境界———看国内外的大画幅相机
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[543 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-8-25 01:15
您说对了，中国产品现在在国际上背负着抄袭的形象，还真就是欲加之罪何患无辞。
在当前这个特殊的※※时期，避嫌，对于中国产品来说还真就是非常重要的。 具体到您的产品，您能说明一下您的产品除了价格优势，有什么KB Canham上做不到而您实现的么？ KB Canham的金属机，最严重的问题是前后组皆缺乏摇摆零位，请问您的机器解决了么？ 用户如果要买您的机器，除了价格便宜，相比原机还有什么别的优势么？ 如果比来比去只有一个价格优势，那也难怪别人说您抄袭了。 原文由 facet 在2010-08-24 22:10发表 |
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[542 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-8-25 01:07
呵呵说说俺的实际经验。俺在美加两地用沙幕尼045n1的时候大概一共遇到过10来个老外来攀谈。其中有那么2-3个人看来是沙幕尼粉丝，跟俺说他们也订了，但是断货，要等到年底云云，总之很羡慕的眼神。剩下的人倒没一个说什么copy的，但大多赞扬机器做工很好，聊几句仔细看了机器铭牌之后就都开始问这个是不是法国产的相机。看来Chamonix这座山在美国人心中知名度还真不低，以至于看到商标就直接认为这个东西是法国制造了
 告诉他们这东西是国产的时候，多多少少都表示这个中国产品做的确实不错。所以一句话，弄个沙幕尼带去美国是没啥问题的，这东西还是挺让国人长脸的，光看那一大票老外排队等机器等个一年半载的就足够自豪了。 原文由 大炼钢 在2010-08-24 21:40发表 |
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[541 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-8-25 00:57
原文由 九州同 在2010-08-24 11:01发表 对了，就是避嫌。当年小日本走抄袭的道路，是因为德国在战后的一切专利权皆作废（当年对纳粹德国战败的惩罚之一），这才有了佳能尼康等一干以合法抄袭Leica、Contax等经典型号而起家的事情。大幅相机的事情不甚清楚，可能也有类似的故事（比如Wista/Toyo仿制Linhof）。这条路有※※原因，中国如今是走不通的。而且小日本在第一代抄袭产品之后很快有了自己的创新产品。 大幅里后期的"仿制"适合作为例子的是Ebony之于Deardorff。应该说这个不是简单的抄袭，Ebony在活动轨道上有大改变，且打着高质量木材和钛构件的招牌，其摇摆升降机制也有大改善。而且deardorff作为双轨木机的重要原本，仿制其结构的机器不计其数，对其的仿制与仿制KB canham这种在大幅机器里独一无二的结构设计完全不是一个性质的事件。事实证明国外几乎没有人质疑ebony有抄袭行为。 到了chamonix和philips的事情上，看法一般就是大多数人认可沙机是创新型号不是简单抄袭，也有少部分人认定中床板和后组滑雪板的设计的基本结构而认为沙是抄袭。在质量、细节等工艺处理上也相当到位。一个很简单的判断，沙810的价格并不比Philips便宜，依然卖到断货，说明其设计及质量为全世界买家公认。 再到申豪抄袭ebony的事情，比如TFC-617之于Ebony 617s，这个基本上就是众口一致，都认为他抄袭了，尽管其实两个机器有一些不同之处。我认为关键还是这些不同之处不是核心设计，而且TFC617粗制滥造，很多地方无法实现原机的功能而采取了简化处理，零位的旷量之大完全无法使用，更加符合与抄袭共生的另一特点-----"劣质"。 |
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[540 楼] 樹皮
[泡菜]
10-8-25 00:36
完全是一个立场和境界的问题，同样的行业，美国的Canham, Phillips, Wehman，Benders, Ritter都是在各显神通，虽然Wisner，Zone VI一上來是抄Deardorff，Wisner后来也有了自身的创新，Walker的Titan也有著Deardorff的影子但是在材料上下足了功夫．
Lotus和 Ebony都是在山寨Deardorff，但是一來Ｄeardorff没专利，二也就看看人家抄的水平. |
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[539 楼] 大炼钢
[泡菜]
10-8-24 23:19
原文由 天涯ty 在2010-08-24 22:33发表 的确是要更加鄙视地说，无论多少原因都去你丫的王八蛋。 |
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[538 楼] oldcorn
[资深泡菜]
10-8-24 23:13
即使是专利保护也是时效有限的，总不能保一万万年吧！hh，，，，，实用新型十年，外观五年，发明专利吗，，，现在的大幅相机想获得实用新型都难，发明专利已经没有可能获得了。
[oldcorn 编辑于 2010-08-24 23:17] [2010-08-24 23:29 补充如下] 以前经手过原单位的一个实用新型，了解一下专利知识。不知现在有什么变化？ [2010-08-24 23:40 补充如下] 好像2000年有个修订版，不知具体修订了什么内容？ |
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[537 楼] oldcorn
[资深泡菜]
10-8-24 22:58
原文由 天涯ty 在2010-08-24 22:33发表 哈哈，别跟他生气，就当他无知。即使是专利保护也是时效有限的，总不能保一万万年吧，hh，，，，， [oldcorn 编辑于 2010-08-24 23:01] |
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[536 楼] facet
[陈年泡菜]
10-8-24 22:52
原文由 乱点评 在2010-08-24 22:41发表 上下文说的就不是一件事！再看看528贴！前边引用shadowleaves并答复。隔行另起称呼的是LZ! |
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[535 楼] 乱点评
[泡菜]
10-8-24 22:41
原文由 facet 在2010-08-24 22:36发表 感觉上下文语义不同，或者是那个什么能指所指的，汉字国语也有误会？ |
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[534 楼] facet
[陈年泡菜]
10-8-24 22:36
原文由 乱点评 在2010-08-24 22:20发表 上下文都分不请了？ 原文由 shadowleaves 在2010-08-24 07:42发表 瓜田不纳履，李下不整冠。 -------------------------------------------------------------------------------- 为了不引起疑问，为了不被揪辫子，为了让代理有更多的利润，为了让枪手找不到目标吗？ 还有一句话就是欲加之罪何患无词。没有根据的下结论，是很不负责任的！ 以上是和shadowleaves说的。 下边是对LZ说的。怎么就把什么 .....“最正统....”扯进来了？ LZ引用的我的图片是在一个帖子里人家问拍建筑哪种机器好，我就发了自己的图片并很快补充了有原厂机器图片的联接。 LZ引用了我的图片并盲目下结论很不礼貌。尤其是还夹杂着英语！ 记得有一年从国外回来一个出国没多久的“学者”当着众多的国人一句完整的汉语都不想说，非得把一说成万，把二说成吐。就两个字---恶心！所以我劝LZ别玩票，用中国话说事没人看不起你。 |
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[533 楼] 天涯ty
[资深泡菜]
10-8-24 22:33
原文由 大炼钢 在2010-08-24 21:40发表 你可以更加鄙视的说去你丫的王八蛋,纸张是中国人发明的,你们用的报纸便条纸手纸全是TNND抄袭中国的. |
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[532 楼] 大炼钢
[泡菜]
10-8-24 22:32
原文由 九州同 在2010-08-24 21:59发表 不用说了，看画看明白了。 |
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[531 楼] 一粒尘埃
[泡菜]
10-8-24 22:28
建议LZ改一下题目
境界———看国外的大画幅相机 国内的就算了吧，山寨的境界到不低，我们比别人差，我们抄，我们学，没关系，但就请别拿到网上来现眼了吧 大家都别争了，还大请大师们发一些国外精典的让咱开开眼吧！ |
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[530 楼] 乱点评
[泡菜]
10-8-24 22:20
原文由 facet 在2010-08-24 22:10发表 瓜田不纳履，李下不整冠，最正统的中国话 |
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[529 楼] facet
[陈年泡菜]
10-8-24 22:10
原文由 shadowleaves 在2010-08-24 07:42发表 为了不引起疑问，为了不被揪辫子，为了让代理有更多的利润，为了让枪手找不到目标吗？ 还有一句话就是欲加之罪何患无词。没有根据的下结论，是很不负责任的！ LZ引用的我的图片是在一个帖子里人家问拍建筑哪种机器好，我就发了自己的图片并很快补充了有原厂机器图片的联接。 LZ引用了我的图片并盲目下结论很不礼貌。尤其是还夹杂着英语！ 记得有一年从国外回来一个出国没多久的“学者”当着众多的国人一句完整的汉语都不想说，非得把一说成万，把二说成吐。就两个字---恶心！所以我劝LZ别玩票，用中国话说事没人看不起你。 |
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[528 楼] 九州同
[资深泡菜]
10-8-24 21:59
原文由 大炼钢 在2010-08-24 21:40发表 这怎么话儿说的。 |
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[527 楼] 乱点评
[泡菜]
10-8-24 21:52
原文由 大炼钢 在2010-08-24 21:40发表 老兄，个人以为，沙穆尼有借鉴或者“抄袭”的成分，但是其自己的特点、设计改进和工艺以及价格是完全可以作为中国人自豪的，沙穆尼也有自己的专利的东西，如果和18兄弟的机器结合起来，完全可以堂堂正正地走向世界。清清白白，中国电影不是也在国外得大奖？哪个是清清白白？只要有自己的核心专利或者是改进（并非是黏贴复制），怎么不和美国人说，你们的卫星不是我们送上去的？ |
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[526 楼] 大炼钢
[泡菜]
10-8-24 21:40
谢前辈！！！
原打算弄台4X10去美国玩时带着，现在改主意了，丢不起这人。 DIY?全是吹牛B。沙穆尼抄美国人的，申豪是复印之后再复印的，还有其他七七八八，就是真的没有清清白白。要是有个美国佬当面鄙视我说你这相机是我们美国货的CHINACOPY,我他妈的该说什么。 |
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[525 楼] 乱点评
[泡菜]
10-8-24 21:24
对于大幅的价格，个人以为哈，要做个客户群的调查，玩大画幅的是哪些人？一部分是玩家，看中的是品牌和收藏价值；另一部分是用家，看中的是功能和价格；还有一部分是商家，看中的是成本和利润。对于玩家来说，机械制造工艺、※※发展的品头论足是权威，价格仅仅是考虑因素之一；相对于用家，鄙人相信，任何一款机器，他们都可以拍出“作品”，从使用角度来说，尽管所有的机器都有软肋，但是都可以在拍摄“作品”时克服掉；对于商家来说就不好说了，又要“创新”免得有COPY的嫌疑，又不能远离经典以防没有商业价值和卖点。三者互相依存，缺一不可，至少在现阶段是这样。酒后胡言，各位多指教。
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[524 楼] oldcorn
[资深泡菜]
10-8-24 21:05
樵夫兄说的是实在话，特别是最后一句。就跟现在的汽车差不多，一百多年了，hh，，，，，
[oldcorn 编辑于 2010-08-24 21:14] |
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[523 楼] 深山樵夫
[等待验证会员]
10-8-24 20:49
国内的大幅相机不管是哪一款，看上去就似曾相识，设计制造者谁敢拍胸膛说自己的机器没抄袭？！大幅相机又不是什么高新科技的东西，一百多年来经无数人的不断改进，基本就那几种类型和机构，要全面创新实际上比发明一种东西更难喱，因而所谓的抄袭是在所难免的，谁的机器抄袭了那种机器那个结构，对大幅机有所了解的人更是心知肚明。作为大幅机的爱好者，评论某机器有没抄袭并不重要，实际点倒不如PK谁的机器造型美观、操作性能强、制造精度高、紧凑轻便耐用……，而老夫最是看重的就是价钱要合理。
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[522 楼] 乱点评
[泡菜]
10-8-24 20:25
长见识，楼主厉害，大小侠们都厉害，收藏了那些美图，先道歉哈哈
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[521 楼] chairmanmaosays
[资深泡菜]
10-8-24 20:10
原文由 facet 在2010-08-24 03:16发表 俺觉得您这机器抄谁没抄谁是地球人都能分辨。但是您这机器能抗八级风等超能力是其它任何机器打死都没有的。您这是独一份，可以申请专利兼吉尼斯世界纪录。 |
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[520 楼] 天涯ty
[资深泡菜]
10-8-24 17:18
原文由 绿影室 在2010-08-24 15:36发表 原来D57是您看家的，不好意思请割爱了，帮我找个好不好？ [天涯ty 编辑于 2010-08-24 17:20] |
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[519 楼] 天涯ty
[资深泡菜]
10-8-24 17:17
原文由 绿影室 在2010-08-24 15:24发表 还木有，应该明天能拿到。 |
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[518 楼] oldcorn
[资深泡菜]
10-8-24 17:15
原文由 绿影室 在2010-08-24 16:59发表 哈哈哈哈，，，，，，，，，喜欢喜欢。我看您干脆开个烟斗贴吧，把您的烟具烟丝等都亮亮，让大伙开开眼，hh |
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[517 楼] 绿影室
[陈年泡菜]
10-8-24 16:59
原文由 oldcorn 在2010-08-24 16:30发表 再给您10个  |
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[516 楼] 束花施贺
[禁言中]
10-8-24 16:44
俺是来顶贴的··········
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[515 楼] 九州同
[资深泡菜]
10-8-24 16:39
原文由 Alco75 在2010-08-24 16:25发表 75兄看问题有深度！这种越界联系看的精明。40 |
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[514 楼] 九州同
[资深泡菜]
10-8-24 16:31
原文由 老速腾 在2010-08-24 15:53发表 这肯定是绿老起的，后来就都这么叫了。 |