【北美JDPower 质量及可靠性权威评测 2009排名】
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[100 楼] 同学
[老坛泡菜]
09-11-26 09:38
原文由 出塞歌 在2009-11-26 09:24发表 日粉德粉是你叫的, 我从来不这么叫人, 也不用这个区别人. 我只认识统计数据, 和自己开车的事实. 还有啊, "你家"过滤嘴大哥对于评价日车德车的资格是有讲究的, 你够没够格啊? 当然我不在乎这个资格. 我只是不跟粉交流, 无论50步粉还是100步粉. |
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[99 楼] 改变世界的那颗炸弹
[禁言中]
09-11-26 09:38
原文由 出塞歌 在2009-11-26 09:31发表 如果语文水平差到认为这一段不属于“下面各位”的；或者智商小于25的…… 可以随意了 反正你说啥也没人跟这样的主一般见识  |
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[98 楼] 出塞歌
[泡菜]
09-11-26 09:31
原文由 改变世界的那颗炸弹 在2009-11-26 09:24发表 |
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[97 楼] 改变世界的那颗炸弹
[禁言中]
09-11-26 09:24
要是再搞这套，本猫也见坏学样了阿
请下面各位回答： 不管在哪个市场，车子的可靠性影响不影响安全性？ 比如说， 开着开着全车没电影响不影响安全？ 开着开着车子没了动力影响不影响安全？ 开到荒郊野岭抛锚的事情影响不影响安全？ 开着开着车子自己没了刹车影响不影响安全？ 开着开着车子自己起火焚身的事情影响不影响安全？ 车子自己把车主锁在车里差点闷死的事情影响不影响安全？ …… ………… ……………… 等等等等 把这些加权上去结果是： 1 两田车质量及可靠性比VW强 2 VW车质量及可靠性比两田强 3 是车都一样 4 我不知道 |
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[96 楼] 出塞歌
[泡菜]
09-11-26 09:24
原文由 同学 在2009-11-26 09:17发表 抱歉。我明白得太晚了：问题应该怎么样思考和理解其实并不重要，重要的是“谁”。 所以，无论谁，日粉还是德粉，其实都是在五十步笑一百步而已。 |
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[95 楼] 同学
[老坛泡菜]
09-11-26 09:17
原文由 出塞歌 在2009-11-26 09:04发表 你谁呀? |
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[94 楼] 改变世界的那颗炸弹
[禁言中]
09-11-26 09:15
好奇怪，每次有人给某人出选择题，总是得不到回答，然后总是有别人跳出来
 拜托，有个先来后到好不好，前面那题挂着呢，还能行不，能给句实在话不？ |
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[93 楼] 出塞歌
[泡菜]
09-11-26 09:04
原文由 同学 在2009-11-26 00:35发表 依据北美的评测来评价国内市场，我也选1。 公信力决不逊色于JDP的IIHS也发表汽车安全报告了。所以，我们继续作题 第二题， 1、vw比两田车安全性强 2、两田比vw强 3、一样 4、我看不见iihs的报告和本题 我选一，资深，您选几？ |
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[92 楼] 捞一把
[禁言中]
09-11-26 03:27
原文由 sunnyside 在2009-11-26 02:46发表 过去还真有的. |
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[91 楼] sunnyside
[泡菜]
09-11-26 02:46
原文由 捞一把 在2009-11-26 02:01发表 因为德粉还没有愚蠢到认为80%的美国人口是亚裔 |
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[90 楼] sunnyside
[泡菜]
09-11-26 02:46
原文由 捞一把 在2009-11-26 01:57发表 这个你不用担心，要买TOYOTA的车主不会因为一个RECALL就改变主意的。几十年的观念是不会这么轻易被改变的。 |
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[89 楼] 捞一把
[禁言中]
09-11-26 02:01
忽然想起来, 现在德粉没人提在美国日车都是亚裔买走了
 TOYOTA还没代替GM当老大, 三大混得没这么惨的时候常有这种论调吗. |
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[88 楼] 捞一把
[禁言中]
09-11-26 01:57
原文由 游子归途 在2009-11-25 22:54发表 我就很俗, 每天在车上的时间也就10分多钟, 扔那么多钱买个贵车不值, 所以就买个俗车. 而且看到VW一修就500, 800的, 双B修起来更没谱的就心疼 原文由 bounding 在2009-11-25 19:19发表 我们这里TOYOTA的地勒也很曳, 串通起来做广告不标价, 个个NB得不行, 印象非常糟, 所以我除了上次看PRIUS, 10年不进TOYOTA的showroom的门. 这次加速门后不知道TOYOTA的日子怎么样. [捞一把 编辑于 2009-11-26 02:02] |
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[87 楼] 同学
[老坛泡菜]
09-11-26 01:40
原文由 filters 在2009-11-26 00:55发表 您就选个1234, 又不难. 服不服众这话一直是你在说, 其实谁都知道网上谁都说服不了谁; 但就算不能服众, 表明个态度总可以吧? [同学 编辑于 2009-11-26 01:41] |
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[86 楼] 鸿言知己
[泡菜]
09-11-26 01:06
原文由 游子归途 在2009-11-18 19:06发表 没有怀疑报告权威性的资格，但是觉得应该是仅供打算在美国买车的朋友参考。 |
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[85 楼] filters
[陈年泡菜]
09-11-26 00:55
原文由 同学 在2009-11-26 00:35发表 大家谈的不是这个吧...... 楼主想谈的是[u]“国内VW车主和粉丝有点过了”[/u]，还有[u]“我的确是对国内广大VW车粉的表现感觉比较郁闷，本贴意思即VW的问题也很突出，没什么资本太nb。”[/u] 也就是论坛中部分被称为“VW车主和粉丝”的泡菜的态度问题。 您想批判的是[u]“国内有评测, 说国内缺乏道德底线和公信力; 国外有评测, 说国外不关国内事; 那基本上就是堵起耳朵闭上眼睛大叫:我不听! 我不听! 我! 不! 听!”[/u]的自欺欺人，还有[u]“你要他证明VW比两田强, 人家知道证明不了; 但是你要证明别人比VW强, 国外的证据不算数, 国内的证据不可信, 反正你说啥人家就不信了.”[/u]的撒泼无能可笑。  纵观你不多（除这个帖子也就3个发言）但指向明了的发言，摆明了曲解俺的意思玩弄文字游戏来讽刺挖苦俺而已  你真的是想认真讨论国内生产销售的日车和VW车的可靠性问题，并得出“服众”的结论吗？俺想说的是：[u]总想“服众”，总想搞一个把自己喜欢的结论让别人都接受的“皆大欢喜”的“服众”的事情，基本上，很难。[/u] |
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[84 楼] 同学
[老坛泡菜]
09-11-26 00:35
原文由 filters 在2009-11-25 23:58发表 没错, 各有优缺点, 但一个80%可靠, 一个50%可靠, 优缺点的程度有没有区别? 大家谈的是这个. 总要模糊其中可以量化的东西, 玩文字游戏, 很有意思吗? 你不是爱做选择题吗, 就中国市场而言, 1 两田车质量及可靠性比VW强 2 VW比两田强 3 一样 4 我不知道 你选吧. 我选1. |
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[83 楼] filters
[陈年泡菜]
09-11-25 23:58
原文由 同学 在2009-11-25 23:11发表 现实中的情形就是：VW也好，两田也好，（其他任何车也好），都各有各的优缺点，各有各的强弱，都有消费者买账。 你在论坛里证明一万次两田（VW）比VW（两田）强，无论美国还是中国，也总有那么一些消费者买VW（两田）。 到底想干啥？ |
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[82 楼] filters
[陈年泡菜]
09-11-25 23:48
楼主和俺感情是德粉内讧
看来俺的发言引起楼主不少误会，惭愧  楼主首帖“俺是德粉，到现在自己开过两辆车了（当然也不是VW），也从没买过日车”的叙述，从79贴第一段的经历来看，太低调了 俺整个帖子无非是说，[u]拿美国的东西，来中国“服众”，有疑问[/u]。仅此而已。 另外，你一方面说“[u]就是一个技术产品的讨论，都是基于质量，技术数据的东西，[/u].....总是抬升到像国外的月亮圆不圆，价值取向，意识形态，文化差异，多元世界，唯一真相。。。诸如此类，不好吧？有点搞笑了”，另一方面，你自已又说“日系的肯定方便好用，或许皮实些，[u]但就是工具感太强，俗话叫“不像那么回事”[/u]。作为一个俗中国人，还是喜欢精致的技术性强的产品，就像相机里的德系——所以我放弃了CN这类机身，也应不会去买日系轿车，包括凌志。。（另：小弟现在的确开着JDP里一辆非德非日且常年处于质量垫底区域的某V8SUV，当然[u]无论技术和耐用比起德日两大神车系列都非常惭愧；[/u]但在饱受油价煎熬的同时，可能由于自己运气好，自觉它质量还可接受，所以[u]对日系的所谓耐用并不很在意，反倒是很期待德系的诸多优点[/u]。）”这后者不就是价值取向、多元世界么？ 买车，还是不单单看技术参数吧？---------------- 说来说去，俺从“服众”或者“难以服众”趟进了浑水。俺讨论的关注点，是服众的思维方式和服众的依据，而不是哪种车好的具体结论。 如果楼主最后的讨论诉求点是“国内VW车主或者粉丝有点过了”，俺只好回避。论坛里任何“国内日车（德车）车主或者粉丝有点过了”一类的涉及对泡菜直接评论的话题，俺从来不参与的。 至于你对俺本人的评价，俺也不反驳。 俺唯一想说的是，俺并没有象你说的那样“...其实就算想给VW说好话...”或许帖子标题改为“国内VW车主或者粉丝有点过了”更符合你的本意，也省去俺许多无谓的口水。 |
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[81 楼] 同学
[老坛泡菜]
09-11-25 23:11
原文由 游子归途 在2009-11-25 22:54发表 本坛的情形就是, 你要他证明VW比两田强, 人家知道证明不了; 但是你要证明别人比VW强, 国外的证据不算数, 国内的证据不可信, 反正你说啥人家就不信了. |
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[80 楼] 游子归途
[资深泡菜]
09-11-25 22:54
原文由 filters 在2009-11-25 09:33发表 哈哈滤资真把人看扁了，当今世界体验个日车很难吗？别的不敢吹，丰田卡罗拉和汉兰达的这俩新款还真是开过，还不是一次两次试驾那样的。至于其他的如凯美瑞，雅阁这种俗车更是常坐了，身边也几乎全是二田车主。总体感觉么，有点扯远了，就像我对佳能机器的感觉一样，1系和XB这类L头都用过，日系的肯定方便好用，或许皮实些，但就是工具感太强，俗话叫“不像那么回事”。作为一个俗中国人，还是喜欢精致的技术性强的产品，就像相机里的德系——所以我放弃了CN这类机身，也应不会去买日系轿车，包括凌志。（另：小弟现在的确开着JDP里一辆非德非日且常年处于质量垫底区域的某V8SUV，当然无论技术和耐用比起德日两大神车系列都非常惭愧；但在饱受油价煎熬的同时，可能由于自己运气好，自觉它质量还可接受，所以对日系的所谓耐用并不很在意，反倒是很期待德系的诸多优点。） 原文由 filters 在2009-11-25 19:28发表 我的确是对国内广大VW车粉的表现感觉比较郁闷，本贴意思即VW的问题也很突出，没什么资本太nb。何况在国内市场五代同堂等js行为也很夸张。别的品牌也有，但VW做得最过火。另外四环在中国一枝独秀，就快超过德国本土成为第一市场了。种种这些，VW车主或许很兴奋，树大好乘凉的感觉，但是对于持币的潜在用户却很难得到理解或认同。 另：你这例子意义不大啊，毕竟围棋不是世界性的游戏，更别提玩的人数及市场世界第一的游戏，而咱VW的地位用我吹么？ 相似贴切的产品类的例子在全世界市场上其实非常容易举，可惜都更说明VW的质量在国内外口碑和评测的反差是异常的。 还有，就是一个技术产品的讨论，都是基于质量，技术数据的东西，又不是买奢侈品见仁见智；总是抬升到像国外的月亮圆不圆，价值取向，意识形态，文化差异，多元世界，唯一真相。。。诸如此类，不好吧？有点搞笑了。就算是VW他们自己的人也不敢上这个纲啊。 兄弟你不是新闻发言人出身吧？或者新闻联播“答记者问”这种太极拳看多了？ 这贴里不少口气我感觉都奔那去了。说实话这是容易引人反感的，其实就算想给VW说好话，这也不是恰当的方法啊，看楼下几位朋友的回复他们也注意到了。[游子归途 编辑于 2009-11-25 22:59] |
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[79 楼] filters
[陈年泡菜]
09-11-25 19:28
楼主估计时差关系，暂时消失
引自楼主首贴 原文由 游子归途 在2009-11-18 19:06发表 其实，楼主想讨论的并不是VW车的好坏，而是“国内VW车主或者粉丝”的nb ------ 跑题，玩个填字游戏 ------ （江湖传闻：目前最好的计算机围棋程序还无法战胜中等水平的业余选手，而计算机国际象棋已经和顶级世界大师齐平了.... 业余选手在计算机前统统趴下 －－ 所以，围棋远比国际象棋高深） 平时的确也觉得国内下围棋的同学有点过了，说什么围棋比国际象棋难，比国际象棋高级。如果围棋比国际象棋nb那么多，在米国这一直是世界最经济最发达、军事最强大、体育运动也最兴盛的地方最起码也该旗鼓相当吧？。。。可围棋基本都不算普及。。。只有少数米国人民在下？ 在米国结果是一边倒的，参与人数，俱乐部个数，比赛场次。。。都是一个结果。也从来没见到个围棋资深粉丝对此给个明确的说法。 ——就冲这个，就难以服众；更别提应对那些同样死忠的国际象棋粉丝了。 ------------------------------- 美国的事，就一定反映真理嘛？就是唯一的真相吗？真相是否可能有不止一个？  |
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[78 楼] bounding
[资深泡菜]
09-11-25 19:19
原文由 捞一把 在2009-11-25 16:07发表 澳洲VW对新车客户的服务还是不错的，因为一点问题一个星期开去6次他们一般也不会烦。相比之下Toyota，Mazda和Honda就有点店大欺人的感觉，我和Audi，Mazda，Subaru还有Lexus的敌勒都打过交道，Toyota的态度最差，Lexus态度最好，其次是Audi，但如果买的是二手VW或者Audi或者过了保的，那就对不起了，据说以色列有个哭墙，车有毛病就去那里吧。 另外VW的同级车在澳洲的档次比两田和马自达高，Audi是原厂的，VW好像多是南非产的。 |
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[77 楼] filters
[陈年泡菜]
09-11-25 19:13
原文由 出塞歌 在2009-11-25 15:41发表  [filters 编辑于 2009-11-25 19:15] |
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[76 楼] 竹本猪
[老坛泡菜]
09-11-25 18:23
原文由 三十六度空间 在2009-11-25 16:13发表 朝鲜人民的满足和幸福感是金将军给的。 |
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[75 楼] ascotlee
[泡菜]
09-11-25 16:54
这个不好说啊，每个人不一样，好多人可能一直也不知道自己想买啥啊。我真不明白，就一个交通工具，涡轮增压和DSG有什么用啊，如果在北京，每天3环，4环的堵着，那更是摆设了。
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[74 楼] 捞一把
[禁言中]
09-11-25 16:51
原文由 ascotlee 在2009-11-25 16:46发表 国内的人大多数想买啥? |
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[73 楼] ascotlee
[泡菜]
09-11-25 16:46
关于这个可靠性我是这么理解的，买什么车，关键看买车的需求。我觉得大家买车的需求不一样，所以才有这个不同，想彰显尊荣，那就得奔驰宝马；想低调奢华的，那就凌志、无限；想买我喜欢的，那就MINI,甲壳虫，高尔夫；想买个车当交通工具，带着老婆孩子上下班，周末出去玩玩的，那还真就得丰田，本田。我家第一辆车是想买给老婆做交通工具，想想女人开车，最重要的就是可靠，不能坏在路上，所以买的丰田，4年多一点毛病那个没出，很满意了。现在考虑买第二辆，也许就会买我喜欢了，准备往SUV上招呼。丰田，本田的车，买的时候很少关心性能，因为作为交通工具。大众的车，总是强调性能，可能是想吸引买我喜欢一类客户。我觉得这也是为什么在北美，两田的车要远比大众的车多的原因。大多数人买车是想买个交通工具。
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[72 楼] 捞一把
[禁言中]
09-11-25 16:45
原文由 出塞歌 在2009-11-25 16:23发表 你的世界只有两极吗? 我不聪明也不傻, 我随大流, 看别人的调查结果, 不看人家是否happy, 美国消费者这样的很多 |
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[71 楼] 出塞歌
[泡菜]
09-11-25 16:23
原文由 捞一把 在2009-11-25 16:07发表 vw车主那样傻，不正说明两田车主选择的聪明吗？ 当然都聪明智商也显然不会都是240，那是反生物学的。既然以车型选择论聪明与傻，那买雷克萨和阿库拉当然是最聪明的，车子比别的两田车豪华、舒适、安全、可靠。。。。。。不买这个是不是很傻啊，当然是聪明人中的傻瓜。 什么，买不起? 恭喜，那不正好说明你傻啊，也印证了在汽车消费选择上某些日车爱好者线性思维的强大。 [出塞歌 编辑于 2009-11-25 16:28] |