120效果比135单反好吗，我怎么看不出来
7077
67
|
[1 楼] enuo
[泡菜]
11-10-28 16:47
入手过一个禄来automat，现在刚刚入手一个124G。和135单反构图比起来，的确是不一样的感觉。但是，若论出片的清晰度，比如我用尼康F90X配普通的D头，我怎么觉得不如啊。是124G镜头光学性质不行？是不会拍？还是双反不容易握牢，至少我觉得不如单反更稳定。
据说禄来牛，我看过一些网上的片子，平心而论，尤其拍个一般的旅游照风景照什么的，不觉得比135的更好。 目前只感觉，拍些小品，尤其放在地上或者桌子上，比135更好。其它手持的，都感觉不如。 [enuo 编辑于 2011-10-28 16:50] |
|
[68 楼] hhnn24
[泡菜]
11-11-16 14:34
原文由 奇异恩典 在2011-10-31 15:41发表 笑死我了 |
|
[67 楼] zny
[资深泡菜]
11-11-15 19:41
你手持拍摄的话 120未必比135端的稳
而且在小幅面照片上来比较清晰度 是不太好比较的 |
|
[66 楼] semilin
[资深泡菜]
11-11-15 15:15
关键看你怎么看片……
|
|
[65 楼] 弄不清
[资深泡菜]
11-11-14 22:31
建议你好好琢磨琢磨你的124G，就会体会与135的不同。
|
|
[64 楼] Quins
[老坛泡菜]
11-11-2 14:30
这个嘛，同一品牌下的比较更合适些，这样至少可去除品牌间的争吵。比如，Pentax 67/645/135的标头比较，Contax 645/N1的标头比较，哈苏和Contax C/Y的标头比较。鉴于最大光圈不同，各自于最佳光圈比较较好。记得十几年前美国大众摄影比较过哈苏和Contax C/Y的标头，当然是哈苏胜出。这两个标头我也有，负片出4*6寸照片，哈苏仍能小胜。
|
|
[63 楼] floydian
[泡菜]
11-11-2 14:20
原文由 liuqf 在2011-10-31 22:11发表 |
|
[62 楼] 弄个马甲上来
[资深泡菜]
11-11-1 22:57
原文由 capss 在2011-11-01 13:13发表 移轴镜头例外 |
|
[61 楼] suwenyu
[陈年泡菜]
11-11-1 14:16
锐利并不等于分辨率高。
asph去到f1.4或更大的镜头，全开未必优于f11，尤其边角。 但如果镜头的f11优于f8，用衍射临界推测，是分辨率不怎高矣。 不论2000w，还是4000w，与一些价格平易近人的中档120镜头对比才客观，如： 标准镜 Symmar 100mm f5.6 长焦 G-Claron 210mm f9 广角 Super-Angulon 65mm f5.6 标准 Fujinon CM-W 105mm f5.6 不少120镜头，分辨率是达到了135的要求。 当扫描的像素要求越高，120的优势会越明显。 原文由 CD95 在2011-11-01 11:33发表 |
|
[60 楼] CD95
[泡菜]
11-11-1 14:14
原文由 capss 在2011-11-01 13:13发表 CAPSS的解释简单易懂。 原文由 奇异恩典 在2011-11-01 13:52发表 是4000ED，不知与电分差距有多大，有条件是该试试电分。 |
|
[59 楼] 奇异恩典
[泡菜]
11-11-1 13:52
原文由 CD95 在2011-11-01 11:33发表 不知是什么扫描仪? 根据jian1大侠的测试,湿式扫描效果明显比干式强 ,所以那张扫描的片子如果不是电分,那么还有潜力可挖; |
|
[58 楼] capss
[资深泡菜]
11-11-1 13:13
原文由 suwenyu 在2011-11-01 10:54发表 在越大的光圈劣化 通常代表分辨率較高 當然實際狀況稍有出入 現代鏡頭是不主攻高分辨率 但最佳分辨率也都接近200線 200線的極限衍射光圈約f/8 所以f/8之後就開始劣化 如果某鏡的最佳分辨率只100 自然可以維持最佳表現到f/16 |
|
[57 楼] CD95
[泡菜]
11-11-1 11:33
原文由 suwenyu 在2011-11-01 10:54发表 明白了，谢谢。我用过的ASPH镜头F11比全开锐利太多了，是个例吗？ 另外我那个局部是扫到2000W像素，远不止800W了。 |
|
[56 楼] 追求完美不易
[资深泡菜]
11-11-1 11:06
如果还在那儿比分辨率，那你就完全没有理解中大画幅的意义。
|
|
[55 楼] 一把年纪
[资深泡菜]
11-11-1 11:01
120的到69画幅，就看出较明显的优势了，尤其是拍风景。
|
|
[54 楼] suwenyu
[陈年泡菜]
11-11-1 10:54
许多135镜头分辨率并不那么的高
现代135镜头设计并不是主攻高分辨率，它们的技术主攻大光圈及大光圈的效果，导致许多镜头尤其是ASPH类镜头，从f8起就画质劣化，f11比Wide open光圈时还差。 像楼主举例120那几款正-负-正结构镜头，覆盖像圈最佳光圈起码到f11了。 建议用这可款不算太新式，价格平易近人，的镜头来测试对比呗： 标准镜 Symmar 100mm f5.6 长焦 G-Claron 210mm f9 广角 Super-Angulon 65mm f5.6 标准 Fujinon CM-W 105mm f5.6 兄台例举的图片，800万像素噪点易见了。 而用120，画面会干净许多，用上些中等镜头，分辨率也会顿显犀利。 原文由 CD95 在2011-10-31 19:19发表 |
|
[53 楼] liuqf
[资深泡菜]
11-10-31 22:11
到底海鸥4B和顶级135谁采集到的信息量高,怡泓网在2003年就作过这么个测试——
http://www.ehongart.net/PRTEST/camera/135-120-1.htm --------------------------------------- 数字135大战传统120之前奏 120相机淘汰赛 怡泓测试中心 ……我们已经可以对这几台120相机做出评价，从其中选出优胜者再与135相机决一高低。 参赛的120相机有3台： 勃朗尼卡ZENZA 645 机身号7119975 标准镜头 75/F2.8 镜头号7925024 中焦镜头 150/F3.5 镜头号15429448 基辅60 机身号9305024 标准镜头 80/2.8 镜头号9300938 中焦镜头 150/2.8 镜头号921019 鱼眼镜头 30/3.5 镜头号941647 海鸥4B双镜头反光 镜头75/3.5 测试用胶卷：富士SUPERIA 100 彩色负片 选这几种120相机的原因是，勃朗尼卡是120单反相机中比较小巧的一款，可用于室内和室外拍摄，镜头质量也比较好（过去传说它的镜头比较软，这次测试的结果证明它的镜头非常好）；基辅60号称穷人的哈苏，是否真的如此？它比135相机如何？还有人声称，所有中画幅相机都比135好，连十几年前产的海鸥4B都不例外，而且还有片为证（印在杂志上且不到5寸的片子能证明什么？）。我们就来看看这里面哪些是神话哪些是真话。 选择彩色负片的原因是在彩色片中，负片的分辨率比正片高，在实际使用中，黑白片测试出来的结果意义不大，所以选择负片。选择富士负片的原因是它的颗粒较细，反差大，所以较适于数字处理。由于本次测试并不涉及色彩还原，所以选用富士片对传统工艺并无不公平之处。 首先做的还是拍摄分辨率标识板。测试方法是将相机固定在三角架上用闪光拍摄。其中标准镜头的测试结果如下： 机型 光圈2.8 光圈4 光圈5.6 光圈8 勃朗尼卡 2800/2800 3200/3200 4500/4500 基辅60 2800/2800 3600/2840 4600/4540 海欧4B 2060/2060 3000/2600 2900/2400 表1 表中第一个数是垂直分辨率，第二个数是水平分辨率 在实测中，135相机各种镜头的最佳光圈在闪光测试条件下都可以达到5000PPI以上，折算为120底片应该达到3300PPI以上，所以在最佳光圈下还达不到3000PPI以上的镜头基本就可以被淘汰出局了。我们看到，海欧4B完全失去了参加下一轮比赛的资格。它根本不像有些人说的比135相机好得多，它的清晰度只相当于135相机配1000多元的普及型镜头所拍的水平。 从数据看，似乎基辅60相机的质量最好，但这只是中心一小块区域内的水平，直径大约只有12mm，离开这个区域分辨率急剧下降到只有3000PPI，而勃朗尼卡4500PPI的分辨率可以一直保持到标板在胶片上的所有位置（24x36mm）。因此勃朗尼卡镜头采集的信息量要远大于基辅60。 为了比较这几种相机受震动的影响，我们用自然光1/60的速度和手持1/60速度F8光圈各拍了一张分辨率标板，结果如下： 机型 三角架 手持 勃朗尼卡 3200/3500 2100/4100 基辅60 2900/2900 2300/2100 海欧4B 1800/1600 1300/1300 可以看出，自从菜鸟甲将他的勃朗尼卡改成扑吃扑吃的肉声之后，抗震能力确实高多了，从原来的2700/2700提高到现在的3200/3500。而海欧4B虽然没有反光镜又是镜间快门，但不知为什么在自然光下的表现那么差。基辅60衰减得比较厉害，但没有传说中的那么严重，还属于较好的范畴。 下面是勃朗尼卡和基辅60中焦镜头的对比： 机型 f2.8/3.5 f4 f5.6 f8 勃朗尼卡 3500/3500 3900/3700 3700/4000 4450/4450 基辅60 2400/2600 2400/2700 基辅60/tmax 2500/2600 3300/360 基辅60的150镜头总得来说较差，其中使用Tmax拍摄的分辨率较高。这不一定是胶卷的问题，其中可能有对焦的问题。因为用裂像方式手工对焦，很难对得非常精确。如果以Tmax的水平，基辅60还有可能在中焦镜头规格中参加与135的竞争。另外，基辅60的150镜头的精度在整个胶片范围内比较均匀，所以它的平均分辨率与中心分辨率差别不大。 另外基辅60鱼眼镜头的质量也不错，其F5.6和F8的分辨率分别达到了3500/2800和4700/3800，不过它也是只有中心质量较好。 看过这些结果之后，我们已经清楚，海欧的神话是子虚乌有。基辅60虽达不到哈苏（我们假设哈苏比勃朗尼卡还要好一点）的水平，但以其1000元基本配置的价格来看还是物有所值。但在室外使用时它只能在用三角架的情况下接近135的水平，手持情况下较差。看来它的镜头中是标准到短焦的质量较好，因此我们认为用基辅60拍人像不大适合，用来拍风景和静物较好，特别是闪光下的静物。它的镜头也比135同水平的镜头便宜得多。 …… |
|
[52 楼] laoguo
[陈年泡菜]
11-10-31 20:54
124g是80年代的机器了，现在玩其实是一种惊喜，不然是够麻烦的，方便还是得现在的135或者单电，至于画质那就看每个人的满足程度了。
有机会，都玩，玩腻了135玩120，玩腻了120玩135，乐在其中。我的124g放好久了都没玩，确实麻烦，胶卷放冰箱估计过期了，拍了懒得去冲，冲了懒得去扫，...。 有时候直接用手机拍拍叶挺好玩的，发发微薄够用。 135比较实用，建议关注sony，确实是个后期之秀，nex5n，a65，a77，爱死偶了。 |
|
[51 楼] 后到
[泡菜]
11-10-31 20:27
|
|
[50 楼] CD95
[泡菜]
11-10-31 19:19
原文由 suwenyu 在2011-10-31 17:42发表 我倒觉得135扫到800W（~2400DPI）正合适。135的风景虽不及120但它镜头分辨率和景深上的优势加上操作上的便利可以一定程度上弥补片幅的劣势。 贴张135的风景，100VS，4000DPI（~2100W像素）无PS。   |
|
[49 楼] zikoer
[禁言中]
11-10-31 17:51
你用2.8f试试
 |
|
[48 楼] suwenyu
[陈年泡菜]
11-10-31 17:42
将135放大成24寸或者扫描成800万像素，效果是极差的。
而将120的66放大24寸，或扫描成800万像素，效果是很好的。 如果直观灯片，135是受罪，120的69尚可，4×5就舒服。 135相机缺乏许多专业的功能，而120在review式相机上可以实现许多效果。 不论是小幅还是大幅，有或者是有防抖功能，要拍一幅清晰的照片，是要用好的脚架固定才拍。 |
|
[47 楼] Nikkornos
[泡菜]
11-10-31 16:58
观点碰撞，人生就是如此。
有机会见面喝杯茶，出外拍拍照，切磋一下，一乐也 ：） |
|
[46 楼] 奇异恩典
[泡菜]
11-10-31 16:33
原文由 Nikkornos 在2011-10-31 16:21发表 其实能到这个中画幅论坛玩, 肯定都是基础不错,玩过机器较多的, 一般不了解中画幅的 可能会把4B这类机器当垃圾 我在06年收过几台4B, 当时是30还是50来着? 反正窃喜不已,不过我手贱, 几台机器就被拆碎,当垃圾扔了 手头就剩下一台无饰皮 自拍机损坏的 . 所以我觉得 都玩到这地步了, 应该对器材优势劣势很了解了,没想到. 不过其实也无所谓了, 各种观点碰撞,我从瀛海威的时代开始泡BBS, 这么多年 还真没在网上见过谁说服过谁 |
|
[45 楼] 奇异恩典
[泡菜]
11-10-31 16:23
原文由 Nikkornos 在2011-10-31 15:50发表 |
|
[44 楼] Nikkornos
[泡菜]
11-10-31 16:21
兄弟莫气。。。 摄海无涯，各有所好也。：
|
|
[43 楼] 奇异恩典
[泡菜]
11-10-31 16:16
原文由 Nikkornos 在2011-10-31 15:55发表 这点没有人否认,否则我放着方便廉价无拍摄成本的135单反不玩 我去玩全手动的RB67+黑白暗房? 只不过看不惯某些人神话器材罢了 |
|
[42 楼] 奇异恩典
[泡菜]
11-10-31 16:13
原文由 霍乱 在2011-10-31 15:53发表 啊哈哈, 我也从来没否认中画幅优势, 只不过 某位说最低端的120也比最高端的135强 未免有点信口开河了; 同样是8级德系, 虎王打豹二看怎么打了 , ISU配上穿深285伤害750的 152炮,表示毫无压力; ※※世界玩多了 哈哈哈 |
|
[41 楼] Nikkornos
[泡菜]
11-10-31 16:10
原文由 Nikkornos 在2011-10-31 15:55发表 小弟的龊作，１０年前的底片，收了１０年后再扫 猜猜那部机拍地 http://www.flickr.com/photos/65061445@N08/5949028625/in/set-72157627096452019/ |
|
[40 楼] 变性精肛
[泡菜]
11-10-31 15:58
同样的底片 同样放大成24寸以上就不一样了
|