Canon XF300 八卦论

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[26 楼] 无梦人 [泡菜] 10-7-27 14:18 原文由 nanzao 在2010-07-27 14:00发表我就用过F900，没听说过高速快门会导致摩尔纹。当然我们用的都是手动，别的自动模式都没试过。我们拍片时都是打灯光的，快门很少会使用1/50的低速快门，我们使用高速快门时也没见出现过摩尔纹！在使用机器的自动模式时我一向都是使用AV档的，用的最多的就是XL H1，快门有时会自动飙升到最高，但从没见过因此产生摩尔 ...... 有机会多试试，不是所有的高速快门都会产生摩尔纹，是其中几档，而且和拍摄的影物反差亮暗形状结构还有关联，当出现摩尔纹时再将镜头移至其它景物时，摩尔纹就会消失
[25 楼] nanzao [泡菜] 10-7-27 14:00 原文由无梦人在2010-07-27 13:48发表其实这是摄像机一大通病，高速快门容易产生摩尔纹（至今还只能采用电子运算来减低），只要在室外用不同的快门值试拍一下，其中几档高速快门必然有摩尔纹（从小DV到F900 F35的大机都一样），这对拍摄素材的安全性和可靠性有极大危害，所以sony和松下取消了自动快门是对安全性的考虑。如果你不是在室外高亮环境下拍摄高速运 ...... 我就用过F900，没听说过高速快门会导致摩尔纹。当然我们用的都是手动，别的自动模式都没试过。我们拍片时都是打灯光的，快门很少会使用1/50的低速快门，我们使用高速快门时也没见出现过摩尔纹！在使用机器的自动模式时我一向都是使用AV档的，用的最多的就是XL H1，快门有时会自动飙升到最高，但从没见过因此产生摩尔纹。摩尔纹是像素采样和低通电路处理不当产生的行与行之间的串扰和过大的空隙产生的锯齿,现在流行的单方视频就有这种特性。 [nanzao 编辑于 2010-07-27 14:06]
[24 楼] 无梦人 [泡菜] 10-7-27 13:48 原文由 nanzao 在2010-07-27 13:33发表你手上的机器也太让人郁闷了吧，业务级以上的机器当然都有中灰滤镜，但是在强光时采用1/50的快门速度再配合中灰滤镜的话如果不是故意要达到超长景深（光圈会缩小到几乎关掉的程度）和拖尾（快门太慢拍摄运动物体会糊掉）的效果的话，那简直是超级弱智大傻B。另外中灰滤镜还会降低画面的通透感，能不用时尽量不用，而 ...... 其实这是摄像机一大通病，高速快门容易产生摩尔纹（至今还只能采用电子运算来减低），只要在室外用不同的快门值试拍一下，其中几档高速快门必然有摩尔纹（从小DV到F900 F35的大机都一样），这对拍摄素材的安全性和可靠性有极大危害，所以sony和松下取消了自动快门是对安全性的考虑。如果你不是在室外高亮环境下拍摄高速运动的物体和浅景深效果，高速快门几乎用不到
[23 楼] nanzao [泡菜] 10-7-27 13:33 原文由无梦人在2010-07-27 12:55发表 SONY 松下业务级机子打在全自动档时，快门是关闭的，自动默认值1/50或1/60秒，如果过曝会提示加ND滤镜。你手上的机器也太让人郁闷了吧，业务级以上的机器当然都有中灰滤镜，但是在强光时采用1/50的快门速度再配合中灰滤镜的话如果不是故意要达到超长景深（光圈会缩小到几乎关掉的程度）和拖尾（快门太慢拍摄运动物体会糊掉）的效果的话，那简直是超级弱智大傻B。另外中灰滤镜还会降低画面的通透感，能不用时尽量不用，而且突然从阳光强烈的室外进入室内时往往来不及或者忘记关闭中灰滤镜而导致增益大幅升高噪点增加。就算记得关闭ND这个关闭的过程的变化也被记录下来了，你郁闷不？？所以说来说去 AV档绝对比A档和TV档好用。没有AV档的机器是一种缺陷！！！没有AV档的机器是一种缺陷！！！
[22 楼] 无梦人 [泡菜] 10-7-27 13:33 别看这两台机子的流线形外观，它的体积和重量比sony ex1R还大，想长时间手持几乎不可能，好在它可靠肩握持。裸机不含电池： XF305：約2,670g XF300：約2,630g
[21 楼] 无梦人 [泡菜] 10-7-27 12:55 原文由 nanzao 在2010-07-27 12:34发表我不晓得佳能的xf是否取消了AV 和TV档，但是XH和XL系列是肯定会保留的。没有AV档的机器只能说是一种缺陷，绝非一种优点。另外告诉你在A档全自动模式下，SONY 松下 Canon的机器快门和光圈全都是自动的，快门怎么就不可以自动了？？？期待大片幅的XL系列，佳能的这个XF系列完全可以忽视它的存在。在小DV中是有自动快门的，因为小DV没有ND滤镜，只能通过调整快门。 SONY 松下业务级机子打在全自动档时，快门是关闭的，自动默认值1/50或1/60秒，如果过曝会提示加ND滤镜。凭借佳能在CMOS超前的技术，低成品大片幅的DV完全没问题，只不过佳能还是专注做好它的单反机，忽略了象SONY NEX-VG10 5C这样机型的市场空间，佳能高层在新闻发布会已表示将推出此类机型
[20 楼] tinanchan211 [泡菜] 10-7-27 12:48 事实上，快门自动不是不行，只是用的（相对）不多，若真的须在弱光下拍摄，能手控也就行了，并非不能克服的问题。无论是避免弱光拍摄或是弱光下打灯光，现场光弱光拍摄始终不是常态。
[19 楼] nanzao [泡菜] 10-7-27 12:34 我不晓得佳能的xf是否取消了AV 和TV档，但是XH和XL系列是肯定会保留的。没有AV档的机器只能说是一种缺陷，绝非一种优点。另外告诉你在A档全自动模式下，SONY 松下 Canon的机器快门和光圈全都是自动的，快门怎么就不可以自动了？？？期待大片幅的XL系列，佳能的这个XF系列完全可以忽视它的存在。
[18 楼] nanzao [泡菜] 10-7-27 12:27 原文由无梦人在2010-07-27 11:52发表哈哈，看来你只用佳能的机子，索尼、松下的业务级和广播级的机子根本没有自动快门，佳能XF300、XF305就已取消了AV、TV模式，但还保留了一档自动快门，所有操作按钮也完全和SONY一样，这有助于快速调整至所需优化的曝光值，提高拍摄效率，我还是第一次听说在摄录过程中让快门自动来曝光的，当然只有佳能的机型有这功能，快 ...... 拜托你先研究清楚再发言，谁说Sony松下的机器就没有AV档？？你的这个表是N制的快门表，是理所当然的东西，展示这个说明不了什么，也没有人提过什么无级快门，你的意思是自动快门会导致频闪和摩尔纹？？？那么所有的掌上宝都是默认全自动的，快门和光圈都是自动的，那么拍的不都是频闪和摩尔纹了？摩尔纹是什么？摩尔纹跟快门是什么关系？
[17 楼] 无梦人 [泡菜] 10-7-27 12:24 Canon XF305 XF300对佳能来说俱有里程碑意义，在1/3CMOS的机子中做到了1920X1080全高清的画质，可以说发挥到了极致，但也牺牲了低照度性能，二者不可兼得，只能取均衡点。由于国内目前大都数业务成品还是标清，索尼松下已在后面的新机型中加入了标清格式，而XF305 XF300却没有标清格式，且后期制作也需要更新高性能的非编设备，加上高昂的售价，市场销售不容乐观
[16 楼] 无梦人 [泡菜] 10-7-27 11:52 原文由 nanzao 在2010-07-27 02:53发表至少我没遇到你说的问题，除非你拿N制的摄像机拍PAL制的日光灯，但那也不是快门的原因，是帧率的原因！自己试过后再发言，累了睡觉了你加班补习吧 O(∩_∩)O~这个也不收你学费 [nanzao 编辑于 2010-07-27 03:03] 哈哈，看来你只用佳能的机子，索尼、松下的业务级和广播级的机子根本没有自动快门，佳能XF300、XF305就已取消了AV、TV模式，但还保留了一档自动快门，所有操作按钮也完全和SONY一样，这有助于快速调整至所需优化的曝光值，提高拍摄效率，我还是第一次听说在摄录过程中让快门自动来曝光的，当然只有佳能的机型有这功能，快门的一些特定的值会严重干扰画面如摩尔纹等，XF300中快门值绝不可能细腻到无级调整的，必须避开拍摄帧频、交流电频率、高频灯光等一些常见干扰源的频率。附XF300、XF305操作手册第66页中的快门表（注意步长和单反有明显区别，不同摄录帧频、及PAL和NTSC制式也是不一样的）：
[15 楼] nanzao [泡菜] 10-7-27 02:53 原文由无梦人在2010-07-27 02:16发表很重要的一点忘了说明了，在摄像过程中，是绝对不能让快门自动的，否则录的画面只要有快门值在变化，画面会闪动的，所以对于摄像机来说，自动快门完全没有用处，如果用单反习惯应该是只留快门优先这种自动模式就行了至少我没遇到你说的问题，除非你拿N制的摄像机拍PAL制的日光灯，但那也不是快门的原因，是帧率的原因！自己试过后再发言，累了睡觉了你加班补习吧 O(∩_∩)O~这个也不收你学费 [nanzao 编辑于 2010-07-27 03:03]
[14 楼] nanzao [泡菜] 10-7-27 02:48 原文由无梦人在2010-07-27 02:02发表 1.先把速度设为1/50秒（不能低于此速度，移动的物体会出现拖影的） 2.再将光圈打至自动 3.如果光圈已开至最大还曝光不足如1.7，增加增益，让光圈自动缩小至2.3或2.8（最大光圈一般成像较差）加班继续跟你侃：对于弱光环境下使用自动模式摄像， 1：首先保证最大进光量是最重要的，因此只能选择Av档（固定光圈，快门自动），在Av档下，先将光圈调到最大，快门是摄像机自己决定的，AV模式下快门速度不会低于安全快门（这是常识），当到达安全快门时（PAL制，逐行1/25，隔行1/50）曝光仍然不足时，摄像机才调整自动增益，这样可保证最大进光量，最小噪点，最小运动模糊；在光线突然变的很亮时，快门加快，保证不过曝，当然也减少运动模糊； 2：你说的应该是TV档（快门固定，光圈自动），对于摄像机，光圈不适宜使用自动的，因为光圈的变化过程会被明显察觉并记录下来，尤其是在变焦时，因为大多数镜头都是可变光圈。而快门就不然，快门的变化很细腻，不容易察觉，因此适合使用自动的；另外，如果你在昏暗处使用TV档，当被拍物体的光线突然变的很亮时，你的快门速度仍然固定在逐行1/25，隔行1/50的话，那你就糟糕了，这时一旦摇镜头或出现运动的物体就会糊掉，也就哥们说的拖尾； 3：你这是乱搞。在弱光环境，最佳光圈就是最大光圈！在弱光处，2.8的光圈不会比1.6的看起来锐利，因为你根本看不见！就算看见了也是一大堆噪点！就算在明亮的环境拍的，你也要瞪着大眼才能分出1.6跟2.8的区别！不信你试试。 4:以上教程不收你费用。
[13 楼] 无梦人 [泡菜] 10-7-27 02:16 很重要的一点忘了说明了，在摄像过程中，是绝对不能让快门自动的，否则录的画面只要有快门值在变化，画面会闪动的，所以对于摄像机来说，自动快门完全没有用处，如果用单反习惯应该是只留快门优先这种自动模式就行了
[12 楼] 无梦人 [泡菜] 10-7-27 02:02 你可能不知道AV档的重要性，我使用摄像机的自动模式从来不建议使用全自动A档，举个例子，如果你在一个比较昏暗的环境拍摄，使用AV档是合适的，首先将光圈开到最大，快门让摄像机自己决定，这样可以保证得到最大的进光量，这时如果你用的是A档的话，摄像机可能会使用一个比较小的光圈，同时使用一个比较慢的快门，再 ...... [/QUOTE] 呵呵，你这个方式就是用单反的习惯来使用摄像机了，你这样做无法确保将机子的画质发挥到极致。假设同样一个比较昏暗的环境拍摄我的操作是： 1.先把速度设为1/50秒（不能低于此速度，移动的物体会出现拖影的） 2.再将光圈打至自动 3.如果光圈已开至最大还曝光不足如1.7，增加增益，让光圈自动缩小至2.3或2.8（最大光圈一般成像较差）
[11 楼] nanzao [泡菜] 10-7-27 01:43 原文由无梦人在2010-07-27 00:22发表摄像机不是单反不存在AV、TV这些曝光模式，一般快门都是固定很少调节的，哥你可能不知道AV档的重要性，我使用摄像机的自动模式从来不建议使用全自动A档，举个例子，如果你在一个比较昏暗的环境拍摄，使用AV档是合适的，首先将光圈开到最大，快门让摄像机自己决定，这样可以保证得到最大的进光量，这时如果你用的是A档的话，摄像机可能会使用一个比较小的光圈，同时使用一个比较慢的快门，再同时把电子增益开得很大，这时你得到的画质将不堪入目。而在光亮的环境，Av档仍然比较好用，这时应该将光圈开到最佳光圈，保证最佳锐度和想要的景深，快门就让机器自己跑，（一般佳能的曝光都是欠一档，Sony不欠容易过曝）这样可以保证在变焦时光圈不会突然发生改变导致画面突然变暗一点，并且可以保证图像的锐度。总之，建议Canon继续沿用AV、TV 档的优良传统。
[10 楼] 无梦人 [泡菜] 10-7-27 01:34 原文由 nanzao 在2010-07-27 01:09发表我的经验是演出灯光使用自动白平衡，大多数摄像机白平衡都会飘，Sony也一样会飘，如果是像RED ONE这样的日光型机器应该不会飘。在低色温的情况环境下，例如宴会，酒店等的3200K色温下，自动白平衡下，Sony普遍偏灰粉色，佳能红色溢出，在低色温的情况环境下使用手动白平衡，Sony仍然偏灰粉，佳能可以得到很纯正 ...... 呵呵，色温标准并不意味画面色彩就好，这就是SONY的高明之处，毕竟拥有几十年摄像机制造经验，收集和积累了无数的场景数据。在相同的灯光下，松下HPX173 ,sony Z5C,佳能A1S，同样的自定义白平衡，人的肤色只有sony表现的最为自然
[9 楼] 无梦人 [泡菜] 10-7-27 01:15 定位于业务级的机子CMOS面积不宜大于2/3英寸，过浅的景深和过于笨重的镜头反而使摄像机丧失机动性，大量虚焦的素材无法交差，所以业务级的摄像机必须在“拍得好不如拍得到”中取一均衡点。大片幅CMOS在业务级的机子中有害无利，sony nex-vg10就是个例子
[8 楼] nanzao [泡菜] 10-7-27 01:09 原文由无梦人在2010-07-27 00:22发表但在有多种色温复杂灯光的室内、演出舞台、舞厅、宴会厅等，佳能机子对高光、白平衡、曝光等等的控制差别不是一点点，当然，如果你 ...... 我的经验是演出灯光使用自动白平衡，大多数摄像机白平衡都会飘，Sony也一样会飘，如果是像RED ONE这样的日光型机器应该不会飘。在低色温的情况环境下，例如宴会，酒店等的3200K色温下，自动白平衡下，Sony普遍偏灰粉色，佳能红色溢出，在低色温的情况环境下使用手动白平衡，Sony仍然偏灰粉，佳能可以得到很纯正透彻的颜色。总体而言Sony的白平衡应该向Canon学习。
[7 楼] nanzao [泡菜] 10-7-27 00:54 原文由无梦人在2010-07-27 00:22发表摄像机不是单反不存在AV、TV这些曝光模式，晕+_+
[6 楼] 无梦人 [泡菜] 10-7-27 00:22 原文由 nanzao 在2010-07-26 23:12发表不明白你说的差别在那里能否解析一下以两万元以上的摄像机来说，两个牌子的机器都在用自动曝光两者差不多，自动白平衡佳能胜出，自动对焦两者差不多，多数型号Sony略胜， AV、 TV、 A 、外部控制、夜景模式、点光源模式等自动化模式功能几乎完全相同，感觉不出差异。自动增益不好 ...... 摄像机不是单反不存在AV、TV这些曝光模式，一般快门都是固定很少调节的，XF300已没有AV、TV这些模式了，所以我才说佳能真正摆脱了用单反习惯来摄像的毛病。一般在室外，拍摄效果差别不大，但在有多种色温复杂灯光的室内、演出舞台、舞厅、宴会厅等，佳能机子对高光、白平衡、曝光等等的控制差别不是一点点，当然，如果你有时间每拍一个镜头都去调整摄像机的这5-8个参数，并经过专业监视器反复调整后才开拍，那另当别论
[5 楼] nanzao [泡菜] 10-7-26 23:12 原文由无梦人在2010-07-26 16:30发表 Canon在摄像场景积累的各种暴光和色彩控制的数据显然很缺乏，对复杂光线下场景的把控和SONY有天襄之别，sony在各种场景下用全自动模式85%能完美控制，仅少 ...... 不明白你说的差别在那里能否解析一下以两万元以上的摄像机来说，两个牌子的机器都在用自动曝光两者差不多，自动白平衡佳能胜出，自动对焦两者差不多，多数型号Sony略胜， AV、 TV、 A 、外部控制、夜景模式、点光源模式等自动化模式功能几乎完全相同，感觉不出差异。自动增益不好说，得看是哪款机器。手动功能的话，以Canon XL系列作为同等级对比的话，别的没太大感觉倒是非常欣赏佳能XL H系列的色彩参数，其调整的丰富程度赶超许多Sony的高端机。另外本人不看好佳能新出的XF系列，因为佳能没有不是FANS预期大画幅，反而激起FANS的抗拒心理，佳能还是应该走正道，出大画幅，并带动镜头的销量，一举两得，Sony又跑在前面了，呵呵，佳能你要加油咯 [nanzao 编辑于 2010-07-26 23:21]
[4 楼] 无梦人 [泡菜] 10-7-26 16:30 Canon从XF305、XF300才真正摆脱了用单反习惯来摄像的毛病，操控性一流，也将看家本领的广播级镜头的镜片塞进了这两台机，可惜镜头分辨率也仅仅勉强接近1000电视线，但是Canon在摄像场景积累的各种暴光和色彩控制的数据显然很缺乏，对复杂光线下场景的把控和SONY有天襄之别，sony在各种场景下用全自动模式85%能完美控制，仅少量特殊场景下需手动操作，而Canon刚好相反，85%的场景下均需手动操作。
[3 楼] nanzao [泡菜] 10-7-26 16:17 为什么只公布EX1R的记录规格，不公布FX305的记录规格呢？应该连同光圈，快门，帧率，编码规格一同记录，才有可比性。
[2 楼] 无梦人 [泡菜] 10-7-26 16:06 Canon XF305
[1 楼] 无梦人 [泡菜] 10-7-26 16:05 从测试视频可以看出，细节分辨率和低照度均不如SONY EX1R，但4:2:2的色彩深度明显好于EX1R，显然此机定位应在2-3万才有市场 Canon XF305 and Sony EX1R tests http://vimeo.com/13482598 Canon XF300 低照度测试 http://vimeo.com/13453736 室外花草 http://vimeo.com/13453736 官网资料 http://www.canon.com.cn/products/dv/xf300/index.html