境界———看国内外的大画幅相机

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[303 楼] abo [陈年泡菜] 10-8-17 11:54 原文由阿斗II 在2010-08-17 11:49发表都是我朋友的照片，多。很多时候是这种感觉，所以偷着乐。但有时候也觉的没啥好乐的，世界就是这样。我始终认为境界就是人的境界。要说机器的境界，就看人怎么用。机器的境界在于造机器人的境界，这点，我们不比前人优秀。甚至更低都是有可能的。梦想都终结于起点时了哈哈思维被手段限制，悲壮手段被思维限制，悲哀估计有这个意思
[302 楼] 阿斗II [禁言中] 10-8-17 11:53 原文由九州同在2010-08-17 11:38发表上帝是唯一的。但中国又是多神论国家。 ※※也是唯一的，多神论在人类发展史□□□□不可灭，永不再来的时候是人类寻求多样化的时代开始。现在只能等着※※混战吧。
[301 楼] 阿斗II [禁言中] 10-8-17 11:49 原文由 abo 在2010-08-17 11:40发表图片有意思，还有吗感兴趣阿斗对机器的见解，思维被手段限制时在无奈中感到生命的丧失好多人都在造机器，一大堆人在等用新机器，严重跑偏的路上憋着焦急，好无聊都是我朋友的照片，多。很多时候是这种感觉，所以偷着乐。但有时候也觉的没啥好乐的，世界就是这样。我始终认为境界就是人的境界。要说机器的境界，就看人怎么用。机器的境界在于造机器人的境界，这点，我们不比前人优秀。甚至更低都是有可能的。梦想都终结于起点时了哈哈
[300 楼] abo [陈年泡菜] 10-8-17 11:40 原文由阿斗II 在2010-08-17 11:11发表一个重量和塑料盒子的东西，热靴当然太符合这个机器的性格了，没有镜头拉出来的折叠机构，它就符合直接的个性。当前快拍机有个非常不好的倾向，大广角，有时候有用，但真正街拍的没有人用特别广的，取景器又高又大，热靴的位置甚至都没有，关键是设计者不是拍摄高手，我见到的快拍机拍的照片没有一个人比holga拍的好 ...... 图片有意思，还有吗感兴趣阿斗对机器的见解，思维被手段限制时在无奈中感到生命的丧失好多人都在造机器，一大堆人在等用新机器，严重跑偏的路上憋着焦急，好无聊
[299 楼] 九州同 [资深泡菜] 10-8-17 11:38 原文由阿斗II 在2010-08-17 11:23发表真理肯定是唯一的，但不是你们理解的真理。你们理解的真理大多把单一化，认识阶段中的绝对化当作真理，那肯定不是真理。快拍机好不好，信息扩大化有啥不好？又错了，信息需要筛选输出更效有利。这是一个哲学命题。上帝是唯一的。但中国又是多神论国家。
[298 楼] 阿斗II [禁言中] 10-8-17 11:30 原文由九州同在2010-08-17 11:26发表我喜欢环境人像自然光为主，适当压低曝光后少量闪光灯补光，尤其眼神光。这都是业余爱好者玩的这套东西。业余专业？不要把拍千人合影的才叫专业。专业以技术为标准，大幅论坛或者说所有爱好者，专业使用者最大的问题都还是技术问题。
[297 楼] 九州同 [资深泡菜] 10-8-17 11:26 原文由阿斗II 在2010-08-17 11:11发表一个重量和塑料盒子的东西，热靴当然太符合这个机器的性格了，没有镜头拉出来的折叠机构，它就符合直接的个性。当前快拍机有个非常不好的倾向，大广角，有时候有用，但真正街拍的没有人用特别广的，取景器又高又大，热靴的位置甚至都没有，关键是设计者不是拍摄高手，我见到的快拍机拍的照片没有一个人比holga拍的好 ...... 我喜欢环境人像自然光为主，适当压低曝光后少量闪光灯补光，尤其眼神光。这都是业余爱好者玩的这套东西。
[296 楼] 阿斗II [禁言中] 10-8-17 11:23 原文由九州同在2010-08-17 10:57发表您的观点鄙人部分同意部分反对。真理不是唯一的。78---79年中国大地展开真理标准的讨论，实际上是为了支持小瓶的“实践是检验真理的唯一标准”这一论点，当时政治课上兄弟就提出质疑，虽然高中时也很幼稚但还是站起来问老师：平面几何中三角形内角和是180°这个怎么通过实践检验呢？如果我们画个三角形再拿量角器测量， ...... 真理肯定是唯一的，但不是你们理解的真理。你们理解的真理大多把单一化，认识阶段中的绝对化当作真理，那肯定不是真理。快拍机好不好，信息扩大化有啥不好？又错了，信息需要筛选输出更效有利。这是一个哲学命题。
[295 楼] 阿斗II [禁言中] 10-8-17 11:11 原文由九州同在2010-08-17 10:21发表热靴有多种用途，其一是闪光灯（也有从底板上伸出支架装闪灯的），闪灯对于人像摄影用途很多，（也不尽然）兄弟特喜欢用闪灯，其实科学点的应该用户外电箱。一个重量和塑料盒子的东西，热靴当然太符合这个机器的性格了，没有镜头拉出来的折叠机构，它就符合直接的个性。当前快拍机有个非常不好的倾向，大广角，有时候有用，但真正街拍的没有人用特别广的，取景器又高又大，热靴的位置甚至都没有，关键是设计者不是拍摄高手，我见到的快拍机拍的照片没有一个人比holga拍的好。不在人在机器。也在人，人不知道怎么用机器。加闪灯还有个特别的好处，配合小光圈，这样拍摄出来的人物后背景暴光不足，画面力道特别大，人物突出。符合现代个性。同样这给这机器创造了一种可能，把直接继续深化。维吉如果在今天不会用格拉菲的，直接就是holga 加灯。同时不用闪光灯，这机器的一样符合遵照感觉行事的摄影。b门同时满足情境派。 [阿斗II 编辑于 2010-08-17 11:13]
[294 楼] 九州同 [资深泡菜] 10-8-17 10:57 原文由阿斗II 在2010-08-16 23:23发表第三点才是重要的，1，2从拍什么都可以是爱莫生早提出的，但是第三点从摄影一开始就提出来了。问题是有天赋的不多，主要就是艺术家被搞技术的制约了，当然这种带着脚铐的舞蹈有时候能在某种限制下研究深入。这些技术人员，哪里懂艺术心理？更不要说摄影了。从艺术家的角度讲，那就是没有技术。当然你可以说画 ...... 您的观点鄙人部分同意部分反对。真理不是唯一的。78---79年中国大地展开真理标准的讨论，实际上是为了支持小瓶的“实践是检验真理的唯一标准”这一论点，当时政治课上兄弟就提出质疑，虽然高中时也很幼稚但还是站起来问老师：平面几何中三角形内角和是180°这个怎么通过实践检验呢？如果我们画个三角形再拿量角器测量，由于绘画误差与测量误差，做100次试验能有100次结果，可能非常接近180°但误差决定了不可能是整整的180°，而理论证明就很容易。老师回答是：你不要胡说八道。至今兄弟仍耿耿于怀。什么东西可以有唯一也可以不唯一。摄影就是这样，摄影可以做艺术也可以不做，艺术可以借助摄影这种语言表达，也可以不用，如果艺术是摄影的目的那可就错了，所以您的标准不是别人的标准。您从阿斗艺术（区别于其他定义的艺术）的角度看技术与别人看的技术当然不一样了。不会有最高标准，只可能有多数人共识而已。摄影对于不同人有不同结果，DIY的以发挥自己能量证明自己能力为乐，我以照高兴了为乐。关于天赋，我联想到※※讲天才。什么是天才？我觉得只有娘胎里带的才算天才。而大家一般说的天才都是后天教育培养的----教育包括幼儿园家庭社会（跟坏人学也算，从小受苦也是教育）。智商情商都是骗人的，智商测试用的思维方式那反应了幼儿园蒙台梭利教育。情商测试反映了学没学※※规什么的。艺术家也是教育的结果，包括疯子那都是刺激性教育的产物。
[293 楼] 九州同 [资深泡菜] 10-8-17 10:21 原文由 alfred 在2010-08-17 00:54发表请教一下，这样的机器装热靴有何用？热靴有多种用途，其一是闪光灯（也有从底板上伸出支架装闪灯的），闪灯对于人像摄影用途很多，（也不尽然）兄弟特喜欢用闪灯，其实科学点的应该用户外电箱。
[292 楼] Alco75 [资深泡菜] 10-8-17 07:00 简单而有效就是境界-------镜头板锁紧方式。 C
[291 楼] Alco75 [资深泡菜] 10-8-17 06:55 简单而有效就是境界------镜头板锁紧方式。 B [Alco75 编辑于 2010-08-17 06:59]
[290 楼] Alco75 [资深泡菜] 10-8-17 06:54 简单而有效就是境界------镜头板锁紧方式。 A [Alco75 编辑于 2010-08-17 06:59]
[289 楼] 一言 [陈年泡菜] 10-8-17 01:13 原文由 alfred 在2010-08-17 00:54发表请教一下，这样的机器装热靴有何用？当然是闪X（爱克斯）光用的，高手比装。不是有那么句话吗，走自己的路，让别人无路可走。高手玩的是：曝自己的光，让别人的底片都曝X光。
[288 楼] 阿斗II [禁言中] 10-8-17 01:06 原文由 alfred 在2010-08-17 00:54发表请教一下，这样的机器装热靴有何用？还是高手用的。
[287 楼] alfred [陈年泡菜] 10-8-17 00:56 原文由 benplay 在2010-08-16 13:44发表不是乱语严重同意您的观点！ Phillips & Sons Compact II 图片转自互联网，作者不详。 [benplay 编辑于 2010-08-16 13:52] 又放毒！严重打倒！！最近茶饭不思的在想这个玩意呢....
[286 楼] alfred [陈年泡菜] 10-8-17 00:54 原文由阿斗II 在2010-08-16 23:00发表有一档快门，多个b档，我看这机器足以了。加个热靴，完美的机器！说这么多没用，你们不懂拍照。 [阿斗II 编辑于 2010-08-16 23:02] 请教一下，这样的机器装热靴有何用？
[285 楼] 西铁丝 [资深泡菜] 10-8-17 00:53 原文由天涯ty 在2010-08-16 04:38发表大画幅机器发展至今，由简直繁，作为用家，还是希望能归终于简。 +1
[284 楼] 一言 [陈年泡菜] 10-8-17 00:45 原文由阿斗II 在2010-08-17 00:23发表让他们吃土去，阿斗说要有光，于是就有了光，阿斗看光是特别的他们都拍不出影，又说：让他们吃土去，事情就这样成了。
[283 楼] 阿斗II [禁言中] 10-8-17 00:23 原文由 shadowleaves 在2010-08-17 00:18发表呵呵，你要比f/16更大可以阿，镜头做大便是，问题是那样你景深更浅了，还能估焦么不过既然阿斗兄如此胸有成竹，不妨与投资人商议一下，现在国内闲资很多，写个创业计划书，拉来资金卷起袖子干便是若真做出holga这样风靡全球的商品，也是美事一桩嘛有你们在我就高枕无忧了。哈哈哈让他们吃土去，我就干这事。你说我会不会做？
[282 楼] shadowleaves [资深泡菜] 10-8-17 00:18 呵呵，你要比f/16更大可以阿，镜头做大便是，问题是那样你景深更浅了，还能估焦么不过既然阿斗兄如此胸有成竹，不妨与投资人商议一下，现在国内闲资很多，写个创业计划书，拉来资金卷起袖子干便是若真做出holga这样风靡全球的商品，也是美事一桩嘛原文由阿斗II 在2010-08-16 22:52发表为什么要有闪光热靴？为什么我把hass精心制作的机器转手了？为什么到你这里就成16了？看某帖子了？说说放大，散了。那是你们的话。底片越大，就算成像是虚的，那也不叫散。散是颗粒散了。反正俺知道用holga的一定人手一台，并且还会又新的人来用。
[281 楼] 一言 [陈年泡菜] 10-8-17 00:12 原文由阿斗II 在2010-08-16 23:00发表说这么多没用，你们不懂拍照。 [阿斗II 编辑于 2010-08-16 23:02] 我们确实不懂，我们通常要拍照的时候要先祷告：我们在天的父啊，您大儿子耶稣他不懂照相啊，快派他弟弟阿斗来吧，他不来我们拍不出影儿呐，阿门。
[280 楼] 阿斗II [禁言中] 10-8-16 23:23 原文由九州同在2010-08-16 23:13发表最后一句话说道根上了，别人不知道，我确实不懂拍照。网络精神在于知道的要说，说错了没事，您知道就应该给说说呀。 lomo我理解有几点进步：一是再解放思想。二是鼓励随时拍，破除框框。三是再讨论影响质量与主题之联系。别的我也说不上。不管解放什么，我基本都支持讨论一下。第三点才是重要的，1，2从拍什么都可以是爱莫生早提出的，但是第三点从摄影一开始就提出来了。问题是有天赋的不多，主要就是艺术家被搞技术的制约了，当然这种带着脚铐的舞蹈有时候能在某种限制下研究深入。这些技术人员，哪里懂艺术心理？更不要说摄影了。从艺术家的角度讲，那就是没有技术。当然你可以说画清楚了那就是技术，那就把技术简单粗俗化了。大众就更不用说了，没有多少主动权，你说啥他们就信啥。再过20年人人都用着20亿像素的相机，但人人都知道，艺术不艺术和像素没有根本关系。 [阿斗II 编辑于 2010-08-16 23:33]
[279 楼] 九州同 [资深泡菜] 10-8-16 23:13 原文由阿斗II 在2010-08-16 23:00发表有一档快门，多个b档，我看这机器足以了。加个热靴，完美的机器！说这么多没用，你们不懂拍照。 [阿斗II 编辑于 2010-08-16 23:02] 最后一句话说道根上了，别人不知道，我确实不懂拍照。网络精神在于知道的要说，说错了没事，您知道就应该给说说呀。 lomo我理解有几点进步：一是再解放思想。二是鼓励随时拍，破除框框。三是再讨论影响质量与主题之联系。别的我也说不上。不管解放什么，我基本都支持讨论一下。
[278 楼] 阿斗II [禁言中] 10-8-16 23:00 原文由九州同在2010-08-16 22:56发表说的是，光圈小没法端。我不知道阿斗兄是怎么用灯的，以及什么样的用灯理念。 80年代富士出过一次性135胶卷，胶卷上带一次性镜头快门，很便宜。135行的不能推广到45. 有一档快门，多个b档，我看这机器足以了。加个热靴，完美的机器！说这么多没用，你们不懂拍照。 [阿斗II 编辑于 2010-08-16 23:02]
[277 楼] 阿斗II [禁言中] 10-8-16 22:56 原文由九州同在2010-08-16 22:35发表这事怎么说都行。借助最简单的工具人创造艺术品是艺术，不是有人干脆完全不用工具全凭双手吗。反之借助极端复杂科技的工具一样也可以创造艺术品。当然作为我更欣赏纯粹用手的那种，因为我不行脑子手均笨。但老魔可就未必感冒，因为他画的比照的还清晰（我知道清晰不是目的）。塑料镜头优点不少，像差色差可以成 ...... 你知道多少人买了玻璃镜片换成塑料镜片的holga吗？就是因为镜片太孬了，那点增加的清晰度，换来的是糟糕的影像结构。聪明的都换了。
[276 楼] 九州同 [资深泡菜] 10-8-16 22:56 原文由 shadowleaves 在2010-08-16 22:41发表 holga那种单片镜头，做不来特别广角的，60mm f/8转换成4x5下面要120mm f/16了。从成本考虑黄斑肯定是没有的，120mm f/16这个焦长和光圈组合，要估焦+手持可不容易，除非大晴天。要么用800度以上的片子，但那样的大幅的丰富层次就被巨大颗粒抵消了不少。说的是，光圈小没法端。我不知道阿斗兄是怎么用灯的，以及什么样的用灯理念。 80年代富士出过一次性135胶卷，胶卷上带一次性镜头快门，很便宜。135行的不能推广到45.
[275 楼] 阿斗II [禁言中] 10-8-16 22:52 原文由 shadowleaves 在2010-08-16 22:41发表 holga那种单片镜头，做不来特别广角的，60mm f/8转换成4x5下面要120mm f/16了。从成本考虑黄斑肯定是没有的，120mm f/16这个焦长和光圈组合，要估焦+手持可不容易，除非大晴天。要么用800度以上的片子，但那样的大幅的丰富层次就被巨大颗粒抵消了不少。为什么要有闪光热靴？为什么我把hass精心制作的机器转手了？为什么到你这里就成16了？看某帖子了？说说放大，散了。那是你们的话。底片越大，就算成像是虚的，那也不叫散。散是颗粒散了。反正俺知道用holga的一定人手一台，并且还会又新的人来用。
[274 楼] shadowleaves [资深泡菜] 10-8-16 22:41 原文由九州同在2010-08-16 18:59发表我不太明白，现在的45机您就不能装一个塑料镜头？找做眼镜的磨一个镜片总还可以吧。您是不是需要手持摄影？那也不难啊。 holga那种单片镜头，做不来特别广角的，60mm f/8转换成4x5下面要120mm f/16了。从成本考虑黄斑肯定是没有的，120mm f/16这个焦长和光圈组合，要估焦+手持可不容易，除非大晴天。要么用800度以上的片子，但那样的大幅的丰富层次就被巨大颗粒抵消了不少。