僵尸 发表于 2012-11-5 10:47
这个IT8也有一个，是扫描仪F1带的，以前用8000ED时非常想整一个IT8，现在到手一年就看了一眼没再打开过，很少扫彩色的，其实黑白的也不扫扫描仪软件界面熟悉了过一段再用又忘记，痴呆症初显哈。你介绍的这个办法是个好办法。

21灰阶密度片有一条，这家公司的，买曝光定时器时厂家送的

http://www.stouffer.net/TransPage.htm

PART NO T2115

还没用它放过相，手上没反射密度仪。两个月前倒是拍了一个，100多美刀，以前几千美刀的东东，重，还在朋友那里睡大觉，等合适的机会。。。。觉得用这个21灰阶做试条有点像数码打印给纸张做ICC的意思，不同的放大纸所对应的反差要调整的蓝绿灯光比例会有点出入，做好了这个蓝绿比例测试可以在RC纸上做好样张再换FB纸完成作品。。。。

zxytreo 发表于 2012-11-4 19:47
哈哈哈 没您说的那么高深哦 我只是想知道2号纸到底多少灰阶，因为以前放的片子老觉得黑不下去，看了祖师爷的论摄影，冯老师的书、兰德的书回归理论发现最终还是要以落到相纸上为准，所以测试下2号纸，因为手上有2号定号纸。

这草席舒服的哦

gt-x970带一张标准打印的灰卡照片，和半透明的色卡可以直接塞进放大机放大或者放在观片箱上对着拍看底片灰阶，之前那张就是直接把半透明色卡塞进放大机放大的来的

我死也不上片 发表于 2012-11-5 09:22
再最后胡说八道一句就再不说了。

这两天得了本小书，讲设计的，里面有一小段提到摄影术刚发明的时候，一些艺术院校的学生是怎么评价的，我摘录一小段：
“实际上，我们并不是自觉的以艺术为目的的摄影家。我们单单是对摄影的可能性感兴趣。而且我们看到，这里的可能性比已经存在的可能性更多。例如：新视点的发现，如从上往下的鸟瞰视野或从下往上的蠕虫视野，或X光摄影，宇宙摄影恒星摄影等等发现，这一切让我们非常感兴趣，我们不假思索的拿起照相机就开始拍摄了……

这段话是1920年前后说的，是德国包豪斯的一个在读学生。放到现在，也是应情应景，这说明他的这种感觉，其实才应该是我们的起点，结果照相这个技术让柯达发展了一百年，因为他的失职和贪婪，我们其实一直在拿着各种半成品残次品不合格商品，跟着柯达一起忙活着怎么到达照相术的“起点”，问题是我们还得给丫钱。柯达最大的发明就是发明了一种商品，可以永远无条件的不接受退货。柯达用来蒙骗我们的，其中有一招，就是制造摄影大师和技术口诀。

说完了，睡觉去啦 ……

我死也不上片 发表于 2012-11-5 08:51
很有意思的一种状态，玩暗房貌似有一个问题，要过程还是要结果，其实仔细再一想，根本就只有一个答案，哪里会有结果，几代人兢兢业业尚且过眼云烟，何况现在早已经被边缘了。所以，没必要再去恪守什么，沿袭的那些道理已经证明他们不好使了，伤感也不过是伤感自己付出的那些时间和理想，说白了就是我们都被柯达骗了，柯达被美国骗了，美国被石油骗了。现在再玩，不妨就扔掉些老规矩老传统，犯错是一种放松，也算是找补回一点乐趣，我真的觉得现在这个时代还按照老法去操作暗房，实在有点前无道理后无根据了。当然，像我这种不懂老规矩瞎弄那应该另说，但是考虑最终结果都是个瞎弄，也就情有可原了。明明摆在眼前的就是一个末世，何必还要去给自己找个规矩靠着呢，我这小暗房拾掇出来也就半年多点不到一年，你说我能懂什么，但是我从头就没打算循序渐进，第一天玩给自己订的要求就是拼命放片不怕犯错不怕毒药什么难玩什么谁厉害就跟谁叫板，嗨嘛。

我这两天是闷在家里两种后期一起弄，天天除了对着只狗，就没人说话，有时候干着干着就想发泄一下，就跑这来跟你们胡说八道，要是哪句不中听触动四婶了，您念我年少无知口无遮拦，千万别自己个伤怀了，你这一触景生情，我这剪的片子都每段每段一般儿 ...

shenshenshenshen 发表于 2012-11-5 03:32
暗房不能瞎聊，要往里仍纸的，但是前提要有值得印放的底片。起码是拍的比较精致的底片。这个俺做不到。俺早就是数码党了。。。9成9的片子是数码拍的。出门扫点感兴趣的都是两台数码单反加一个自合成宽幅的DC所为，以前还拿个EOS50或者F3类的电子单反。有了5D2以后，这玩意也退役了哈。。。
想拍为主。就不带胶片机器。数码什么调节都有了。。
为了装。抱着RB67大铁坨子低着头事事的看。。。左一下右一下的变换横竖和上下两个背。。。自己还不觉得2。
为了跟人家PK谁拍的大门正。谁冲的大幅黑白有细节。。。。。才抗着SINA810受哪个罪。。。
为了招人围观，弄个木头45支上，跟好奇的群众们的瑟。。。。木头大幅是最招女孩和老头的。。。金属的差不少观众呀。。。
俺发觉，俺喜欢的题材都适合拍彩色的。。。
正在研修正片冲洗理论哈。。。。。
又弄了一台135幻灯机。以前的成尸体了。。
也许，俺不适合暗房师的生涯。。。。。仔细想想这些年的历程，真的不适合。。。天生就不爱弄后期的人嘛。。。岁数，精力都不行了，干点力所能及的吧。

僵尸 发表于 2012-11-4 12:51
借用不死的例子说两句，F11，1秒的EV是7，俺习惯用EV测光，相信这一片区域的EV值大部分是7，应当有比7低一点的EV，俺习惯会用这个低一点的值曝光底片，置于三区，美能达的1度点测持续按着会连续读数，扫瞄一遍场景基本就知道怎么拍怎么冲了，扫瞄完成时停留在要设置相机的三区读数上，觉得不用太过于纠结三区四区的，每个人的判断不一样的。放大时彩色放大头无级调节反差能帮很大的忙。

放大是个乐子，条件允许不玩的话心得有多痒

僵尸 发表于 2012-11-4 13:00
拍，冲洗，放大很自如了，学习！婶一直忽悠俺拍灰阶，没敢去试，买来的柯达灰阶都快找不见了。

我死也不上片 发表于 2012-11-4 00:03
哈哈，来了个较真儿的。看样你比我厉害，我不敢装了，我听着。虽然我觉得那128区常规情况下不可能考虑在创作范围内，但我一看到这个阶度表我就滔滔江水五体投地。当年差点买一个，后来想半天不知道咋用，再后来某天我没片放手痒自己做了一个，天天放在底板上也从来没用过。这位，一出手就仨。

哥，我真心喜欢你底下那草席子。

僵尸 发表于 2012-11-4 12:51
借用不死的例子说两句，F11，1秒的EV是7，俺习惯用EV测光，相信这一片区域的EV值大部分是7，应当有比7低一点的EV，俺习惯会用这个低一点的值曝光底片，置于三区，美能达的1度点测持续按着会连续读数，扫瞄一遍场景基本就知道怎么拍怎么冲了，扫瞄完成时停留在要设置相机的三区读数上，觉得不用太过于纠结三区四区的，每个人的判断不一样的。放大时彩色放大头无级调节反差能帮很大的忙。

放大是个乐子，条件允许不玩的话心得有多痒

bobo1912 发表于 2012-11-4 10:03
哎呀，实在是对不起啊，还让你破例发了照片。你即从理论的高度讲了道理，又从实践的角度教了方法，深入浅出，图文并茂，真是难能可贵。
是我太纠结区域的问题了。每次看到乐谱啊，演奏啊之类的表述，都以为是乐谱决定整体调子，演奏只是局部微调。看来抓紧时间引进放大机才是正道。
其实很多事物都存在由浅入深的过程，就像打字一样，当你下意识的打出“我”的时候，我还再找W在键盘上哪个位置。今后难免还会提一些此类问题。
另外，你谈到区域的副作用，能否再详细说说？

原文由 僵尸 在 2012-11-04 12:36 发表
不死的思维凌晨最活跃，让俺对反差的理解又深入了，感觉有绘画功底。
区域系统副作用或者说局限吗，俺的理解是别的艺术手法诸如手捞LITH等等会体...

zxytreo 发表于 2012-11-3 22:31
各位老大好，小弟潜水学习此帖数月，也学到各位经验无数，受益匪浅。
自己放片也有近2年，也没少走弯路，能看到各位分享经验很是感激。

最近得空用gt-x970带的灰卡做了测试，3个都是2号纸，有RC光面，稠面纸，也有公元FB纸，请见图，感觉这些2号纸普遍宽容度在8档。常规的3~7区可以表现外，纯白高光放8区，最黑部和次黑部可以落到1~2区。

右上角那张有轻微灰雾了

原文由 我死也不上片 在 2012-11-04 06:02 发表

咦，你这个人很有意思，我破例发了两张片又费那么多口舌，你却由衷的夸奖僵尸？他讲的明白只是这一张片子的操作原理，你看你接着问的“换个方式”，...

我死也不上片 发表于 2012-11-4 06:59
唉，睡不着，看到你这么纠结区域，我实在于心难安。你说你想进放大机，但是不太有信心想先把理论弄明白，我建议你如果喜欢又不是很拮据，就别管理论先置放大机吧。因为这些你提的问题，你只要用上放大机，少则一周，多则个把月，一切就自通了。
借你这个纠结我就再延伸几句，其实区域曝光系统，亚当斯自己很清楚它的副作用，我为什么说我一直十分想见阿斗，当初的确他灭了区域的神话，但是，说亚当斯蒙骗了世人，实在冤枉了这个老头。

亚当斯曾经做过乐师，他有一句被后人不断引用的话“底片是乐谱，放大是演奏”，但是，几乎无人真正理解这句话的含义。不信你去翻翻，每次有人引用这句话，都是接几句什么思想啊，艺术啊之类的空谈，这句话看起来实在是个很普通小学生水平的比喻，但亚当斯在弥留之际曾经很深意地忘了我一眼，他是希望我把这个谜底有朝一日转告世人。

一个乐师在演奏的时候，从它看到琴谱到乐声奏响，乐师是不会去识别每一个符号的，它不在意这个蝌蚪是1还是2，因为他已经习惯了看到这个位置的蝌蚪，就把手指按在对应的位置上。明白了吗，因为他看的太多奏的太多，这就好比你用拼音打字，你心理想“我”，你会自然撬动两根无名指，而并不是去想“w－o“，然后再去对应键 ...

bobo1912 发表于 2012-11-4 02:00
僵尸兄讲的透彻，一下子明白很多。可不可以换个方式，按F22，欠曝，放大时按亮部曝光，冲相纸时再来搞定暗部？

bobo1912 发表于 2012-11-4 02:00
僵尸兄讲的透彻，一下子明白很多。可不可以换个方式，按F22，欠曝，放大时按亮部曝光，冲相纸时再来搞定暗部？

原文由 僵尸 在 2012-11-03 22:20 发表

老玩家了相差两个EV这末拍是个好办法。俺拍，会用F16曝光，N+2或者N+1冲洗。不过F16跟您的肯定不一样，因为感光度会做调...