选择显示器的思考 阿嘻老师请进!
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[18 楼] 冰狗 [禁言中]
10-5-15 12:56
U2209WA除了通过亮度按钮来调整亮度外,也可以通过对比度来调整的,即使是新的机器,也能把它调整到70cd/m2以下,但是调整到0就不可能的了
[17 楼] 冰狗 [禁言中]
10-5-15 12:49
原文由 丁亥土猪 在2010-05-15 09:56发表

确实,显示器的性能好坏,除了面板外,电路也是很重要的一部分。EIZO、NEC之所以好,就是在电路上下了功夫,由此成本大增,售价也就贵了好多。TN面板配上简单的控制电路,成本可以做到很低,利于争夺市场。我现在用的TN面板显示器,只有16.2M色,应是那种6bit+抖动的那种,白色246以上就分不清了。我知道U2209WA并不是专 ......

很高兴能和您讨论这些问题。以上您的观点我很赞同。专业显示器最重要的特性除了性能好以外就是稳定性了。我买的蓝蜘蛛在软件里面推荐每隔2-3个月就要重新调整一次,情况视显示器而定。Spyder 3 Pro推荐的作图亮度是120cd/m2,但是我个人觉得实在是太亮了(我主要是以上网浏览为主),一般我调整到70-80cd/m2左右比较舒适。具体到显示器上就是亮度10,对比度75-82,U2209WA的个体差异较大,但使用过一年以后亮度有衰减,可能会和新的机器有较大不同(刚开始的时候是亮度0,对比度60),要随着时间的推移再做调整。总的来说,这台机器对于普通爱好者来说已经足够了。

[冰狗 编辑于 2010-05-15 12:52]
[16 楼] 丁亥土猪 [泡菜]
10-5-15 09:56
原文由 冰狗 在2010-05-14 23:52发表

以前在我的※※者珑管报销后拜了台明基的G2200W,除了视角太小以外,用CS4时发现暗部很容易出现没有细节的黑色色块,这在我姐姐以及一个朋友家的2台优派显示器上有发生,不知道是不是TN屏的通病,或者是滤色膜或者驱动IC的问题。另外,在买蓝蜘蛛前,我的G2200W也借用朋友的蓝蜘蛛3调整过。色度计的作用只是使显示器的色彩 ......


确实,显示器的性能好坏,除了面板外,电路也是很重要的一部分。EIZO、NEC之所以好,就是在电路上下了功夫,由此成本大增,售价也就贵了好多。TN面板配上简单的控制电路,成本可以做到很低,利于争夺市场。我现在用的TN面板显示器,只有16.2M色,应是那种6bit+抖动的那种,白色246以上就分不清了。我知道U2209WA并不是专业显示器,只是看到it168上的评测,它在亮度调到0时还有127cd/m2,我现在用LCD的亮度一般是100cd/m2左右,我试着调到130cd/m2时就会感到过亮了(看文本时),由于常看电脑,我不想调得太亮,要保护我的眼睛。

U2209WA工作点不稳定是可以理解的,背光灯管会老化,电路受热会漂移,任何显示器都一样。控制电路完善的,影响小一些,反之则大一些。由此所以需要校色仪,我的那个用了4、5年的显示器校验过后也有明显改观。顺便问一下,蜘蛛是否也需要定期校准呢?你对这事的看法如何?谢谢你告诉我你的U2209WA的亮度、对比度设置,现在我对U2209WA有些了解了!
[15 楼] 冰狗 [禁言中]
10-5-15 00:01
另外个人认为万元以下的显示器并不能称之为专业显示器,屏幕成本虽然占有一定的成本,但是电路设计和高级电子元件,芯片的使用才是占大头的.

[冰狗 编辑于 2010-05-15 00:06]
[14 楼] 冰狗 [禁言中]
10-5-14 23:58
另外我的2209WA亮度在10,对比度82,屏幕热是有点热,但是离开5CM以外基本感觉不到温度,您总不会把脸贴在显示器上看图吧?
[13 楼] 冰狗 [禁言中]
10-5-14 23:52
原文由 丁亥土猪 在2010-05-11 14:36发表

我对视角小倒不是太感冒,到是觉得反正采用sRGB作工作空间,那么TN屏的显示器能不能用呢?举例来说吧,P2210和U2209WA在色彩还原方面有差距吗?如果TN屏很差,那我不会采用,我不喜欢IPS屏的高发热和过亮的最小亮度。你有没有用蓝蜘蛛比较过你以前的TN显示器和U2209WA呢?还有能不能告诉我你的U2209WA一般亮度放在哪位置 ......

以前在我的※※者珑管报销后拜了台明基的G2200W,除了视角太小以外,用CS4时发现暗部很容易出现没有细节的黑色色块,这在我姐姐以及一个朋友家的2台优派显示器上有发生,不知道是不是TN屏的通病,或者是滤色膜或者驱动IC的问题。另外,在买蓝蜘蛛前,我的G2200W也借用朋友的蓝蜘蛛3调整过。色度计的作用只是使显示器的色彩更接近标准,但是并不能使显示特性发生丝毫的改变。除开以上缺点,个人认为明基的显示器色彩还是比较接近真实的。另外我个人也没有把DELL2209WA当成专业的显示器来用,毕竟它除了视角比TN屏大很多,里面的驱动IC,滤色膜,电子元件和专业显示器还有相当大的差距,这就决定了各方面的性能和专业机相比还差很远,最明显的差距在于色温不稳定和色彩过渡不平滑(和巴可,艺卓等相比,本人因工作关系,经常能接触到这些高端的显示器)
[12 楼] 丁亥土猪 [泡菜]
10-5-13 11:13
原文由 SlayeRBoxeR 在2010-05-11 16:55发表
如果只是从指标上来看的话,TN如果做得好,DELTA E指数同样能做到很低。

但TN的问题一方面定位上低端了,现在除了EIZO等少数厂商的TN型号驱动电路上还下点功夫,其余的TN基本被当成低端卖,IC芯片,图形芯片是要有多烂就有多烂。这样导致画面不干净,缺乏层次感。

二是发色数的原因,抖动生成的8位色彩毕竟不能和真实 ......


我也看到过有文章说TN屏其实也是可以做得好的,但为争夺市场,TN屏已成了低端的代名词。我查了DELL的E2210、P2210、G2210,都是TN屏,但官网上都是写16.7M色,我无法进一步知道它们是否确实为8bit驱动(6bit+抖动应该是16.2M色,这里涉及到一个商家的诚信问题,我这样想,是不是有点以小人之心,度君子之腹呢!),如果是,好象可以作为备选,如果不是那我是不会采用的。我也期待ZR24W,等待看到它的评测。谢谢SlayeRBoxeR老师!希望继续得到你的指教!
[11 楼] chum79 [泡菜]
10-5-12 09:57
原文由 SlayeRBoxeR 在2010-05-11 02:10发表
只说国行的话,我建议LZ可以考虑这三款非广色域广视角显示器,一款是EIZO的EV2333W,我自己买了台,4月底测试完了放在了PCI上。你可以去这里看看我当时的测试:

http://we.pcinlife.com/thread-1408926-1-1.html

希望你在PCI上注册了号,也希望你的网络运营商没有把FLICKR给和谐掉,不然你看不到图的。现在 ......


强烈期待大侠您对HP ZR24W的评测,我也在它与DELL的U2410之间拿不定主意。
[10 楼] SlayeRBoxeR [泡菜]
10-5-11 16:55
如果只是从指标上来看的话,TN如果做得好,DELTA E指数同样能做到很低。

但TN的问题一方面定位上低端了,现在除了EIZO等少数厂商的TN型号驱动电路上还下点功夫,其余的TN基本被当成低端卖,IC芯片,图形芯片是要有多烂就有多烂。这样导致画面不干净,缺乏层次感。

二是发色数的原因,抖动生成的8位色彩毕竟不能和真实的相比。这种靠抖动提高发色数量的东西,对比度和GAMMA存在一定的问题,色彩发灰(很遗憾U2410也是这个毛病),但带来的另外一个效果,就是暗部细节相对更好,代价是牺牲了色彩的锐度和饱和度。你做PS,进PS开始就已经在损失色阶了,你还给个抖动到8位的显示器,这丢色阶只能说是更厉害。

现在E-IPS和C-PVA大行其道,灯管数量减少很多,热量没那么大了。IF23,ST2310,EV2333,F2380,ZR24W,EA231WMI等等都是灯管较少,达到国家二级能耗标准的产品。

[SlayeRBoxeR 编辑于 2010-05-11 16:56]
[9 楼] 丁亥土猪 [泡菜]
10-5-11 15:13
原文由 SlayeRBoxeR 在2010-05-11 02:10发表
只说国行的话,我建议LZ可以考虑这三款非广色域广视角显示器,一款是EIZO的EV2333W,我自己买了台,4月底测试完了放在了PCI上。你可以去这里看看我当时的测试:

http://we.pcinlife.com/thread-1408926-1-1.html

希望你在PCI上注册了号,也希望你的网络运营商没有把FLICKR给和谐掉,不然你看不到图的。现在 ......


SlayeRBoxeR老师能够给我回帖,我很高兴,以前在坛子里常看到你的文章,受益颇多!我看了你对EV2333W的测试,EIZO确实无弱者,但我不想要16:9的显示器,我觉得对修图来说它们过于扁平了,虽然EV2333W的屏可以旋转。同样道理所以我也不想要iF23,F2380和ST2310WA,其实从it168的评测看ST2310WA的性能还是很不错的。HP的ZR24W我已耳闻,也很感兴趣,今天从你这儿得知两个网站和你都会对它进行评测,我会留心的。至于国内没上市的EA231WMI,那就只得“望洋兴叹”了。谢谢你的指教!
[8 楼] 丁亥土猪 [泡菜]
10-5-11 14:36
原文由 冰狗 在2010-05-11 01:45发表
用TN面板显示器,当你刚刚把图修好,往椅子后面靠一下,休息休息,没想视角稍有变化,颜色就不一样了,你说烦不烦?这是我以前用TN显示器的烦恼,不到一个月就换U2209WA+蓝蜘蛛3了

[冰狗 编辑于 2010-05-11 01:46]


我对视角小倒不是太感冒,到是觉得反正采用sRGB作工作空间,那么TN屏的显示器能不能用呢?举例来说吧,P2210和U2209WA在色彩还原方面有差距吗?如果TN屏很差,那我不会采用,我不喜欢IPS屏的高发热和过亮的最小亮度。你有没有用蓝蜘蛛比较过你以前的TN显示器和U2209WA呢?还有能不能告诉我你的U2209WA一般亮度放在哪位置?平时使用有没有感觉面板温度高呢?谢谢你!
[7 楼] 丁亥土猪 [泡菜]
10-5-11 14:12
原文由 smalltip 在2010-05-10 15:36发表
诚如您所说的,如果您不想花天价去买EIZO这类显示器,那么其它的大多都差不多,APPLE的比普通的显示器略好些,更重要的是您应该用测色仪器测量后生成ICC特性文件,大多数显示器色域范围大小是跟SRGB差不太多的,当然处理是用ADOBERGB或者PHOTORGB为后续的处理会留些余地,只不过在普通的家用显示上再现不出而已。
不当之处, ......


是的,我已添了一个红蜘蛛,对现在用的一个显示器做过校正,色域范围与sRGB重合还可以,就是三色GAMMA重合太差,且不成一直线,当然那个显示器旧了,还是16.2M色的,所以想更新它,选一个合适的显示器。谢谢你参加讨论!
[6 楼] SlayeRBoxeR [泡菜]
10-5-11 02:10
只说国行的话,我建议LZ可以考虑这三款非广色域广视角显示器,一款是EIZO的EV2333W,我自己买了台,4月底测试完了放在了PCI上。你可以去这里看看我当时的测试:

http://we.pcinlife.com/thread-1408926-1-1.html

希望你在PCI上注册了号,也希望你的网络运营商没有把FLICKR给和谐掉,不然你看不到图的。现在这款大概是5000多一点,联强行货5年保。

第二款是HP新出的一款ZR24W,我刚拿到。3500左右,三年保。用的面板和12K价格NEC LCD2490WUXI2的面板一样,只是驱动缩水。POP拿到了一台样机今天,我自己买了一台做测试,考虑把我之前的一台ZR24W送IT168测试。

第三款是NEC的EA231WMI,国外评价不错。但国内没上市,你可以浮云之==

至于AOC IF23, SAMSUNG F2380, DELL ST2310WA这些,估计你应该看不上的==

[SlayeRBoxeR 编辑于 2010-05-11 02:10]
[5 楼] 冰狗 [禁言中]
10-5-11 01:46
原文由 冰狗 在2010-05-11 01:45发表
TN可视角度小,确实是个硬伤!

[冰狗 编辑于 2010-05-11 01:47]
[4 楼] 冰狗 [禁言中]
10-5-11 01:45
用TN面板显示器,当你刚刚把图修好,往椅子后面靠一下,休息休息,没想视角稍有变化,颜色就不一样了,你说烦不烦?这是我以前用TN显示器的烦恼,不到一个月就换U2209WA+蓝蜘蛛3了

[冰狗 编辑于 2010-05-11 01:46]
[3 楼] smalltip [泡菜]
10-5-10 15:36
诚如您所说的,如果您不想花天价去买EIZO这类显示器,那么其它的大多都差不多,APPLE的比普通的显示器略好些,更重要的是您应该用测色仪器测量后生成ICC特性文件,大多数显示器色域范围大小是跟SRGB差不太多的,当然处理是用ADOBERGB或者PHOTORGB为后续的处理会留些余地,只不过在普通的家用显示上再现不出而已。
不当之处,欢迎指摘讨论...
[2 楼] 东海路飞 [禁言中]
10-5-10 15:32
能分段吗?看的这个累
[1 楼] 丁亥土猪 [泡菜]
10-5-10 15:15
我是一个业余摄影爱好者,摄影设备也就一个K10D加一狗头加一百微。前些日子原来的电脑坏了,在配置电脑的时候考虑是否要换显示器,因此上网查了些资料,这一查就涉及到了色彩管理,在弄明白了色彩管理的道理后再来想选择显示器的事,还有一些疑惑,在此向无忌中的老师们请教。
首先是色域问题。K10D里可以选择采用sRGB还是AdobeRGB,PHOTOSHOP中也可以对工作空间进行选择,那么如果选用广色域的显示器,就能在AdobeRGB空间里再现色彩,这是很诱人的。但是,事情没那么简单,任何事情都没有十全十美的。阿嘻老师在《DELL的U2410的sRGB模式好象还不错》(/sorthread.php?threadid=673928)中说到U2410和U2209WA时说:“这个很难说谁好谁不好.我没用过2209Wa,但是从网上的评测来看,只考虑sRGB色域的符合度的话,U2410的sRGB模式在各个原色的极限位置色域符合度会更好,毕竟U2410的官方特性说明就是覆盖100%sRGB色域的,从我自己的测试来说,U2410的sRGB模式色域基本能做到和sRGB标准完全重合,这在原生的非广色域面板是无论如何做不到的,因此红绿蓝三个纯色的色彩准确度U2410要好过2209Wa,.但是在色域内部的色阶表现来说,原生非广色域面板的2209Wa的色阶表现必定好过U2410,毕竟U2410的sRGB模式的暗部色阶需要靠抖动来实现这是明摆着的问题.另外,假如你对色彩准确度要求比较高,将测色仪的投资一起考虑进去的话,考虑到一般色度计和分光光度计的差价,2209wa的性价比要大大高于U2410,一台U2410的价格足够你买一台2209wa+一个挺不错的色度计还有得找。因此假如你对色彩要求较高,你又没有或者没有渠道能借到分光光度计(i1 pro或者卷尺)的话,2209wa是更现实的选择。”后面又说:“我一向来的意见都是这样,假如对色彩准确性要求高,其实测色仪器的重要性要大于显示器本身.有人问我NEC2690怎么样,我说这个价钱不如买U2410+卷尺,你问我U2410怎么样,我说这个价格不如买2209wa+蜘蛛3,呵呵,就是这么回事.”我认为这个意见是很中肯的,你看EIZO的FlexScan系列和NEC的90系列除了几个大尺寸面板的显示器外,大多数色域也不过是72%NTSC,我想就是优先考虑准确还原色彩。而EIZO的CG系列,既要准确还原色彩,又要满足“软打样”对色域的要求,就得花天价去买它。所以配什么样色域的显示器,就象摄影爱好者买镜头一样,牛头狗头,见仁见智,各取所需罢了。至于我,我选原生非广色域面板的显示器。
说到面板,有TN的、IPS的、PVA的,又有选择了。所以,其次的一个问题是选什么面板的显示器?这也是我要向老师们请教的主要问题。说到修图,一般大家都会首选IPS的或PVA的,因为它们的色彩好,视角大,但是它们的功耗也高啊!特别是IPS面板,it168和泡泡网的评测中都提到U2410(还有PHILIPS的240PW9)工作是面板最高温度达50℃,而且U2410的最低亮度142,U2209WA的最低亮度也要127。我们不去说低碳环保的大道理,只说夏天室内对着这么个热烘烘又亮得耀眼的显示器,我想那可不是享受。无忌里有不少人在用这几个显示器,请你们能说说你们使用的感觉给我参考吗?由此,我退一步想既然选择了在sRGB色域空间修图,那么能不能用TN面板的显示器呢?TN面板视角小,这对我不是十分重大的问题,因为最多两人看,那视角偏不到那里去。到是有些说到TN面板的资料中介绍说TN的做不到16.7M色,那就是说TN的色彩再现不及IPS和PVA了。是不是这样呢?请老师们帮我分析一下好吗?我一直在用DELL的显示器在举例说,那就还是说DELL的吧,比如DELL的E2210、P2210,除面板外,看指标与U2209WA差不多,还有G2210,还是LED背光的(顺便再问一下:蜘蛛3能校LED背光的显示器吗?),它们在面板均匀性、三色还原性方面能达到U2209WA的程度吗?它们能达到“色彩准确度要求比较高”这个前提吗?如果不相上下,那么业余摄影是不是可以考虑用这些TN面板的显示器在sRGB空间修图呢?在此先谢谢各位了!