主攻黑白，麻烦各位老师推荐镜头。
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[31 楼] 润普
[资深泡菜]
11-11-8 18:01
原文由 绿影室 在2011-11-08 13:49发表 绿老的回复太经典了，如果放在那篇长文后边就更好了，总结绿老的话，照相技术是硬件与软件的结合，运用之妙，存乎一心，也是个木桶效应，可以是最好的机器最好的镜头最好的胶片，但曝光冲洗方面是块短板，也会影响最后的底片效果。 可俺本来还琢磨着搞俩大狗、柔斯镜头玩儿呢，看来这钱可以省了，三克油， |
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[30 楼] 风无影
[老坛泡菜]
11-11-8 13:56
原文由 绿影室 在2011-11-08 13:49发表 学习 |
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[29 楼] 绿影室
[陈年泡菜]
11-11-8 13:49
原文由 润普 在2011-11-06 08:28发表 润普兄也是行云流水，诙谐风趣啊。 葵花宝典之结局乃。自宫不自宫，皆可成功。哈哈！ 其实照相（不是说的摄影艺术），乃是门科学（外带，物理，化学）。什么设计的镜头出什么影，什么胶片怎样的冲洗，什么样的胶片密度能做成什么样的照片。这如同1+1的运算模式。镜头重要吗？当然重要！胶片重要吗？当然也重要。那么有了好镜头好胶片，曝光就不重要了吗？ 现在太多的人对于设备的高要求已经到达吹毛求疵，但对胶片性能的了解，对曝光要求的控制........因此我觉的了解这个“系统”的总成要比精通莫一个环节更重要。 |
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[28 楼] 润普
[资深泡菜]
11-11-6 08:28
原文由 绿影室 在2011-11-03 11:57发表 绿老，再说句玩笑话， 凡入大画幅的，无不拜读过你的大作长文---关于老镜头的论述，相信中毒的不是俺一个人，文风潇洒，如行云流水，娓娓道来，中毒者更是兴奋异常，对于：炮塔、寇里尼亚、大狗、海利亚，尤其是那三只林选的蔡司头，无不顶礼膜拜，进而砸锅卖铁，各处寻宝； 套用江湖里的一句话，《葵花宝典》的第一页：欲练神功，必先自宫； 你这个回复，直接把俺们带到了最后一页：不必自宫，也能成功！合着镜头也不重要了，只要操作手法适当，同样可以有很好的底片效果； 你就差把第二页也写出来了：即便自宫，未必成功，真该早点把您老人家架在火上烤了。 |
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[27 楼] 黑猫影像
[资深泡菜]
11-11-5 21:26
感谢各位老师的热心解答，小弟收获不少大画幅摄影知识。
镜头方面，决定按润普老师推荐的增置。 |
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[26 楼] 绿影室
[陈年泡菜]
11-11-3 18:49
原文由 润普 在2011-11-03 14:04发表 把我烤糊前先拿您垫底。哈哈！ 同意您说的同样的胶片和曝光冲洗手法，海利亚镜头与尼康镜头的效果还是有差别的吧。，但是为什么要同样呢？嘿嘿。 |
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[25 楼] Nikkornos
[泡菜]
11-11-3 17:09
小弟也觉得黑白摄影中， 使用的镜头，滤镜的使用，底片的牌子，曝光的程度，冲洗药水浓度，冲洗温度，冲洗中的搅拌，都有影响。
因为年纪大了，体力差了，开始用较小巧玲珑的头；而少用富士龙镜。 虽然对焦不便，但用了眼客的对焦屏大有帮助。 这些老镜在林哈夫小机身上多见，在45上可能对移轴有限制，但小光圈下还可行。 小弟用的Toyo45A 也较适合用copal 0， 到copal 3 就有防抖的问题。 Schneider 65mm f8 Super Angulon Schneider 90mm f6.8 Augulon Schneider 135mm f3.8 Xenar Schneider 210mm f4.5 Xenar 其实说到反差，和新产的Schneider 大光圈镜比，也不会输多少，在同样小光圈下也不容易看不出分别。当然，说到炫富就不用说了。 用黄镜，橙镜，红镜，都能把黑白调改变。 绿镜，天光镜，也有很大的用处。 Schneider 90mm f6.8 Augulon，配橙镜， Ilford FP4 曝光+半级， 冲洗D76 20C 不时搅拌，出来的照片不会输给 尼康的90mm铭镜。风格可能不同，除非是区域边缘放得很大来看。 |
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[24 楼] 润普
[资深泡菜]
11-11-3 14:04
原文由 绿影室 在2011-11-03 11:57发表 俺知道绿老拿俺们逗闷子，那俺们就把绿老架火上烤， 绿老的意思是否黑白是个系统工程，关系到镜头特性、胶片特点以及曝光冲洗手法，并不是某个单一的因素就可以解决的，可这对于经验不多的初学者，还是有难度的，不如就把各个程序固定，只要调整一个因素就可以达到目的，同样的胶片和曝光冲洗手法，海利亚镜头与尼康镜头的效果还是有差别的吧。 |
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[23 楼] 绿影室
[陈年泡菜]
11-11-3 14:02
原文由 hasv 在2011-11-03 13:20发表 坦白的说我没感受到老镜头（这里是泛指）有所谓的抑制高光的功能。当然我实际使用中某些镜头有这种现象，但这只局限在某个设计及品牌的前提下，大多说老镜头并不是这样的。新镜头也是如此。 另外您说的新镜头反差大的情况，这里有两个问题。首先我们是如何判别新镜头反差大的？是用胶片／数码做为显现体，那这个显现体是不是也存在反差大小呢？另外显现体是如何成像的呢？是通过药液显影／后期数码处理。那冲洗／调整是不是也会发生偏移呢？ 我前些日子与一位朋友做过实验。Kodak TMax在国内很多人都说是反差大的胶片（对比其Tri-X), 但是我们又看到很多用Tmax拍的很好影调的照片。由此推断是我们的拍摄，冲洗，放大的过程有问题。朋友经过不断的尝试终于找到一种可以把这种胶片弄的服服帖帖的方法。 |
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[22 楼] NO6
[泡菜]
11-11-3 13:42
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[21 楼] hasv
[泡菜]
11-11-3 13:20
请问，老镜头中的什么因素抑制了高光，新镜头为何反差大，是仅因玻璃材质吗？镜头做的如何不好才会造成高光过曝暗部没有的现象呢？
胶片感光、显影过程的指数型曲线也是一方原因呢。 [hasv 编辑于 2011-11-03 13:21] |
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[20 楼] 绿影室
[陈年泡菜]
11-11-3 12:09
原文由 hasv 在2011-11-03 11:07发表 镀膜可以使镜片的透光率提高，这点不假。但我认为并不完整，应该是镀膜可以更容易及廉价的使玻璃提高透光率。 老镜头里有不少不用镀膜而用高透光率玻璃例子，结果是成本太高，玩完了。 您说的高透光率而使得高光过暴而暗部没有的现象是镜头没有做好跟镀膜没一毛关系。 |
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[19 楼] 绿影室
[陈年泡菜]
11-11-3 11:57
原文由 润普 在2011-11-03 11:30发表 再回润普兄。 尼康镜头反差大，或某某胶片反差大。我觉的也是误传。 我前几天用Tmax，用nikkon就实验出反差合适的底片（我还能把Tmax变成像Tri-X那样可控反差冲洗，但颗粒更好）。这样的结果并不在于镜头或胶片，而是操作的方法。 [绿影室 编辑于 2011-11-03 11:58] |
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[18 楼] 绿影室
[陈年泡菜]
11-11-3 11:52
原文由 润普 在2011-11-03 11:30发表 润普兄，我那有资历弄什么大旗。您高抬我了。 镜头的问题，个人有个人的理解。谁也不能说自己的是对的。 我只不过是想探讨一下从常规角度推理这种什么镜头适合拍黑白彩色的说法。 我个人觉得那些什么二手镜头介绍说这头适合黑白的说法是因应潮流卖点。要是那天黑白臭大街了才没人这样吆喝。或着您问他，这是根据什么逻辑又或什么科学手段论证的老镜头适合拍黑白的话，人家就会跟您说那年代只有黑白，没有彩色的说法。真要是如此的那今天的新镜头是否也应该有黑白与彩色的两个品种才对？还是厂家基本忽略了那些黑白用家的需求？ |
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[17 楼] 润普
[资深泡菜]
11-11-3 11:30
原文由 绿影室 在2011-11-02 14:14发表 绿老不厚道，拿俺们菜鸟打镲，没看见有的二手镜头介绍：适合拍黑白吗。 有人说尼康镜头反差大，哪拍黑白就有点含糊了吧，也有人说多层镀膜可使色彩更艳丽，有apo 比apo的颜色好； 毕竟现代信息社会，真的假的都有，绿老应本着毁人不倦的精神，多从正面引导，您要是含糊了，俺们这茬菜鸟还找得到北吗，您这杆大旗不倒，大画幅就能兴旺。 |
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[16 楼] facet
[陈年泡菜]
11-11-3 11:26
原文由 黑猫影像 在2011-11-02 11:26发表 可以参考的文章： /showthread.php?threadid=363476 建议90头要4.5的至少也得要5.6，取景方便。 |
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[15 楼] hasv
[泡菜]
11-11-3 11:07
现代多层增透镀膜相对的使镜头的高光通过能力更强，容易产生高光过曝而暗部还没有的现象。
瞎说正解 |
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[14 楼] 绿影室
[陈年泡菜]
11-11-3 10:59
我这人喜欢较汁。
彩色胶卷发明出来之前，是黑白胶片的天下。那时的镜头实测都是拿黑白胶片来进行的 按照这种推理形式严格来讲，如果真是这样测试的话那当年用来测试的黑白胶片现在都没了，都停产了。也就是说，如果真是用这种老镜头来拍黑白的话，由于现在胶片变了也无法照好了。 唯一可以欣慰的是用当年拍湿版（设计用来拍湿版的镜头，哈哈），现在拍湿版。 |
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[13 楼] 绿影室
[陈年泡菜]
11-11-3 10:35
原文由 无忌黄铜马甲 在2011-11-03 10:27发表 照您的话镜头厂家是拿彩色胶片的结果来考量镜头设计和选材 那请问是拿什么品牌，什么型号的彩色胶片做准绳的？ 还是全部胶片都考量后做一个中间值？ 如果是这样的话，一个胶片型号停产了，又出来另一个型号的胶片，那之前的考量是不是都要推翻重来？ |
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[12 楼] 无忌黄铜马甲
[泡菜]
11-11-3 10:27
彩色胶卷发明出来之前，是黑白胶片的天下。那时的镜头实测都是拿黑白胶片来进行的，厂家用黑白胶片的实测效果对镜头进行优化，所以黑白效果较好。
彩色胶片时代，镜头厂家是拿彩色胶片的结果来考量镜头设计和选材，黑白效果如何只能碰运气：有彩色、黑白俱佳的镜头，也有彩色好而黑白差的镜头。 |
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[11 楼] 绿影室
[陈年泡菜]
11-11-3 10:16
原文由 shenshenshen 在2011-11-03 08:15发表 四婶不必当真，我是闲了逗闷子。哈哈！ 其实LZ说的不知道什么品牌什么型号适合拍黑白风光及人像？这问题本身我觉得有问题。 镜头的设计厂家，据我了解的是没人在设计镜头的时候考虑照的是黑白或彩色。人家所追求的光学还原。这光学还原追求的尽其所能的还原拍摄的景物（那些特别镜头除外）。因此什么镜头照黑白，什么镜头照彩色那是误传的结果。要知道胶片还有很多种类品牌呢，要是真的针对黑白设计的镜头的话，那请问是针对Kodak? 还是针对Fuji?又或者针对Ilford?......... 每次您到商店里买镜头，商家问您用什么胶片？黑白的？彩色的？ 您说，彩色的！ 商家又问。是什么品牌的？ 您回答，Kodak 160 VC (这胶刚停产了，其所配套的镜头应该臭大街了）。 商家在柜子找了半天，回答，160 VC的镜头卖完了。要么您来支 E100G的？ 哈哈......这绝对是个误传，是个笑话。 以我自己的经验，镜头的好坏，首先看其光学设计，其次看其加工工艺，再其次（这有难度）看其光学玻璃年代。这几点都好的话，不管黑白彩色通吃。 [绿影室 编辑于 2011-11-03 10:19] |
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[10 楼] shenshenshen
[陈年泡菜]
11-11-3 08:15
原文由 绿影室 在2011-11-02 15:12发表 这不楼主说只玩黑白嘛。 |
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[9 楼] 神人畅
[泡菜]
11-11-2 22:08
去看未来经典这个贴子，论坛里有的，照着那个方子拿药，就可以了
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[8 楼] hasv
[泡菜]
11-11-2 20:23
膜。
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[7 楼] pierre506
[泡菜]
11-11-2 15:33
看了楼主开贴，知道回帖推荐的很难了，肯定有争议了~
最笨、最聪明和最简单的推荐如下： 看看韦斯顿、亚当斯等等常用用啥头，你就用啥头~ |
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[6 楼] 绿影室
[陈年泡菜]
11-11-2 15:12
原文由 shenshenshenshen 在2011-11-02 14:40发表 那这种天然扩展两头的功效到彩色上是好还是不好？ 这种情况是如何发生（生成）的？是镜头知道后边装的是什么类型的胶卷？ 还是拍彩色不需要两头的结果？ [绿影室 编辑于 2011-11-02 15:15] |
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[5 楼] shenshenshenshen
[注销用户]
11-11-2 14:40
用户已注销，历史内容不予显示
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[4 楼] 润普
[资深泡菜]
11-11-2 14:18
原文由 黑猫影像 在2011-11-02 11:26发表 推荐施耐德的镜头，90/f8的单膜和210/f5.6 apo 款的， |
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[3 楼] 绿影室
[陈年泡菜]
11-11-2 14:14
与LZ同问。
请说说什么镜头是为拍黑白而设计的？ 是否可以理解为，除了那些为黑白而设计的镜头外，其它的镜头是为拍彩色而设计的。 再细问，有没有为彩色负片或彩色反转片设计的镜头？再细分的话，有没有单独为某个胶片型号而设计的镜头？ |
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[2 楼] Kollinear
[资深泡菜]
11-11-2 11:38
推荐 Dagor 6.8/150mm 一只镜头可以应付 90% 以上 45 画幅黑白片需求。
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