美国丰田车高速路加速器失控警车强制拦停

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[136 楼] ahawk [泡菜] 10-3-13 02:52 原文由加馅儿火烧在2010-03-11 11:26发表保守党的报纸，定位偏哪咱就不说了。工党或小左的报纸又是和工会一条裤子的所以怎么着都是丰田粉赢了
[135 楼] 广大不明真相的群众 [禁言中] 10-3-13 02:43 原文由八木在2010-03-12 22:24发表倒不一定完全失控. 电门分四个档位: 1. OFF 耗电基本为0 .全车关电,锁方向盘. 2. ACC 耗电0.5A左右,为收音机等少量电器供电. 3. ON 耗电2-3A,打开全部电路供电 4. START 短时间工作,松手复位. 正常行车时在ON的位置,转到ACC位时,发动机熄火,助力停止. 不能关到OFF位,很危险. 关到ACC后,再转到ON位,对 ...... 大谬，如果车辆在行驶中，钥匙打到ACC位车辆会熄火——但是，一旦转回到on位，发动机很大可能会被反拖启动要注意的是，多少年前的原始的AT箱子因为有单向离合器，不可以反拖启动，但是现在的AT箱子很多档位上有锁止，在这样的箱子上，反拖启动是实际存在的
[134 楼] Prospect [资深泡菜] 10-3-13 02:30 看来很少有人仔细读过说明书的。在关机可能“失控”或不关机一定Crash之间，总得做一个选择。有说警察要这老兄换N档，但这老兄不干。 [Prospect 编辑于 2010-03-13 02:32]
[133 楼] 八木 [泡菜] 10-3-12 22:24 原文由 ffxqxbj 在2010-03-12 22:14发表你试验一次，车辆将完全失控。倒不一定完全失控. 电门分四个档位: 1. OFF 耗电基本为0 .全车关电,锁方向盘. 2. ACC 耗电0.5A左右,为收音机等少量电器供电. 3. ON 耗电2-3A,打开全部电路供电 4. START 短时间工作,松手复位. 正常行车时在ON的位置,转到ACC位时,发动机熄火,助力停止. 不能关到OFF位,很危险. 关到ACC后,再转到ON位,对EPS(电动助力)车辆来说可以恢复工作,对液压助力车型不行. 发动机停转造成刹车助力停止,但不会马上消失,熄火后大约可刹三脚左右.
[132 楼] ffxqxbj [资深泡菜] 10-3-12 22:17 原文由 bounding 在2010-03-12 12:40发表在下已婚，有一子。家有Lexus x2，Subaru x1；曾有Audi x2，Subaru x1，知道为什么弃Audi选Lexus吗？奥迪的麻婆豆腐不耐吃啊。 8过说真的，除去社会制度的健全程度不同，中国的社会造就了孩子有很强的生存能力，你见过多少中国小孩的脑袋卡在椅子里面的？中国也很多，前两天电视报道过。用扩张器打开的。
[131 楼] ffxqxbj [资深泡菜] 10-3-12 22:14 原文由 40X 在2010-03-12 20:39发表关掉电门（熄火）不就可以停下来吗？你试验一次，车辆将完全失控。
[130 楼] 海波 [资深泡菜] 10-3-12 22:09 不知道在中国警察叔叔怎样处理？？估计是等车子撞上了，来拖车.................
[129 楼] 40X [陈年泡菜] 10-3-12 20:39 关掉电门（熄火）不就可以停下来吗？
[128 楼] 八木 [泡菜] 10-3-12 12:47 原文由 bounding 在2010-03-12 12:40发表在下已婚，有一子。家有Lexus x2，Subaru x1；曾有Audi x2，Subaru x1，知道为什么弃Audi选Lexus吗？奥迪的麻婆豆腐不耐吃啊。 8过说真的，除去社会制度的健全程度不同，中国的社会造就了孩子有很强的生存能力，你见过多少中国小孩的脑袋卡在椅子里面的？谢谢你的照片,还有可爱的儿子. 不往深入说了,估计你出国很久了,希望回来时看看故乡的几岁小孩是否真能听你的话不拿玩具往嘴里吃.
[127 楼] bounding [资深泡菜] 10-3-12 12:40 原文由八木在2010-03-12 12:28发表笑死我也,中国孩子真听话啊. 不但※※赔款额不同,中外的孩子性格也不同. 我都有问您的冲动: 不知婚否? 莫非真如丰田章男所说: 为何中国不召回?美国脚垫厚度与中国不同? 麻婆豆腐味道不同? 在下已婚，有一子。家有Lexus x2，Subaru x1；曾有Audi x2，Subaru x1，知道为什么弃Audi选Lexus吗？奥迪的麻婆豆腐不耐吃啊。 8过说真的，除去社会制度的健全程度不同，中国的社会造就了孩子有很强的生存能力，你见过多少中国小孩的脑袋卡在椅子里面的？
[126 楼] 八木 [泡菜] 10-3-12 12:32 原文由北极以北在2010-03-12 12:20发表这则新闻我也看了，有没有敲诈丰田的可能？如何能证明当事人讲的是真的？我是在※※※※突然间冒出的这个念头，没有别的意思，我现在的是车是福特，我更喜欢被大家取笑为“神车”的0000。既然是推理故事,就有很多渠道可探寻真象. 技术,※※,商业,政治,法律.....看想搞几个了. 福特车主可以探寻,丰田车主一样可以.命是一样的.
[125 楼] 八木 [泡菜] 10-3-12 12:28 原文由 bounding 在2010-03-12 12:21发表同样的玩具美国小孩的玩法是放在嘴里嚼，中国小孩的玩法是那在手上甩 ...... 笑死我也,中国孩子真听话啊. 不但※※赔款额不同,中外的孩子性格也不同. 我都有问您的冲动: 不知婚否? 莫非真如丰田章男所说: 为何中国不召回?美国脚垫厚度与中国不同? 麻婆豆腐味道不同?
[124 楼] bounding [资深泡菜] 10-3-12 12:21 原文由八木在2010-03-12 11:56发表兄弟不用耸人听闻了,以你ID功底我告诉你个草图,你自己都可以焊一个刹车优先装在发动机上,而不用拆掉任何原车零件,但不知道你会谢我不? 同样的玩具在美国就可能被召回而在中国不会,因为命不一样,一个贵,一个建,一个怕死,一个不怕死. 倒不是设计水平有什么差异. 设计水平高低与个人水平有关,与在国内还是国外无关. 当然不会。因为我觉得那个优先系统就是个冗余设计。同样的玩具美国小孩的玩法是放在嘴里嚼，中国小孩的玩法是那在手上甩，所以美国招回中国不招回。开个玩笑，每个国家的执行标准不同，用户文化也不同。中国的iPhone没WiFi不也是类似的原因？至于安装容易还是不不容易，我看过我的奥迪A4换变速箱油，要把车放在架子上倾斜起来才能把新油加进去；看过我以前的SAAB 95修理空调，基本要把机舱拆光了才能换掉坏了的部件。这俩工程人力成本都是按5小时计的，一小时$80，都比零件成本低。
[123 楼] 北极以北 [资深泡菜] 10-3-12 12:20 这则新闻我也看了，有没有敲诈丰田的可能？如何能证明当事人讲的是真的？我是在※※※※突然间冒出的这个念头，没有别的意思，我现在的是车是福特，我更喜欢被大家取笑为“神车”的0000。
[122 楼] 八木 [泡菜] 10-3-12 12:06 原文由八木在2010-03-12 11:56发表兄弟不用耸人听闻了,以你ID功底我告诉你个草图,你自己都可以焊一个刹车优先装在发动机上,而不用拆掉任何原车零件,但不知道你会谢我不? 同样的玩具在美国就可能被召回而在中国不会,因为人命不一样,一个贵,一个建,一个怕死,一个不怕死. 倒不是人力成本有什么问题, 也不是设计水平有什么差异. 老兄呆在国外搞设计没意识到这个那真是个丰田一样的杯具. 设计水平高低与个人水平有关,与在国内还是国外无关. 操作错误,本意修改,结果成了引用. 上面引用内容为修改后的内容 [八木编辑于 2010-03-12 12:13]
[121 楼] 八木 [泡菜] 10-3-12 11:56 原文由 bounding 在2010-03-12 11:37发表安装一个继电器肯定成本不高。安装一个继电器在以后生产的新车里肯定增加不了多少成本。问题的关键始如果这个继电器要安在某个需要拆下来一堆东西的地方，在西方国家招回一下这个成本就基本都是人力成本了。我不在国内，我们的很多项目产品的成本主要都是人力成本了，所以在这个问题上看的比较重。此外就算没有刹车优先，至少关发动机还是有可能的，可惜的是现在的车主都懒得去看看自己车的手册，然后怪车设计有问题。其实以后复杂的汽车使用前，应该在导航屏幕上搞个考试，等开车的答对了重要的操作原则后才可以开走。此外，手册里还需要个免责声明，说明白因为忽略手册造成的事故都属于人为事故，哈哈 ...... 兄弟不用耸人听闻了,以你ID功底我告诉你个草图,你自己都可以焊一个刹车优先装在发动机上,而不用拆掉任何原车零件,但不知道你会谢我不? 同样的玩具在美国就可能被召回而在中国不会,因为命不一样,一个贵,一个建,一个怕死,一个不怕死. 倒不是设计水平有什么差异. 设计水平高低与个人水平有关,与在国内还是国外无关.
[120 楼] 老山羊 [陈年泡菜] 10-3-12 11:43 赶明开个破车都得像开飞机似的，旁边配个副驾驶，随时捧着上千页的手册查询如何应对出现的状况
[119 楼] bounding [资深泡菜] 10-3-12 11:37 原文由八木在2010-03-12 11:01发表刚注意到您的ID,果非业外人士. 可惜这不是一个技术贴,专业内容不宜再深入. 只回答你刚才所说的成本问题. 当前丰田车所用电动节气门,断电后靠弹簧自动恢复到6%开度,与怠速位置接近. 根据刹车/车速两个信号,控制一个给节气门断电的继电器,成本需要多少? 提示最贵的元件就是一个继电器.也许专业不同你真不清楚,可以 ...... 安装一个继电器肯定成本不高。安装一个继电器在以后生产的新车里肯定增加不了多少成本。问题的关键始如果这个继电器要安在某个需要拆下来一堆东西的地方，在西方国家招回一下这个成本就基本都是人力成本了。我不在国内，我们的很多项目产品的成本主要都是人力成本了，所以在这个问题上看的比较重。此外就算没有刹车优先，至少关发动机还是有可能的，可惜的是现在的车主都懒得去看看自己车的手册，然后怪车设计有问题。其实以后复杂的汽车使用前，应该在导航屏幕上搞个考试，等开车的答对了重要的操作原则后才可以开走。此外，手册里还需要个免责声明，说明白因为忽略手册造成的事故都属于人为事故，哈哈。
[118 楼] 八木 [泡菜] 10-3-12 11:01 原文由 bounding 在2010-03-12 10:39发表复杂系统的每个部分有自己的权重，如果让我设计一个系统，因为用户对系统不熟悉造成系统崩溃的概率是百万分之一，但加入一个“自锁”系统的成本是系统整体成本的千分之一，这个系统就可加可不加，而起一般会倾向于不加。可问题的关键就在于，当这个产品卖出200万套以后，真的就会有1，2个傻X中彩了，那这个时候加还是不加“自锁”系统呢？...... 刚注意到您的ID,果非业外人士. 可惜这不是一个技术贴,专业内容不宜再深入. 只回答你刚才所说的成本问题. 当前丰田车所用电动节气门,断电后靠弹簧自动恢复到6%开度,与怠速位置接近. 根据刹车/车速两个信号,控制一个给节气门断电的继电器,成本需要多少? 提示最贵的元件就是一个继电器.也许专业不同你真不清楚,可以问下你厂里的工程师.
[117 楼] bounding [资深泡菜] 10-3-12 10:39 原文由八木在2010-03-12 10:10发表错! 安全保护,自锁,这是任一个产品必需做到的,从几块钱的儿童玩具,到数千的家用电器,到上千万的系统工程. 举例:如果一个家用电器,让用户乱操作弄出故障了,这才是白chi 设计的.呵呵. 你应能理解,因你提到"复杂系统的时候，系统的每个部分都有不同的权重"了,感觉你就是搞设计的,不是外行 . 复杂系统的每个部分有自己的权重，如果让我设计一个系统，因为用户对系统不熟悉造成系统崩溃的概率是百万分之一，但加入一个“自锁”系统的成本是系统整体成本的千分之一，这个系统就可加可不加，而起一般会倾向于不加。可问题的关键就在于，当这个产品卖出200万套以后，真的就会有1，2个傻X中彩了，那这个时候加还是不加“自锁”系统呢？美国人自己的白痴设计曾经害苦了多少他们自己的人？例如麦道DC-10为了多拉货向外开的货舱门，一次事故死346人比丰田狠吧。当然麦道后来也付出惨痛的代价了。另外你觉得Windows的system restore如何？
[116 楼] 广大不明真相的群众 [禁言中] 10-3-12 10:23 原文由八木在2010-03-12 10:17发表我确实没细看,呵呵,我理解没问题,只是没耐心看那么多字. 你说的那"开关"是个洗具,下面有朋友说了我就不说了,我拿你"开关"只做举例,你还当真了. 丰田现在不是出谁出钱的问题,也不是出多少的问题,而是能撑多久的问题,呵呵. 您的坐驾是丰田? 米买他家车 ps：你买了？
[115 楼] 八木 [泡菜] 10-3-12 10:17 原文由广大不明真相的群众在2010-03-12 10:11发表你是不是理解能力有问题？还是看不懂中国字？下面说了两遍了，要加这个开关的前提是柴油车那样的刹车助力泵和电动的转向助力——否则熄火了就没有方向助力和刹车助力了！做到这些就不是一点钱了扯到人命值多少钱上的话——这笔钱别说是丰田不肯出，目前为止还没有厂家肯出哪怕是欧洲人，之前 ...... 我确实没细看,呵呵,我理解没问题,只是没耐心看那么多字. 你说的那"开关"是个洗具,下面有朋友说了我就不说了,我拿你"开关"只做举例,你还当真了. 丰田现在不是出谁出钱的问题,也不是出多少的问题,而是能撑多久的问题,呵呵. 您的坐驾是丰田?
[114 楼] Diesel [陈年泡菜] 10-3-12 10:16 原文由 bounding 在2010-03-12 07:55发表它还真就写了…… Prius用户手册第167页看来确实要熟读说明书
[113 楼] 广大不明真相的群众 [禁言中] 10-3-12 10:12 原文由 bounding 在2010-03-12 10:05发表我一直觉得刹车优先这样的系统都是给不会开车的白CHI设计的，不好意思爆粗口了。附议
[112 楼] 广大不明真相的群众 [禁言中] 10-3-12 10:11 原文由八木在2010-03-12 10:05发表你不是给出了一种方案? 一个开关能值多少钱? 顺便再想一想,一条人命能多少钱? 美国和中国的分开算也行,济你. 看你选哪一个. 你是不是理解能力有问题？还是看不懂中国字？下面说了两遍了，要加这个开关的前提是柴油车那样的刹车助力泵和电动的转向助力——否则熄火了就没有方向助力和刹车助力了！做到这些就不是一点钱了扯到人命值多少钱上的话——这笔钱别说是丰田不肯出，目前为止还没有厂家肯出哪怕是欧洲人，之前闹暴冲闹得最凶的，最后不过是搞个刹车优先糊弄一下就当过关了，还有一批的小白在叫好
[111 楼] 八木 [泡菜] 10-3-12 10:10 原文由 bounding 在2010-03-12 10:05发表我一直觉得刹车优先这样的系统都是给不会开车的白CHI设计的，不好意思爆粗口了。错! 安全保护,自锁,这是任一个产品必需做到的,从几块钱的儿童玩具,到数千的家用电器,到上千万的系统工程. 举例:如果一个家用电器,让用户乱操作弄出故障了,这才是白chi 设计的.呵呵. 你应能理解,因你提到"复杂系统的时候，系统的每个部分都有不同的权重"了,感觉你就是搞设计的,不是外行 .
[110 楼] 八木 [泡菜] 10-3-12 10:05 原文由广大不明真相的群众在2010-03-12 10:03发表算了，不跟你交流了，太费劲——下面说的那么清楚，成本！要敢随时熄火不出问题，必须保证刹车助力和方向助力不和发动机的怠速相关——这就要柴油机那样的刹车助力泵和电助力的方向盘这笔成本虽然说单车看上去不起眼，产量大了就不得了了相信这个也就是为什么连欧洲车闹过那么多暴冲之后都不肯搞熄火按钮而 ...... 你不是给出了一种方案? 一个开关能值多少钱? 顺便再想一想,一条人命能多少钱? 美国和中国的分开算也行,济你. 看你选哪一个.
[109 楼] bounding [资深泡菜] 10-3-12 10:05 原文由八木在2010-03-12 10:03发表前面那位"不明真象"者都能想出加熄火开关了,丰田还能笨的不如他? 开关在车内很多,继电器本质也是开关,最原始的开关,可靠性无需证明. 说过了刹车优先"系统"是个笑话,别再迷信这个"系统"了. 综观此事件,深层是商业与政治与※※.只看表面的技术文章是不够的. 我一直觉得刹车优先这样的系统都是给不会开车的白CHI设计的，不好意思爆粗口了。
[108 楼] 八木 [泡菜] 10-3-12 10:03 原文由 bounding 在2010-03-12 09:53发表在设计一个复杂系统的时候，系统的每个部分都有不同的权重。刹车优先这个东西，先不说它是不是专利技术，如果有这个东西，肯定是可以降低事故损失的，但目前没有任何行业规定或者法律法规要求把刹车优先作为标准配置。所以与其把希望寄托在一个还不能证明100％有效的系统上，不如从现有的系统上找突破。例如挂N档， ...... 前面那位"不明真象"者都能想出加熄火开关了,丰田还能笨的不如他? 开关在车内很多,继电器本质也是开关,最原始的开关,可靠性无需证明. 说过了刹车优先"系统"是个笑话,别再迷信这个"系统"了. 综观此事件,深层是商业与政治与※※.只看表面的技术文章是不够的.
[107 楼] 广大不明真相的群众 [禁言中] 10-3-12 10:03 原文由八木在2010-03-12 09:49发表是啊,连你"不明真象"都能想到. 那对丰田来说,是想起来困难? 还是做起来困难呢? 到底现在发生了什么? 算了，不跟你交流了，太费劲——下面说的那么清楚，成本！要敢随时熄火不出问题，必须保证刹车助力和方向助力不和发动机的怠速相关——这就要柴油机那样的刹车助力泵和电助力的方向盘这笔成本虽然说单车看上去不起眼，产量大了就不得了了相信这个也就是为什么连欧洲车闹过那么多暴冲之后都不肯搞熄火按钮而是搞了刹车优先的原因