巴萨0809 发表于 2012-8-2 12:49
5k音响不愿意花100k弄房间很正常，但是可以少花钱甚至不花钱调整环境。把1k块的电脑音箱从角落里挪出来，失真大大减小，真可谓换位如换箱，比弄几千块的线效果强多少倍。
5k音响，房间弄好了，听起来是5k。100k的音响，房间弄不好，一钱不值。
破锣嗓子在澡塘唱，比不上孙楠，至少要比他自己在荒原上唱听起来丰满一些。
这些道理，你不会不懂吧？

jdai 发表于 2012-8-2 12:41
如果某人只舍得花5k置音响，怎么可能愿意花100k弄房间呢？逻辑上就不成立。5k音响的房间弄得再好，听起来还是5k。破锣嗓子去澡堂唱歌，也变不成刘欢孙楠。低档皮鞋擦得再亮，看上去还是低档。

巴萨0809 发表于 2012-8-2 12:31
无论音响好坏，5K还是100k，听音环境的影响都是巨大的。
简单折腾一下环境，破坏一下低频驻波，放点吸高音的物体，对听感的影响都很明显。最明显的对比就是卧室和澡塘子。
音响不好还不处理环境，情况只会更糟。
记得几年前jdai就发过自己的器材照，环境不好，摆放更是不讲究。我估计在那样的环境下用100db听音，音染是没法接受的，更别说超过100db了。人耳受得了？邻居没意见？

fumac 发表于 2012-8-2 11:08
何必非此则彼呢？
玩高端音响的人就没人去折腾房间？
我恰恰认为，有能力折腾房间的人中大部分是玩高端音响的
因为这两者都有两个共通的特点：
1.都需要钱
2.都很喜欢听音乐才肯花大价钱去折腾

我没见过一个人用着5k一套的音响，然后去花十万去做声学设计的

哎，还是逻辑问题而已。
还是那句话，不要灌注自己的感情去判断别人

fumac 发表于 2012-8-2 11:08
何必非此则彼呢？
玩高端音响的人就没人去折腾房间？
我恰恰认为，有能力折腾房间的人中大部分是玩高端音响的
因为这两者都有两个共通的特点：
1.都需要钱
2.都很喜欢听音乐才肯花大价钱去折腾

我没见过一个人用着5k一套的音响，然后去花十万去做声学设计的

哎，还是逻辑问题而已。
还是那句话，不要灌注自己的感情去判断别人

TiiT 发表于 2012-8-2 10:57
是不是可以这样理解，用比较好的音响听上百万美元乐器演奏的曲子，可能听着像是几千美元的乐器演奏的，而用差的音响听就像是几十美元的乐器演奏的，如果用手持收音机听小提琴也许就变成京胡了。

TiiT 发表于 2012-8-2 10:40
有一种观点认为＂声音＂的＂好坏＂对音乐并不重要，并且认为真正懂音乐的反而不太注重＂声音＂的＂好坏＂，而是更关注音乐＂本身＂。

而一些不懂音乐的人才会特别注重＂声音＂。

有一点不明白，既然＂声音＂对音乐并不重要为何大多数音乐演奏家都喜欢用名贵的乐器呢？难道不是因为名贵的乐器声音更好一些吗？据说好的小提琴要几十万甚至上百万美元一把，不可能大多数演奏家都不懂音乐吧！

TiiT 发表于 2012-8-2 10:57
是不是可以这样理解，用比较好的音响听上百万美元乐器演奏的曲子，可能听着像是几千美元的乐器演奏的，而用差的音响听就像是几十美元的乐器演奏的，如果用手持收音机听小提琴也许就变成京胡了。

哈哈大校 发表于 2012-8-2 06:16
改造听音环境影响非常明显，但只有经历过的人，体会才比较深刻。发烧友分偏向于硬件发烧和软件发烧两种人群，都是听音乐，但是硬件发烧友把音乐当成检验硬件水平的工具，实可谓声音发烧而谈不上音乐发烧；而软件发烧友则是把硬件当作欣赏音乐的工具，对器材要求和鉴别水平也略逊一筹，两者差别不小。

寒贝克 发表于 2012-8-1 21:24
非常赞同，听音环境的简单处理下，比换几条天价线材，甚至功放，都对提高音乐效果，有效的多，这个我有切身体会。 有很多所谓的发烧友，其实只是对声音发烧，跟音乐没什么关系。

jdai 发表于 2012-8-1 22:26
按我理解，“冰释前嫌”系针对消除误会之语境。“消除误会”以共同语言为基础。咱俩远未到了这一层。还真以为“不打不成交”？有句话叫做“物以群分”才是正解。我不缺朋友，也不跟原本两条道上的人套近乎。至于担心健康么，我也蛮为您老担心的，所以昨晚就说不敢再刺激你了。你能继续欢乐也是卸了我一个潜在包袱。我既狭隘又无趣，你们视为透明最好。

寒贝克 发表于 2012-8-1 21:24
非常赞同，听音环境的简单处理下，比换几条天价线材，甚至功放，都对提高音乐效果，有效的多，这个我有切身体会。 有很多所谓的发烧友，其实只是对声音发烧，跟音乐没什么关系。

jdai 发表于 2012-8-1 22:40
我很想独裁，巴不得封上你们的嘴。可惜做不到。申请主题管理太麻烦，何况这题目也不上档次。所以这个帖子其实一直是你们的拳击沙袋。别不知足。

sxf025 发表于 2012-8-1 12:49
那是你没有正确处理回帖，让这个帖子在抬杆的路上越走越远。其实也只是一些争论，你说被咬这个回帖就有问题

要容的下不同意见，这会没听见下次说不定就能听到，思想也是

哈哈大校 发表于 2012-8-1 18:50
看到你的这段内心自白，说实在的，感到非常惊讶和担心。每次回帖你都是以胜利者自居，我以为你是一个乐观大度之人，但是万没想到内心耿耿于怀，又如此细腻、脆弱，挫败感如此之大，与表面实在反差太大了。一个口水仗，输赢又有如何？又不分房子不分地，身上的肉一块不少，不止于如此想不开吧？如是那样，我岂不是罪过？与别人耿耿于怀过不去，实际是跟自己过不去，别人不当回事，你这不是折磨自己么？网上乃虚拟世界，有点挫败，却是练兵，学会与他人相处融合社会。真正的社会要复杂的多，不会总是得意春风一帆风顺的。好了，不多说，说多你反感，但是你必须知道，我完全不是你心里想象的那样。这是你在自己心里树立了一个假想敌，折磨自己，非要和它斗争到底。有这种心理压力是不利于健康的，我有所担忧。如何使你放下包袱快乐起来，你说吧，要我怎么配合才能请君一笑，冰释前嫌？

哈哈大校 发表于 2012-8-1 07:56
没有贵重名器，不是HIFI爱好者，和你就不是一个平台？
      。。。，至少还有关键的经声学处理过的专用听音室。什么时候你能进化到烧房子时，再谈体会吧， ...

jdai 发表于 2012-8-1 01:06
外加互相早已踩过小尾巴，都把对方恨得两眼发绿。所以争论双方不但没有共同的观察平台，也压根没有实现共识和双赢的愿望。双方愿望的共同点就是把对方灰溜溜打下擂台去。

这就是人性的丑陋哟。有什么奇怪呢。想到这一点，我既不委屈也不气馁。因为我对他人没有企求，所以谈不上失望。气愤是有的，因为想不到人性没有最卑劣，只有更卑劣。好在我不必大伤脑筋，因为我的所有观点和陈述都来自我的现实观察和常识判断，描述可以有误，但基本真相和性质不会变。我就是以不变应万变。诚实永远是辩论中最好的策略。相信公道和真相早晚会水落石出。

jdai 发表于 2012-7-30 18:59
我被咬得遍体鳞伤。

jdai 发表于 2012-8-1 01:06
本不想再搅混水，但想到老兄已经几次无私声援，而我毫无表示，有点说不过去。所以再回复几句吧。反正已经得罪他们了，也无所谓多来一下。

这个帖子的情绪化乃至政治化是显而易见的。只是我不想把话题直接往上面引，否则口水更多。我也不反思他们为何针对我本人的问题。想了也没用。我会喊冤还是会求和？除非太阳从西边出。踩了他小尾巴，他哇哇大叫，是人性的自然反应。所以我也是活该。

再者说，这个贴子变成口水贴情绪贴政治贴，也是必然的。因为从一开始争论就注定不欢而散。假如我有一套hifi，他也有一套hifi，那么还有点共同的现实观察，我听到的他也能听到，他的描述和观察可能比我更细致精准，双方心照不宣，根本不会为家里能不能听到120分贝和10点钟音量会不会失真而吵得不亦乐乎。但是现在争论双方根本没有一个共同的观察平台，何来商榷争鸣所必须的基本共识呢。辩论一方不搭理数学公式和测量仪表，只管自顾自描述耳朵的实际听感。另一方的武器库里除了丰富的想象力就是数理模型和抠字眼功底。外加互相早已踩过小尾巴，都把对方恨得两眼发绿。所以争论双方不但没有共同的观察平台，也压根没有实现共识和双赢的愿望。双方愿望的共同点就是把对方灰溜溜打下擂台去。

这就是人性的 ...

TiiT 发表于 2012-7-31 12:19
自言自语问一句，很好奇为何有些人看LZ不顺眼？估计也没人回答我。

另外，有些人说话为何那么苛刻，并且总是喜欢以己之长攻人之短，见来了真正懂行的口气马上变了，何必呢。

jdai 发表于 2012-7-31 18:28
把10点音量当过载失真，还振振有词。真不愧老军医。估计你连10点钟啥意思都没明白。争一轮输一轮，还能越说越多，老军医够强悍。网上瞄到个公式，不管三七二十一搬过来以为杀手锏，结果成了滑铁卢。真是经典啊。这就是你的转折点。既不知逻辑大踢乌龙球，事先竟然想不到这公式即便不准也是对我有利，后来更落得个不懂装懂的名声。真乃赔了夫人又折兵。没见过的就想象，没明白也要装明白。一副学术权威派头，还是“原子级别的”。自己都没弄明白的东西就搬过来吓人，却还留个尾巴推责任，“对公式有意见，去找青龙”。这就是你的尊重科学。

哈哈大校 发表于 2012-7-31 16:28
事实不能是变戏法，想要就有，不想要就没有，全凭一张嘴。
你自相矛盾的话，太多了，不胜枚举，完全无理智，根据需要随口就说。
本主题就是，起始音乐一会儿没有，一会又有了，说话完全不负责任。
翻手云覆手雨，那次是真？高度怀疑！
关于失真之说，以下的话，谁说的？

以子之矛，攻子之盾。

      既然你的耳朵这么灵，给你两张甲乙俩指挥分别录制的贝多芬第五交，你听得出来差别不？还是打算靠你的仪器来测？“高保真功放，尤其所谓“名器”，有极高的信噪比，所有电源带来的背景噪音影响，都被压得很低，几乎听不到”？你怎么知道的？欧姆定律算出来的？仪器测出来的？还是你听过？贵丰功放可谓名器吧？还不是要单独引线，又加了稳压器。一开始无忌就有老烧友建议我这么做，我不信，听了几个月，实在受不了大动态的毛刺，就抱着试试看的心态改了引线，还不放心，又加了稳压器，结果就好了。什么“至少10分贝”以下哟。唬谁呢？功放名器如果那么好伺候，以后奔驰宝马也不用高速公路了，直接在农村土路上飙车好了。

大动态毛刺，这是多么专业和准确的形容，这不明摆着是过载失真表现又是什么？前后对比，这不是绝大的嘲讽吗？      

     ...

TiiT 发表于 2012-7-31 12:19
自言自语问一句，很好奇为何有些人看LZ不顺眼？估计也没人回答我。

另外，有些人说话为何那么苛刻，并且总是喜欢以己之长攻人之短，见来了真正懂行的口气马上变了，何必呢。

jdai 发表于 2012-7-31 11:56
争论不过，无法推翻120分贝，就臆想我是在“喇叭进入非线性区，带来严重失真”的状况下听《火鸟》，说的像真的一样，你实在搞笑。就不怕有辱你资深电声专家的英名？我听了10几年hifi，就穷酸到这地步，一会耳朵贴音箱上，一会音量大到失真，还喜滋滋过来吹嘘？不说贵丰，哪怕极普通的功放，开10点钟音量就失真了？这个10点钟数据我已经善意说过至少两次了。硬是装看不见。你所忙不迭引用声压公式的青龙那帖子，人家音量开12点。你大概又没看到。大概你想说功放10点音量不失真，但音箱会失真。你去认真研究下PMCIB1的性能再来说话。既然你没听过。