重返喀什噶尔老城
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[231 楼] TakePictures
[资深泡菜]
09-6-9 20:00
八月份将到喀什,到时老城是否还在?
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[230 楼] 嘎嘎嘎
[泡菜]
09-6-9 11:31
LP今天到喀什了,短信说很爽啊,把我馋得……
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[229 楼] Polarlight
[资深泡菜]
09-6-8 12:05
原文由 喀什平头 发表 还是能去就去吧,可的劲地拍... ![]() |
[228 楼] 红狐
[陈年泡菜]
09-6-8 11:44
原文由 喀什平头 发表 平头你好,是否我们在昆仑咖啡见过呢?那次我和小影子去,只停留了一会儿。你上的图片给我很亲切的感觉。希望多来探讨发言。 的确如你所言,重建以后是什么样子且不论,拆掉了不能完全复原是简单的事实。 |
[227 楼] 喀什平头
[泡菜]
09-6-8 02:27
发完收工睡觉!
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[226 楼] 喀什平头
[泡菜]
09-6-8 02:21
但愿新的喀什老街,还能让我们有的拍!
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[225 楼] 喀什平头
[泡菜]
09-6-8 02:14
等待中的店掌柜,等待他和他的金店的,将会是怎么样的命运呢?但愿别从我们的生活中消失淡去!
[喀什平头 编辑于 2009-06-08 02:16] ![]() |
[224 楼] 喀什平头
[泡菜]
09-6-8 02:11
新城还能保留这些么?
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[223 楼] 喀什平头
[泡菜]
09-6-8 02:06
小影子也是我朋友哈!再来一张,这些高高低低的房子都快消失了!
说实话外地人包括外国人可以很轻松的说喀什此举不保护名族宗教传统,我们这些从小生长在喀什的人都知道,我们这里地震是多么频繁,从从夷为平地的老乌恰县城,到屋倒房塌的巴楚琼库尔恰克乡,喀什周边方圆300公里以内,能够造成毁灭性效果的地震无数,我经历过的强烈震感的地震不下百次,喀什老城的“健在”只是运气而已,拥有几十万人口的喀什老城区,一旦被地震选中,瞬间就会灰飞烟灭。所以从社会发展和人类进步的角度来说,我希望老城拆。 但是,老城的重建才是最大的问题所在,新建的城区能否保持原有的风貌,能否把那些传统的民族手工业和艺术保留下来。说实话一点信心都没有。 能来的都来吧,能拍得赶紧多拍吧!再不拍就没有了! ![]() |
[222 楼] 喀什平头
[泡菜]
09-6-8 01:55
今天一个朋友说了这个帖子,过来看看!
发张楼顶上俯拍的老城! ![]() |
[221 楼] 红狐
[陈年泡菜]
09-6-7 23:35
他拍了最好发来看看图片啊。
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[220 楼] arphy
[泡菜]
09-6-7 19:31
今天朋友飞去喀什了,他带着满心的希望去的.
现在知道在拆老城了,不知道他能带回来点什么...... |
[219 楼] 马适
[资深泡菜]
09-6-7 18:37
红狐兄,俺有空也要去喀什看看.
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[218 楼] 红狐
[陈年泡菜]
09-6-7 16:28
那应该是皮里克节吧。
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[217 楼] 想要云游四方
[资深泡菜]
09-6-6 16:26
呵呵,谢谢红狐DX。这个词就是《冰山上的来客》里最后选择一网打尽谋逆匪帮的日子,好像还有点酥油火把、表演叼羊比赛的习俗。新疆叛乱看来是有传统的,从五十年代初就没断过。
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[216 楼] 红狐
[陈年泡菜]
09-6-6 15:07
我问一个维※※朋友,她说也许是宗教节日,她说翻译的也许不同吧。
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[215 楼] 红狐
[陈年泡菜]
09-6-6 14:03
原文由 想要云游四方 发表 老弟:这个我不知道是什么节日。在我的了解里,塔吉克是一个高原民族,一般是在海拔2-3000米的地区生活,当然那些被※※搬迁到平原的不算。而柯尔克孜人在4000米左右的海拔空间生活,他们都是信仰※※※教的,但是具体教派并不相同,塔吉克人信仰的是※※※教的伊斯玛依教派,在一些功课上有所差别。塔吉克人没有一天5次的礼拜,但是在出生、婚礼、葬礼、割礼、成人庆祝上又有特别的礼仪。 在节日上,塔吉克人和维※※人都要过肉孜节、古尔邦节,这就是传统意义的封斋和开斋节。但它塔吉克人过节并不封斋。是否封斋也是※※※教的逊尼派和什叶派的分歧所在。这2种我是去年在喀什过的维※※人的开斋封斋节。还有就是诺鲁兹节,既开春的时候过的。这个我今年在柯尔克孜人那里过的,很有意思(在3月的诺鲁兹节时期塔吉克人过是叫肖公巴哈尔节,新年。没有宗教色彩,是在3月21日歌颂春天的),还有一个是播种节,叫“铁合木祖瓦斯提节”。塔吉克人由于以前信奉拜火教,除了有以上4种节日外,还有一个在回历的8月,我们有时冬日时的点灯节---叫皮里克节。 你说的这个词也许是其他国家翻译的不同?我不知道是哪个节日。 |
[214 楼] 想要云游四方
[资深泡菜]
09-6-6 05:19
求教红狐:巴勒托节是维族人的节日还是塔吉克人的节日?
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[213 楼] 红狐
[陈年泡菜]
09-6-4 23:15
对于西方媒体来说,种族主义话题既是禁忌,又是武器。种族话题在国内新闻报道中必须相当小心,但在用来指责别人时,则随手拈来。
《※※※※》,美国最具代表性的自由派报纸,就是这样一个典型。5月27日的时报刊登记者Michael Wines一篇关于中国改建喀什古城的报道,题目是《中国为保古城而夷平之》(To Protect an Ancient City, China Moves to Raze it)。报道中表达了对当地※※改造※※悠久的喀什古城的忧虑,认为一个人类文化遗产将被毁坏。 笔者也同意对※※文化遗迹应当妥善、积极地保存,要探讨如何让它们与残酷的现代化进程有机共存。但是,※※※※在此却刻意把一个“现代化困境”,描述成带有种族主义色彩的问题,认为对古城的改造,是消灭※※※文化,是对维※※族传统的侵犯。 为了显示“客观”,报道当然也提到,快速的城市化带来了许多古城遭到破坏,包括北京。但紧接这句话的就是这样一段: “但是,喀什并非一个典型的Chinese城市。中国安全官员视之为维※※分离运动的温床,北京声称这个规模小但活跃的分离运动与国际※※※※有染。因此,重建这座※※※文化的古代中心,其温情中带有某种强迫的色彩。” 这段话是通篇报道的核心段落。在此,※※※※用三句话搞了三个小动作。 1,再次偷换“中国”和“汉族”的概念。这是西方中国观的大问题,笔者不打算在此详细讨论。从2008年西方媒体的※※报道中我们就可以看出,英语中的Chinese是一个以种族为中心建构的概念,与汉语中的“中国人”或“※※”大异其趣。中国人对日语中的“※※”一词很敏感,但对“※※”一词的来源“China”却视若无睹。用※※※※的逻辑看,破坏Chinese城市是一回事,破坏非Chinese城市是另外一回事。那么,※※※※关心的,到底是※※文化的保存,还是种族界限的划分? 2,□□□□运动与国际恐怖主义活动的联系,是“北京声称”的么?※※※※丝毫不提,□□□□的两个代表性组织,是包括美国也认定的国际恐怖组织。当年美国副国务卿阿米蒂奇在北京※※宣布此项认定时,※※※※的记者也该在场。有好几位西方记者怀疑自己听错了,为此阿米蒂奇重复了好几遍——希望时报不是存心忘记。 3,把保护传统文化的问题,一厢情愿变成民族压迫问题。通观全文,在被采访者中,即使是反对改建计划和方式的人,也没有哪怕一句扯到民族问题。一位“北京文化保护中心”的被采访者只提到“从※※和文化角度,这项计划是愚蠢的;从当地人角度,是残酷的”;文中56岁的维※※哈吉,提出※※赔偿无法补偿自己的损失。他们提到的问题,确实都是当前中国城市改造过程中,到处都遇到的重点和难点——但是,民族宗教矛盾在哪儿呢?只存在在时报记者的自言自语中。他用这些自言自语,串联起素材,然后制造新闻。 无论在去年的※※报道,还是今天的喀什改建报道上,这些所谓“自由”的媒体都在肆意地用种族主义眼光,描述中国的现代化困境;在用“保存※※文化”的幌子,掩盖它们挑动种族矛盾的内在驱动。它们的做法在西方是成功的:在这篇报道的网上读者反馈里,许多报道中暗示却不敢明说的话,已经让美国读者完全领会了。第一个反馈的读者就说,“我想知道中国下一步是不是要抹掉※※首都※※”;再后面,已经有人直接说“这是种族屠杀(genocide)”了。 ※※※※的种族主义情结——或者说,对非西方世界的种族主义情结——由来已久,而且不光是时事版面,连文化和艺术版面都是如此。去年11月,时报毫无由头地报道新疆早在80年代就发现的楼兰女尸,称中国当局很紧张,因为女尸非Chinese人种,证明了古代新疆非“中国领土”。对这种时代错乱的无聊逻辑,笔者只能用“赤裸裸的种族中心主义史观”来解释。今年3月27日的艺术评论版有篇文章,讨论乾隆时期向法国定制的一组版画,版画内容为平定准噶尔。作者提问:为什么讲究和平的儒家China,要炫耀征服“土耳其斯坦”的武功?这位“艺术评论家”给出的答案是:因为乾隆不是Chinese!且乾隆之所以能够接纳西方艺术,也正是因为他不是Chinese,对Chinese文化不那么本位主义。 西方帝国主义的构建,不仅仅靠枪炮,更靠话语和知识的构建。在殖民世界的过程中,知识构建的作用比枪炮更为重要。帝国主义知识体系的核心之一,就是用现代地理概念分割空间,用单线进化逻辑分割时间,用种族主义概念分割人群和文化。当这套知识体系变成通行世界的普世知识,所有近代以来的学术和媒体话语都建立在其基础之上时,帝国主义者只需要拨弄几个概念,就可以轻易限定事物被讨论的方式。好像电脑系统里,控制了CPU就控制了整台机器的工作。而被这些知识殖民的地方,一些知识分子们往往被“自由/保守”“※※/专制”“开放/封闭”“民族主义/世界主义”等等词汇玩儿得团团转,表面争论得厉害,实际早就“缴枪不杀”了。 http://www.douban.com/note/34861831/ |
[212 楼] 红狐
[陈年泡菜]
09-6-4 21:36
“关于身在老城中的感觉,这个英国人有段话非常准确:You don't know where you are. You forget time. You forget everything…… You don't know who you are. You're totally lost. 而这种感觉,在从今往后的喀什,怕是再也不会有了。”
一个网友说。 ----------许多民间艺人聚集在艾提尕尔※※寺的附近,老城没有他们就失去灵气,他们也依靠老城的繁荣才得以生存。新城的商铺纯粹得到了旅行者的青睐,而老街深处的铺子,才是真正的手艺人开的,这些来自民间手工艺者往往是为了延续祖传的工艺才于此经营商铺,比起拉拢生意,他们往往更加沉醉于自己的琴声。 【僑報編譯董森5月30日報道】美國《紐約時報》當地時間5月28日發表該報南非分社社長邁克爾·瓦恩斯(Michael Wines)一篇題為《保護古城,中國夷之為平地》的文章,摘要如下: 建筑師兼歷史學家喬治·米歇爾(George Michell)曾寫到,喀什古城是“中亞地區保存最為完 好的典型伊斯蘭城鎮”。千年以前,絲綢之路的南北兩支在塔克拉瑪干沙漠西陲的綠洲小城喀什交匯。客商云集于此,當時形成了繁榮的商業。 如今,這里又迎來了游客,他們前往窄巷和泥草建筑之中一探究竟,這些建筑曾是商鋪,后來遭到成吉思汗軍隊的破坏。 然而,喀什古城將再次經受“洗禮”。市政官員表示,將在未來几年拆除至少85%的老城,1.3万戶維吾爾族居民將因此搬离此地。一座新的古城將取而代之,其中將修建中層公寓樓、購物廣場,巷道將被拓寬為街道,其中還將仿建古老的伊斯蘭建筑“以保護維吾爾文化”。 由于地震可能隨時來襲,令這些世紀建筑毀于一旦,導致數千人死亡,因此拆遷被視作當務之急。 但批評家卻對拆遷導致的文化遺產災難深感苦惱。中國經濟繁榮時的城市重建,將許多老城市中心夷為平地。然而喀什并非典型的中國城市。 中國官方對其計划的解釋令人費解。喀什副市長徐建榮將喀什稱為“具丰富文化歷史的重要范例,也是中國重要旅游城市。”可拆遷計划將會減弱喀什的旅游魅力。但中國※※支持國際計划,致力將絲綢之路古遺址納入聯合國世界遺產——這將大大增加該地旅游魅力,并將极大促動※※采取措施保護歷史文化遺址。但喀什古城卻未在動議名單之列。 喀什市※※稱,每一步規划都征求了維吾爾族居民的建議。大部分居民表示,當※※宣布搬离時間表和補償金額時,他們就會被召集開會。盡管喀什市※※為搬遷居民在舊址重建新家提供了机會,但一些人仍然感到不滿,稱草擬補償金額不足以償付重建費用。 建筑檢查員認為,包括泥草建筑在內的多數原始住房缺乏安全保障。市※※承諾,這些房屋將被夷平后大多將按維族風格、根据防震要求重新建造。 鑒定發現,老城區7個組成部分中有3處不适合按維吾爾風格重建,將按普通公寓樓樣式建設。另外2000處住房將被重建為購物廣場和學校。目前,在狹窄住房中生活的窮苦居民正搬入喀什郊外的水泥公寓中。徐建榮說,重要建筑和老城區中的區域已被納入城市特殊保護清單之列,不會受到破坏。 喀什市※※對地震的擔憂很有必要。去年10月發生了里氏6.8級地震,而1902年發生的8.0級大地震規模,堪稱20世紀之最,導致667人死亡。 一些居民表示,更喜歡現代化的居住環境。盡管老式設計風格歷經千年,令老城充滿魅力,但城區同樣缺乏垃圾回收、下水管道、消火栓等基本生活設施。 http://www.usqiaobao.com 2009-06-01 03:08:51 作者: 來源: 僑報 |
[211 楼] motording
[陈年泡菜]
09-6-3 14:40
原文由 红狐 发表 红狐兄,谢谢。我们会全程租车,喀什是重点,其他几个地方如何走还要研究下地图。沙漠也想走走的,一个同伴要看沙漠日落的。非常期待南疆行。 |
[210 楼] 红狐
[陈年泡菜]
09-6-3 11:13
原文由 lrym 发表 这次在喀什青年旅舍,一个在喀什长大的汉族司机给我们演示了磨合烟的几种不同卷法,实在是令人惊叹--美观、好吸、精致,不乏经典:) |
[209 楼] 红狐
[陈年泡菜]
09-6-3 11:10
原文由 motording 发表 motording:你好。12天的旅行应该是不错了,从※※※※到喀什提前订机票价格3折的应该很容易,回程基本上没有什么看的,从库车坐大巴也不错。如果非要走沙漠公路租车拼车很不是很困难。 我觉得喀什、和田,特别是塔县,9月都不错。麦盖提县的刀郎,阿合奇县的猎鹰,莎车县的老城都值得一看。但是在这几个地方坐客车一般来说很累很耗时,不如在喀什就坐出租车方便。 所以我觉得在喀什很关键,不但是拍照的地方,也是出发和到达的地方,也要完成租车和拼车事宜。 |
[208 楼] motording
[陈年泡菜]
09-6-3 10:19
每天来红狐兄这里学习。正在计划9月下旬去喀什,主要目的是喀什,然后在南疆走几个地方,时间12天左右。红狐兄可否给些建议?去哪几个地方?待多长时间?计划从※※※※飞机到喀什,回程时租车到※※※※。先谢谢了。
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[207 楼] lrym
[泡菜]
09-6-3 10:18
原文由 红狐 发表 听说青海一些牧民卷烟用《法制日报》。 |
[206 楼] 红狐
[陈年泡菜]
09-6-2 22:56
原文由 想要云游四方 发表 去看《佳能园地》。 |
[205 楼] 想要云游四方
[资深泡菜]
09-6-2 21:31
原文由 红狐 发表 16开跨页... |
[204 楼] 红狐
[陈年泡菜]
09-6-2 19:37
老城相册之七
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[203 楼] 红狐
[陈年泡菜]
09-6-2 19:36
老城相册之六
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[202 楼] 红狐
[陈年泡菜]
09-6-2 19:36
老城相册之五
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