色影无忌

关于铂/钯金印相出中间底如何简易计算密度比的探讨
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[1 楼] 天涯浪客 [资深泡菜]
10-4-11 23:40
今天拿个电分文件去用印刷胶片出个中间底，效果如何还不得而知，反正我是根据较高的反差出的。因为我没密度仪测量一下，没法用数据来说事，这样让我想到一个问题，如果各位想出张适合铂钯金印相的1.5或1.7的中间底，又没有密度仪的情况下（有密度仪的人毕竟不多），他如何去处理才能出张比较理想的中间底呢？我从95年就平面设计，那时玩PS是用在印刷出胶片上，06年看芦兄做中间底很麻烦，曾推荐他用印刷胶片做中间底，理由是铂金只印相片，不用放大，用最细的网眼出的胶片，人眼是看不出那些网眼的，后来芦兄说比较肉，我估计出片反差调得不理想，因为那时我没玩铂/钯印相，所以也就不再关注这事，前些日子大名听说我玩铂/钯金了，让教他怎么出个合适的中间底，因为他听说出个适合的中底片很麻烦的，今天我出完胶片回来，就想怎么做个简单的换算，发短信询问hass等几个用密度仪的后，就把想到的发上来和大家讨论一下，就当挖个坑来举一反三，谁有什么高招都可以说出来。我的想法是：

就如大家所知：
1、这1.5是说你用密度仪测出最高，最低值后得出的评估读数，也就是说例如最高密度区1.85，最低密度区0.35,那么1.85-0.35=1.5这就是平均密度。
2、那么PS呢？它的灰度K值是用0%-100%来表示的。
3、密度仪用来测胶片的数据和测印刷胶片的数据绝对不一样的，为什么？因为胶片是由银粒不规律的组成，而印刷胶片是由不同密度的网点组成来实现灰阶的，这些点之间还有透光的地方，所以就是最黑区域相同的，测出来未必是一样数据。而低密度区，胶片的片基有些灰，印刷胶片则非常的透明。

我想:一般来说密度仪测出的2值相对来说已是很黑的了，当然有时可能测出到3以上，但那是少见的。那么我们不妨把2就当是最高密度来算吧，也就是把密度计由0-2这数据放大为0-200级（去掉那小数点），这样和PS的0-100%级相对，用时再除于2。
例如：密度仪测到最高密度区1.85，最低密度区0.35（1.85-0.35=1.5），那么在PS上可以是：
最高密度区185除2相当PS上是92.5%灰度
最低密度区035除2相当PS上是17.5%灰度

不知我表达的大家能清楚明白？不对之处请指正，以求更方便大家.....
[69 楼] 标准十八度 [资深泡菜]
12-11-22 18:58
小小鸟 发表于 2012-11-22 10:45
好的，不愧是专业的！

我去试试。

非常感谢你

忘记说明，这类型的电子快门控制非常简单，4根线头有2根是释放快门的供电端，另外2根是T门供电端。
是这样控制的：释放快门的供电端通电时间就是快门时间，非常简单。
[68 楼] 小小鸟 [老坛泡菜]
12-11-22 10:45
好的，不愧是专业的！

我去试试。

非常感谢你
[67 楼] 标准十八度 [资深泡菜]
12-11-22 10:37
这个快门要在室内用就简单许多，去电子城有现成的单片学习机，你提出控制要求，他们给你修改几个指令就可以使用。
如果要带出去用就得重新开发小巧的控制板，成本会高许多。
如果用简单的定时器控制，1/8秒内可以很准确，再高速度就不好处理了。
这个快门的电磁铁好像底于9V不工作，具体我忘记了，几年前我试验过。
制造商 : SONY
型号 : DSC-R1
光圈 : f/5.6
曝光时间 : 1/2.5
ISO感光度 : 160
焦距 : 71.5mm
[66 楼] 小小鸟 [老坛泡菜]
12-11-22 10:08
标准十八度 发表于 2012-11-22 09:48
转中间底就是，打印、传统都可以，根据自己的需要选择方法。


根据美国的古典教程介绍，还有个用纸做底片的中间底片，据说会出现另外的好效果。由此想到工业晒图纸，也就是半透明的硫酸纸，如果打印黑白负片效果，再把硫酸纸用蜡在背面涂抹一遍其透明效果更好，这不就相当于把密度拉高了吗，这是我的一点想法，我试验后会来交流。

另外，搭车问问标准十八度
天涯浪客兄推荐我求问 标准十八度 关于copal镜头电磁快门该如何控制的问题
具体：镜头一个，
控制线两根
正接快门开，反接快门关。
可能需要个定时器控制快门，定时器得需要延迟，还要正反分别通电，我考虑好久都没解开这个问题，听说要用门电路控制？天涯兄说你是这方面的专家，特来求你。镜头是黑白b超机上的copal镜头。 我想问问能否自己做个电子控制电路控制，制作复杂不？先谢谢。
.
[65 楼] 标准十八度 [资深泡菜]
12-11-22 09:48
枕席 发表于 2012-11-22 09:13
哦，我还期许现在可以多照照彩负，以后什么都可以转

看来还是只能多照黑白了

谢谢
转中间底就是，打印、传统都可以，根据自己的需要选择方法。
[64 楼] 枕席 [资深泡菜]
12-11-22 09:13
标准十八度 发表于 2012-11-21 16:20
彩色负片不可以，色罩有过滤UV光吧，我试过曝光2小时才出来影像轮廓，正常底片是4分钟。


哦，我还期许现在可以多照照彩负，以后什么都可以转

看来还是只能多照黑白了

谢谢
[63 楼] 标准十八度 [资深泡菜]
12-11-21 16:20
枕席 发表于 2012-11-21 14:49
学习

如果低反差底片可以出片，那彩负可以吗？？？？？？？一个很外行的问题

彩色负片不可以，色罩有过滤UV光吧，我试过曝光2小时才出来影像轮廓，正常底片是4分钟。
[62 楼] 原始部落摄影画廊 [泡菜]
12-11-21 15:48
枕席 发表于 2012-11-21 14:49
学习

如果低反差底片可以出片，那彩负可以吗？？？？？？？一个很外行的问题


彩负有色罩，可能吗？

以前曾经用彩负印黑白，好像是不行。估计这个也不行。
[61 楼] 枕席 [资深泡菜]
12-11-21 14:49
学习

如果低反差底片可以出片，那彩负可以吗？？？？？？？一个很外行的问题
[60 楼] 标准十八度 [资深泡菜]
12-11-21 13:16
shenshenshen 发表于 2012-11-21 11:29
看来又挡着18的财路了。
咬什么咬。
哪个1800块的帖子还不长教训啊。
闷头做你的机器去！！

这个和做机器没有关系，也和财路没有关系，不要发烂渣。
我正在开始学习干板和铂金，看你老整天胡说八道实在看不过眼，起码我没在论坛上发现你老拍过干板刷过铂金（或者有你没发上来吧）
所有我认为不要凭想象来忽悠，起码你老老实实干过了（严格标准）然后来分享一下经验我们肯定是鼓掌欢迎的！
你发几张中间底、干板、铂金上来吧。
要不，闷头喝你的酒去！
或者天津年会拿去让我们学习学习。
[59 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
12-11-21 11:29
看来又挡着18的财路了。
咬什么咬。
哪个1800块的帖子还不长教训啊。
闷头做你的机器去！！
[58 楼] 天涯浪客 [资深泡菜]
12-11-21 11:03
标准十八度 发表于 2012-11-21 09:55
我不是故意搞你老兄的帖，好多东西你是动手实践出来的，我佩服和尊敬！
我实在是看不过去就是有人老是凭想象来忽悠我们这些不懂的，让我们越学越歪，比如说冲药，今天说D76不行明天说110不行，总是认为柯达的工程师不如他自己，但是又不拿出硬货来举例分析，说句不好听的，就他那样的暗房条件标准同样的底片冲2罐出来测试密度都不一定同样，还装神弄鬼的。明明是自己的操作标准不稳定，非说是加了小药有神一样的变化是NB的，温度速度的误差都会有变化别说加什么药，柯达的工程师起码是建立在实验室的标准条件下分析出的海量数据来调整成分。
再到讨论刷铂金中间底密度问题，起码都要象你老人家一样拿点东西出来说明一下吧，上来就胡说八道。
在家自己焖着咋玩都可以，非常支持。但在论坛胡说八道，我们学习到的也就乱七八糟。
自己都没有一套标准，如何去否定别人的标准？


没说你搞，你说的很有道理。
[57 楼] 标准十八度 [资深泡菜]
12-11-21 09:55
天涯浪客 发表于 2012-11-21 02:23
好热闹呀，十八兄最近很闲了呀，不管生意了?其实不是大家不知制作中间底用㬵片复制更好，但是这样制作中间底有一定的暗房设备与条件，我当年发帖子，目的是探讨它的PS制作及电分菲林，打印机输出方面方便，费用低，毕竟它简单而容易，很多人可以轻易玩，我目的让大家多一门玩铂金的选择，而不是它高高在上，让很多人可望不可及。在推广大画幅方面，我一直不是那种高要求，高标准的，而是让更多的人参与，更多的人来玩，如此而已，所以这帖子当初跑题到谁制作中间底最好，谁怎样怎样，己离题千里，我也就不想多说了。谢谢你们又让它热闹一番

我不是故意搞你老兄的帖，好多东西你是动手实践出来的，我佩服和尊敬！
我实在是看不过去就是有人老是凭想象来忽悠我们这些不懂的，让我们越学越歪，比如说冲药，今天说D76不行明天说110不行，总是认为柯达的工程师不如他自己，但是又不拿出硬货来举例分析，说句不好听的，就他那样的暗房条件标准同样的底片冲2罐出来测试密度都不一定同样，还装神弄鬼的。明明是自己的操作标准不稳定，非说是加了小药有神一样的变化是NB的，温度速度的误差都会有变化别说加什么药，柯达的工程师起码是建立在实验室的标准条件下分析出的海量数据来调整成分。
再到讨论刷铂金中间底密度问题，起码都要象你老人家一样拿点东西出来说明一下吧，上来就胡说八道。
在家自己焖着咋玩都可以，非常支持。但在论坛胡说八道，我们学习到的也就乱七八糟。
自己都没有一套标准，如何去否定别人的标准？
[56 楼] 天涯浪客 [资深泡菜]
12-11-21 02:41
这帖子中间底出的那几张钯金碳黑色片子，前年去广州时巳送给谢墨兄和仼丰兄。图像中看着泛白是因放在透明袋内，反光所致。
本帖由移动终端发布
[55 楼] 天涯浪客 [资深泡菜]
12-11-21 02:23
好热闹呀，十八兄最近很闲了呀，不管生意了?其实不是大家不知制作中间底用㬵片复制更好，但是这样制作中间底有一定的暗房设备与条件，我当年发帖子，目的是探讨它的PS制作及电分菲林，打印机输出方面方便，费用低，毕竟它简单而容易，很多人可以轻易玩，我目的让大家多一门玩铂金的选择，而不是它高高在上，让很多人可望不可及。在推广大画幅方面，我一直不是那种高要求，高标准的，而是让更多的人参与，更多的人来玩，如此而已，所以这帖子当初跑题到谁制作中间底最好，谁怎样怎样，己离题千里，我也就不想多说了。谢谢你们又让它热闹一番
[54 楼] 标准十八度 [资深泡菜]
12-11-20 23:34
lwz55555 发表于 2012-11-19 20:33
哈哈！18你变了！

老有凭想象胡说八道的
[53 楼] lwz55555 [泡菜]
12-11-19 20:33
标准十八度 发表于 2012-11-19 19:30
是的，我一直用卢哥的。自己配量不大的话很贵

哈哈！18你变了！
[52 楼] 标准十八度 [资深泡菜]
12-11-19 19:30
lwz55555 发表于 2012-11-19 13:39
你用的是卢哥新配的药？

是的，我一直用卢哥的。自己配量不大的话很贵
[51 楼] 标准十八度 [资深泡菜]
12-11-19 19:13
shenshenshen 发表于 2012-11-19 18:02
现成的。HC110B冲ADOX-25底片，那密度，足够足够您刷那啥啥的了哈。。。最高的至少1。5望上了。
普通底片大中午顶着太阳拍，不减冲的密度也低不了嘛。放大都吃力的，印象指定的好使。。。

不歪了好。刷一定要密度大吗？把你刷的发来看看哪
[50 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
12-11-19 18:29
长白山 发表于 2012-11-19 14:02
难道干版仅限于手工涂布
有现成的就不自己干了
买不到现成的，或者买到是光谱不怎么合适的干板，也只有自己涂抹了，这里还就是玩个为改变感光度，改变感色性，自己倒腾方子及工艺的过程勾人。。。没有动手瘾的，又受不了挫折的人就老老实实的去玩低ISO大反差的底片加滤镜去。
很多人是祖师爷那套10区法训练出来的，满嘴不离“区”。弄扳子效果也不习惯的哈。。。
现成的。HC110B冲ADOX-25底片，那密度，足够足够您刷那啥啥的了哈。。。最高的至少1。5望上了。
普通底片大中午顶着太阳拍，不减冲的密度也低不了嘛。放大都吃力的，印象指定的好使。。。
[49 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
12-11-19 18:02
现成的。HC110B冲ADOX-25底片，那密度，足够足够您刷那啥啥的了哈。。。最高的至少1。5望上了。
普通底片大中午顶着太阳拍，不减冲的密度也低不了嘛。放大都吃力的，印象指定的好使。。。
[48 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
12-11-19 17:53
标准十八度 发表于 2012-11-19 16:58
说明一个问题：你老没见过好的干板，或者压根就没拍过？
“绝对”俩字不是随便用的哈哈，我手头上就有曝光过的玻璃版没有划痕和花点的，不翻拍了，免说是PS的，哪天让你看看原板吧。
绿老都看过，不是所有干板都如你所说的只能娱乐，可能你只见过的纯手工涂的没见过机器涂的，POLO收藏的一套6X6的立体相机，里面带了几盒几十年前的玻璃版，那涂层均匀度都不比乐凯差。
机器弄的好还用你说啊，机器都弄不好的话就该去死的！！！
俺说的是手工的玩意时好时不好。。。。不光是涂抹的问题。还有每一锅扳子卤剂的制作一致性问题。变数太多。。
这楼本来讨论直印用底片的密度问题。咱不歪楼好不好？
[47 楼] 标准十八度 [资深泡菜]
12-11-19 16:58
shenshenshenshen 发表于 2012-11-19 13:17
再说，手工制品的一致性根本就不大。通常一个场景要至少两张哈==备份。。照板子=撞大运，俗称“撞板子’‘
过程娱乐的 成分很严重。。。。
乐凯那样你们还不用哪。玻璃板子绝对不如乐凯干净的哈。。。。

说明一个问题：你老没见过好的干板，或者压根就没拍过？
“绝对”俩字不是随便用的哈哈，我手头上就有曝光过的玻璃版没有划痕和花点的，不翻拍了，免说是PS的，哪天让你看看原板吧。
绿老都看过，不是所有干板都如你所说的只能娱乐，可能你只见过的纯手工涂的没见过机器涂的，POLO收藏的一套6X6的立体相机，里面带了几盒几十年前的玻璃版，那涂层均匀度都不比乐凯差。
[46 楼] 长白山 [离任版主]
12-11-19 14:02
shenshenshenshen 发表于 2012-11-19 13:33
您自己涂过玻璃板子。怎么来问俺？
控制卤剂杂质和均匀热涂布，怎么会手工的 比机器的 好？又不是弄艺术品。。。
说是个LOMO过程也不为过的。
当然，最后的 结果连自己肯定都自认为是艺术品范畴的了 ，不是普通的黑白照片了。。。。所以允许不规范的残缺（有影就好）


难道干版仅限于手工涂布
有现成的就不自己干了
[45 楼] lwz55555 [泡菜]
12-11-19 13:39
标准十八度 发表于 2012-11-17 00:31
这个路子的讨论，一开始就是个错误的思路，我直言了，希望浪大师不要介意。
另外，铂金可以不用高反差的底片
我感觉我下面这样底片（高光密度不超过1.0）刷出来都可以很满意，现在卢哥新配的药已经很好用。

你用的是卢哥新配的药？
[44 楼] shenshenshenshen [注销用户]
12-11-19 13:33
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[43 楼] shenshenshenshen [注销用户]
12-11-19 13:26
用户已注销，历史内容不予显示
[42 楼] 长白山 [离任版主]
12-11-19 13:19
shenshenshenshen 发表于 2012-11-19 13:17
LITH底片，翻拍复制用底片。那密度都吓人的。。
色盲底片很多时候缺调子，还不是密度高低的 问题。。。
再说，手工制品的一致性根本就不大。通常一个场景要至少两张哈==备份。。照板子=撞大运，俗称“撞板子’‘
过程娱乐的 成分很严重。。。。
乐凯那样你们还不用哪。玻璃板子绝对不如乐凯干净的哈。。。。


“玻璃板子绝对不如乐凯干净的哈。。。。”??
真的么？ 本帖最后由 长白山 于 2012-11-19 13:19 编辑

[41 楼] shenshenshenshen [注销用户]
12-11-19 13:17
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