper FilmStream和SONY的 HDC-F950都是 3片2/3英寸产品。

可整个系统方面,偏偏是Viper FilmStream最终的记录体系占了优势, HDC-F950、ARRI D20当时都是试用SONY的 HDCAM-SR的 SRW-1便携式录影机记录,记录的都是440Mbps(当时的HDCAM-SR还没有880Mbps的记录能力)的RGB 4:4:4的 Video信号。而汤姆逊的Viper FilmStream记录的是 1.6Gbps的FilmStream原始不压缩的胶片流程的数字式的原始数据。

那个Viper FilmStream强就强在“所拍非所见”。很多拍摄时对着监视器看不到的细节,你后期稍微拉拉曲线都能找回来,后期的处理空间非常大(可以说大到惊人)。

而记录Video的 HDC-F950和 ARRI D20就不行了,尤其暗部细节,拍出来怎么样,后期已经找不回太多细节了。

所以虽然 ARRI D20是采用与35mm胶片同尺寸的CMOS传感器,但恰恰却在暗部细节上输给了只有 3片 2/3英寸CCD的Viper。

所以输出格式对后期来说,它往往是决定性的!为何ITU 709协议中规定的广播级编码格式,至少要是:4:2:2的50Mbps以上的规格,这不是没有道理的。
[71 楼] vvhh1234 [泡菜]
09-4-14 17:12
原文由 blue7studio 发表

看起来5D2是转成0-255的色域空间了,这样的话,
截图肯定比HDV DV和专业机的画质好看很多,因为黑“下去”了。
做视频就得注意一些,因为如果拿出去播出,还得处理成16-225的。
电脑上看就无所谓了。


正是如此,调整之后就好很多了。

BLUE7兄要是对5D2的视频有兴趣,我写了一篇评测报告,可以去看看,专业那是差远了,参考下倒是可以,有不少的截图
链接在这里
http://www.namipan.com/d/d35b3a5bee35f0a93e5eb7d433508b40de32a512def42700
[70 楼] blue7studio [泡菜]
09-4-14 17:08
原文由 vvhh1234 发表
这个刚从COLOR中截取的 IRE单位的
我记错了,还是在color finess 里面的矢量示波器特明显,COLOR中的反倒看不出来了
我怎么觉得这信号超标很厉害啊


看起来5D2是转成0-255的色域空间了,这样的话,
截图肯定比HDV DV和专业机的画质好看很多,因为黑“下去”了。
做视频就得注意一些,因为如果拿出去播出,还得处理成16-255的。
电脑上看就无所谓了。

[blue7studio 编辑于 2009-04-14 17:11]
[69 楼] DarthPau [泡菜]
09-4-14 17:05
原文由 blue7studio 发表

。。。
准备单独开贴放上来。。。。。。然后收拾东西跑路。。。 防止sony 找人砍我


各位明白人一块帮楼主顶:)~
[68 楼] vvhh1234 [泡菜]
09-4-14 17:04
这个刚从COLOR中截取的 IRE单位的
我记错了,还是在color finess 里面的矢量示波器特明显,COLOR中的反倒看不出来了
我怎么觉得这信号超标很厉害啊
[67 楼] blue7studio [泡菜]
09-4-14 17:04
有5D2的,测试编码最好的方法是找兰背景(不要太好的兰背景,和很干净的兰背景各一个)拍摄一段动态人物(长发飘飘美女最合适)

然后去抠像,看能把细节抠像做到什么程度。
[66 楼] 乖猫 [资深泡菜]
09-4-14 17:00
代blue7发一个合成波形,够夸张的。
[65 楼] vvhh1234 [泡菜]
09-4-14 17:00
原文由 辐射III 发表

对,俗称“粮票”,你这种情况就叫“粮票用完了”

TO windboyz,你在FCP里面编辑顺畅吗?目前还不能原生支持吧。
我是批量转换成PRORES422后,编辑非常顺畅,速度也很快。


FCP里面很流畅,跟编辑其他CODEC的MOV区别不大
[64 楼] 光荣与梦想 [禁言中]
09-4-14 16:59
原文由 windboyz 发表

5D2是4:2:0的,但真说5D2色彩勉强的话,那其他机器的画面真的可以闭眼了。


这个理论够强!如果按照这个理论,那HDV机或是AVCHD的机器直接换个传感器不就“广播级”了吗?

我举个例子,HDR-SR12  这个东西的记录部分和压缩编解码部分完全保留,换个35mm的CMOS传感器那可以搞现场转播了是不是?

那视频编码的优秀与否,压缩格式的好坏与否直接决定后期编辑的可处理空间就成空话了。

如果照此理论,是不是只要机头相同,880Mbps的HDCAM-SR 和 25Mbps的HDV在后期可处理的空间是一样的啊???

还是要搞清楚,什么是上传播出的规格,什么是后期制作编辑的规格!  5D MarkII那个视频根本是只适合于上传播出的规格。对于复杂的后期处理还是省省吧!
[63 楼] DarthPau [泡菜]
09-4-14 16:58
原文由 乖猫 发表
八卦一下,windboyz,奇怪了,我把你的图下了,看示波器没发现那么多死黑啊,底下都是尖的波形多,只有左下角有一点点全黑掉的,属于正常范围。倒是看见红色广播色域超标,还有就是楼下说的色彩断层,就是那些一道一道的竖线,不过我不认为是编码造成的,再落后的编码也不能这样吧?估计是截图的损失。你用的是什么软件的示 ......


实验证明,是H.264 MP4编码的特性。
保证人类视觉无法察觉的前提下,平均取样,剔除视频信息从而达到“保证画质”大幅瘦身的目的。说白了就是一个最终播出用的流媒体格式。能够进行轻微调色完全拜传感器巨大的缘故,采样高,再压缩也比同编码的2/3英寸传感器(虽然据在下所知没有厂商出这种编码的广播机)的信息多。
[62 楼] 乖猫 [资深泡菜]
09-4-14 16:56
原文由 blue7studio 发表

。。。
准备单独开贴放上来。。。。。。然后收拾东西跑路。。。 防止sony 找人砍我


要发还是在这里发吧,省得大家到处找帖,也可以让你的帖多一点东西看。
[61 楼] blue7studio [泡菜]
09-4-14 16:51
原文由 DarthPau 发表
楼主用过RED ONE,对RAW序列这个东西的前景还是非常清楚的,没有把R3D截图放上来已经是很给人面子了

。。。
准备单独开贴放上来。。。。。。然后收拾东西跑路。。。 防止sony 找人砍我
[60 楼] 辐射III [泡菜]
09-4-14 16:51
原文由 blue7studio 发表

不是不是~~是我权限不够~~~`我发不了图了。。。
这论坛居然一个月只能发那么点图片。。。。。迥~~~


对,俗称“粮票”,你这种情况就叫“粮票用完了”

TO windboyz,你在FCP里面编辑顺畅吗?目前还不能原生支持吧。
我是批量转换成PRORES422后,编辑非常顺畅,速度也很快。
[59 楼] DarthPau [泡菜]
09-4-14 16:48
8bit, 压缩也分很多种,视频那堆复杂的就不说了,简单的例子,8bit jpeg 和 8bit tiff都出自14bit RAW....谁的信息量大?

其实凭借5D2的那个机能,36MB/s 的H.264 MP4可以生成,为什么不采用更好的MPEG2呢?对芯片的压缩负担还会小一点。甚至R3D这样的RAW序列redcode 36都是可以的。归根结底是不想和自己的产品线打架。

楼主用过RED ONE,对RAW序列这个东西的前景还是非常清楚的,没有把R3D截图放上来已经是很给人面子了。

一觉醒来,NIKON D5000发表了。 NIKON作为日系厂商来说,发表一款采用RAW序列的机型是最没有负担的了...忘了一点,SONY会断他的活路的(CMOS核心元件的代工)。

前景很美好
下半年等EPIC Scarlet 发售,格局就会改变。大期待
[58 楼] blue7studio [泡菜]
09-4-14 16:46
原文由 vvhh1234 发表

我的图?我还没发啊,这就发下,我截个图
我直接从FCP调用的COLOR查看的,调用的5D2原始的MOV文件,没有转码,白电平默认快到110了。


不是不是~~是我权限不够~~~`我发不了图了。。。
这论坛居然一个月只能发那么点图片。。。。。迥~~~