G系列的几个镜头其实一般?
10355 147
[1 楼] senuc [泡菜]
09-6-3 11:52
体会了一段时间,觉得G系列的几个镜头其实不如传说中那么好。
   除了锐度高,变形控制不错,其他在色彩,过度,味道等方面也就一般般了?
   而且拍黑白的时候,总觉得G镜头反差过高,灰得不够层次?

   玩胶片的时间不长,大家的看法呢?
[148 楼] legendzhu [资深泡菜]
10-3-2 23:49
原文由 mushroom2003 在2010-03-01 16:29发表

一是Hologon比较难用:四角失光严重,且恒定光圈,影响了它的易用性;
二是Hologon的生产工艺比较复杂,生产成本较高,影响了它的经济性。
综上,除非专业领域,超广角用反伽利略式结构(Distagon)是比较不错的。

附一张Hologon的结构图,其三块镜片的形状,已可见其铸造工艺复杂之一斑,而由于中间那片镜片为哑铃 ......


M口 hologon 15mm应该是这个结构,在G系列hologon 16mm时已经把中间的葫芦一分为二了。减低了制造难度,也降低了价格。

[legendzhu 编辑于 2010-03-02 23:50]
[147 楼] biogon28 [禁言中]
10-3-2 23:19
原文由 不拍 在2010-03-02 11:27发表
不可以说G系列的几个镜头一般!

只能说G系列的几个镜头---拍黑白---其实一般!一般已经是夸奖了,甚至可以说相当差!根本不能和它拍摄彩色时的风骚相提并论!

拍摄彩色,和L各有千秋,拍黑白就不用和L比了,特别是L的老镜!免得你伤心!

[不拍 编辑于 2010-03-02 11:29]


从来没有这样的感受。
G28和G35拍黑白都相当好。
G45差一些,主要是暗部细节不如g28和g35的缘故。
当然,比徕卡还是要差一些,但是在可以接受的范围内。
另外个人意见,徕卡最好的镜头应该是中期的镜头,真正达到了反差与层次的平衡。代表作是75/1.4。太老的镜头反而不好。我不喜欢反差太低的镜头。

[biogon28 编辑于 2010-03-02 23:22]
[146 楼] 不拍 [老坛泡菜]
10-3-2 11:27
不可以说G系列的几个镜头一般!

只能说G系列的几个镜头---拍黑白---其实一般!一般已经是夸奖了,甚至可以说相当差!根本不能和它拍摄彩色时的风骚相提并论!

拍摄彩色,和L各有千秋,拍黑白就不用和L比了,特别是L的老镜!免得你伤心!

[不拍 编辑于 2010-03-02 11:29]
[145 楼] yunwuchen [资深泡菜]
10-3-1 21:46
原文由 粟米糠 在2010-03-01 20:30发表

近5%的变形,个人觉得对广角来说有点接受不了,大光圈对超大广角实用价值意义真不大


这个变形可比个别变焦了⊙﹏⊙b汗
[144 楼] yunwuchen [资深泡菜]
10-3-1 21:45
原文由 mushroom2003 在2010-03-01 16:29发表

一是Hologon比较难用:四角失光严重,且恒定光圈,影响了它的易用性;
二是Hologon的生产工艺比较复杂,生产成本较高,影响了它的经济性。
综上,除非专业领域,超广角用反伽利略式结构(Distagon)是比较不错的。

附一张Hologon的结构图,其三块镜片的形状,已可见其铸造工艺复杂之一斑,而由于中间那片镜片为哑铃 ......


可算搞清楚了

言身寸赐教!!!

三片玻璃,何止铸造工艺之超高难度,研磨、镀膜、装配、校正、检验……

啧啧~
[143 楼] 粟米糠 [资深泡菜]
10-3-1 20:30
原文由 yunwuchen 在2010-02-28 10:25发表

真不明白

现代工艺生产15mm“好老公”难道不行么?

Distagon那个体积硕大,结构复杂,光圈倒是蛮大的

看坛子里片子也是很罕见呐


近5%的变形,个人觉得对广角来说有点接受不了,大光圈对超大广角实用价值意义真不大
[142 楼] capss [资深泡菜]
10-3-1 19:52
原文由 mushroom2003 在2010-03-01 16:29发表
附一张Hologon的结构图,其三块镜片的形状,已可见其铸造工艺复杂之一斑,而由于中间那片镜片为哑铃型,因此该镜无法安装光圈,故其只能设计为恒定光圈。


這應該反過來

Hologon因※※有鏡片
如此就無法裝置光圈
才用啞鈴形限制光路
[141 楼] 咱家是猫 [资深泡菜]
10-3-1 17:03
狗了篇帖子

格拉策尔巧妙的设计包括两片几乎半球形前后镜片(前组镜片要大一些),中间以一个球形镜片相连,与前后镜片接触非常紧密. 因为这样一来没有足够空间留给来设计一个光圈控制结构来作为分割※※球形区域,作为亮度和焦距以及畸变控制的折衷选择.Hologon结构直接使用了f8的固定光圈.这个看似简单无比的结构,最终却证明是留给制镜工人的恶魔陷阱.工人们被要求在坚硬的高折射玻璃上研磨出细小的镜片形状和达到物理极限的镜片曲率,结果就是造成了大量的废品和工人们的抱怨. 因此,目标设想把hologon 15mm f8 装在Zeiss Ikon生产的固定式卡口的特殊照相机上(这种相机通常用于科学用途)并使用一个内置水平泡的外部取景器,并设置对焦于超焦距位置(常规允许弥散圆0.03mm)使得可用景深从0.5m延伸至无穷远.


原文见:
http://www.hasselblad.org.cn/bbs/viewthread.php?tid=1441&page=1
[140 楼] mushroom2003 [陈年泡菜]
10-3-1 16:29
原文由 yunwuchen 在2010-02-28 10:25发表
真不明白
现代工艺生产15mm“好老公”难道不行么?
Distagon那个体积硕大,结构复杂,光圈倒是蛮大的
看坛子里片子也是很罕见呐


一是Hologon比较难用:四角失光严重,且恒定光圈,影响了它的易用性;
二是Hologon的生产工艺比较复杂,生产成本较高,影响了它的经济性。
综上,除非专业领域,超广角用反伽利略式结构(Distagon)是比较不错的。

附一张Hologon的结构图,其三块镜片的形状,已可见其铸造工艺复杂之一斑,而由于中间那片镜片为哑铃型,因此该镜无法安装光圈,故其只能设计为恒定光圈。
[139 楼] films0114 [泡菜]
10-3-1 11:13
原文由 yunwuchen 在2010-02-28 10:25发表

真不明白

现代工艺生产15mm“好老公”难道不行么?

Distagon那个体积硕大,结构复杂,光圈倒是蛮大的

看坛子里片子也是很罕见呐


这個問題你必須問一下ZEISS...哈哈

你不說我也沒太注意,論壇真得很少Distagon 15MM此鏡頭的片子...估計是很多人都入的16MM HOLOGON的改口...便宜不少...只是恒定F8...
[138 楼] yunwuchen [资深泡菜]
10-2-28 10:25
原文由 films0114 在2010-02-28 10:19发表

個人比較喜歡G35,G35細節比G45好...這也是我當時沒進G45的原因...
廣角方面個人覺得G系列比LEICA好...除非是15mm f8 Hologon for Leica...但它也是ZEISS的神話...

不過人無完人,鏡無神鏡...玩的開心就好...


真不明白

现代工艺生产15mm“好老公”难道不行么?

Distagon那个体积硕大,结构复杂,光圈倒是蛮大的

看坛子里片子也是很罕见呐
[137 楼] films0114 [泡菜]
10-2-28 10:19
原文由 旁轴王道 在2010-02-27 17:32发表

高人很多,的确1是LEICA,2是ZEISS,从同一地点拍摄视角上可以分辨的 M50是第三代老版,测光都靠机器内测的。

在我看来,除了最大光圈,G35,G45 比不上 M35,M50之外,其余的都不错,色彩还更漂亮,28以下的超广没有比过。从性价比上来看,Contax G系远超 Leica M系,动辄上万的M镜一只就抵G2加三镜套装,这样巨 ......


個人比較喜歡G35,G35細節比G45好...這也是我當時沒進G45的原因...
廣角方面個人覺得G系列比LEICA好...除非是15mm f8 Hologon for Leica...但它也是ZEISS的神話...

不過人無完人,鏡無神鏡...玩的開心就好...
[136 楼] yunwuchen [资深泡菜]
10-2-28 09:24
原文由 粟米糠 在2010-02-27 18:12发表
……

标头都输了,那还叫leica吗


精辟

尺有所短,寸有所长

人无完人,镜无神镜

求同存异,取长补短

[yunwuchen 编辑于 2010-02-28 09:27]
[135 楼] pp0415 [泡菜]
10-2-27 19:00
不要相信L  L只是传说

我觉得L是严重被神化的东西,用了L就能成为大师?内容比镜头的细微差距更重要,何况是都是两系的顶级镜头呢?知足吧。用好手里的就能出好片子。
国外很多拍人文纪实的大师也不用L,甚至不是用旁轴,用单反
[134 楼] 旁轴王道 [资深泡菜]
10-2-27 18:38
原文由 粟米糠 在2010-02-27 18:12发表

G里面论素质超群甚至超越徕卡的个人认为是广角的几只,像G28 G21 G16三只。
标头和leica比感觉对G不太公平,标头都输了,那还叫leica吗


G16、G21、G28都有,等到某天发财了,买个MP加M系超广来比比。股票、股票快涨啊
[133 楼] 粟米糠 [资深泡菜]
10-2-27 18:12
原文由 旁轴王道 在2010-02-27 17:32发表

在我看来,除了最大光圈,G35,G45 比不上 M35,M50之外,其余的都不错,色彩还更漂亮,28以下的超广没有比过。从性价比上来看,Contax G系远超 Leica M系,动辄上万的M镜一只就抵G2加三镜套装,这样巨大的价格实惠前还要苛求什么?.....


G里面论素质超群甚至超越徕卡的个人认为是广角的几只,像G28 G21 G16三只。
标头和leica比感觉对G不太公平,标头都输了,那还叫leica吗
[132 楼] 旁轴王道 [资深泡菜]
10-2-27 18:04
100%局部, Contax G2 + G45
[131 楼] 旁轴王道 [资深泡菜]
10-2-27 18:02
原文由 咱家是猫 在2010-02-27 10:07发表

1色彩冷调像蔡司,但反差比2略低,暗部细节稍多
2正好相反,色彩暖一点有点Leica的意思,但反差较高,暗部细节比1略少(最明显的就是近处右边那个尖顶房子)

我还是觉得1是Leica 2是蔡司


资深还是厉害的,100%截图看,M50的细节确实要多过G45,但不知道店家底扫是否足够好到完全呈现胶片品质,等哪天有空把两张片子找出来投个幻灯看看。

100%局部 Leica M6 + M50/1.4
[130 楼] 旁轴王道 [资深泡菜]
10-2-27 17:32
原文由 films0114 在2010-02-27 11:47发表
如果按焦段來判斷的話...假設在同一點拍,45要比50廣...
1是LEICA,2是ZEISS...


高人很多,的确1是LEICA,2是ZEISS,从同一地点拍摄视角上可以分辨的 M50是第三代老版,测光都靠机器内测的。

在我看来,除了最大光圈,G35,G45 比不上 M35,M50之外,其余的都不错,色彩还更漂亮,28以下的超广没有比过。从性价比上来看,Contax G系远超 Leica M系,动辄上万的M镜一只就抵G2加三镜套装,这样巨大的价格实惠前还要苛求什么?
[129 楼] amaya [泡菜]
10-2-27 17:25
1是Leica,2是G
[128 楼] yunwuchen [资深泡菜]
10-2-27 14:47
原文由 咱家是猫 在2010-02-27 12:32发表

嗯,M属于质高价更高,顶多算物有所值,G则是彻底的物超所值。


同意此观点

徕卡的镜头都尽量在传统上往“极致”去做

而G系统,实际只是当时康泰时品牌机电一体化技术的“大路货”

这个不是厂商技术层面的问题

是经营层面的问题

俱是好东东

然,止工具耳
[127 楼] lgl1234 [泡菜]
10-2-27 12:39
G,great!
[126 楼] 咱家是猫 [资深泡菜]
10-2-27 12:32
原文由 粟米糠 在2010-02-27 12:14发表
M旁轴兄没说M50几代,老版是偏暖调的,徕卡暗调偏蓝

1徕卡 2蔡司

但片子喜欢1多点,G和M本来就是差不多级别的东西,可惜G没M那么好命罢了。

现在二手G实在是太便宜了,可惜识货的不多。

[粟米糠 编辑于 2010-02-27 12:17]


嗯,M属于质高价更高,顶多算物有所值,G则是彻底的物超所值。
[125 楼] 粟米糠 [资深泡菜]
10-2-27 12:14
M旁轴兄没说M50几代,老版是偏暖调的,徕卡暗调偏蓝

1徕卡 2蔡司

但片子喜欢1多点,G和M本来就是差不多级别的东西,可惜G没M那么好命罢了。

现在二手G实在是太便宜了,可惜识货的不多。

[粟米糠 编辑于 2010-02-27 12:17]
[124 楼] films0114 [泡菜]
10-2-27 11:47
如果按焦段來判斷的話...假設在同一點拍,45要比50廣...
1是LEICA,2是ZEISS...
[123 楼] 咱家是猫 [资深泡菜]
10-2-27 10:07
原文由 旁轴王道 在2010-02-26 23:41发表
同时拥有过Contax与Leica M6的我来说说,先买了G2加三镜标配,后来继续进了G1与G21,G16,算是G系小圆满了,除了那只35-70。直到某天攒够了米,进了M6与M50/1.4,以为梦想成真,可是拿起来拍了多卷片子之后,没有发现Leica有多好的表现,在拍摄便利性上,Leica与Contax更是不能相提并论。可能论坛上那些常用超焦距,认为手 ......


1色彩冷调像蔡司,但反差比2略低,暗部细节稍多
2正好相反,色彩暖一点有点Leica的意思,但反差较高,暗部细节比1略少(最明显的就是近处右边那个尖顶房子)

我还是觉得1是Leica 2是蔡司

但是,2的曝光似乎比1欠一点点?

[咱家是猫 编辑于 2010-02-27 10:10]
[122 楼] cnxp [泡菜]
10-2-27 09:42
1 蔡司
2莱卡
[121 楼] cdada [资深泡菜]
10-2-27 08:52
原文由 旁轴王道 在2010-02-27 00:43发表
说得对。但为了排除其它因素,特地选了两张当时为了作比较的片子,用的是相同反转片,同一家店同时冲洗底扫的

你就公布答案吧,别卖关子了!我再说另一个理由:2的反差大些,所以是G。
原文由 rouruo 在2010-02-27 00:38发表
1leica,2蔡司
理由:leica冷,蔡司艳
我得器材:m6,m50/2,M35/2,G2,G28,G35,G45
应该能感觉出来

Leica味精也不轻哦!
[120 楼] 旁轴王道 [资深泡菜]
10-2-27 00:48
原文由 biogon28 在2010-02-27 00:45发表

这样吧。
你给我们报销机票和食宿,
我们周末去你家看反转片


太黑了,太黑了!