甲类极限型参考前级MHzpreampII:1.2MHz带宽全频段失真0.0001%
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[838 楼] 四非色
[资深泡菜]
13-12-18 22:08
fumac 发表于 2013-11-21 02:39 太骚了，已超出我需要钻研了解的范围了！ |
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[837 楼] 一丝不狗
[老坛泡菜]
13-12-18 17:42
驸马设备多啊。 能不能有空的时候帮忙做个测试。 就是把前级的输出端作为一个负载端口， 扫一下频响看看。见下图。
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[836 楼] sz517
[泡菜]
13-12-18 17:01
fumac 发表于 2013-11-21 02:49 很好！这图其实已经秒杀很多所谓的大牌前级了。。 |
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[835 楼] 爱吃胶卷的鱼
[泡菜]
13-12-18 15:29
顶符兄，计划春节进全套功放。音源：麦景图 MCD-1100，喇叭：MARTEN BIRD SE，唱放：EAR 324，用驸马兄的功放换下贵疯DIABLO。
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[834 楼] 陀飞轮
[泡菜]
13-12-12 11:48
提升一下位置。
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[833 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-11-21 02:49
生成的一张底噪图
红色实际测试底噪 黄色扣除仪器底噪后的修正值 蓝色是仪器底噪值 1~7 分别是6~96音量, 从图上也可以看出, 我们的音量控制方式是对数衰减, 低噪也同步对数衰减  |
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[832 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-11-21 02:39
公布一套 低噪图
mhzpreampII(ref) 5倍放大低噪图 得益于我们的特殊的音量控制结构,输出低噪跟随音量大小而变化 这个有利于即使在极大衰减状态下面也可以保持最大的动态范围 我们把这个命名为底噪同步衰减技术 下图分别是音量---06/16/26/36/46/56/66(1:1)/76/86/96 音量状态下面的低噪, 分别是:-------------0.8/0.85/0.92/1.1/1.4/1.8/2.3/3.5/4.7/7.2uV 扣除仪器低噪后是0.3/0.40/0.60/0.8/1.2/1.6/2.1/3.1/4.7/7.2uV 前面已经有低噪图和表格 即使在96音量状态下面低噪还是可以保持在7.2uV以下 这时候具有3.5倍左右的放大能力,最大输出电压是21Vrms 这个测试图尚未扣除仪器的本地噪音0.75uV 本帖最后由 fumac 于 2013-11-21 02:44 编辑  |
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[831 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-11-20 18:24
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[830 楼] jesusjustlikeme
[资深泡菜]
13-11-20 13:59
fumac 发表于 2013-11-20 13:29 从概念上讲，我完全认可前级需要这么设计，而且我并不否认前级的桥梁作用。前级作用在极端情况下会有更明确的体现，比如你举的几个例子就是。但针对家用系统而言，特别是针对DAC+功放或者DAC+有源音箱这个常见的组合，就像我前面那个帖子给出的那些建议一样，过于强调前级的作用甚至强调前级的必不可少是不合适的。从根本上讲，我们之间的争论的焦点在于追求极致这件事情到底是什么场景下才需要，在这一点上我们是有分歧的，至于读者接受哪个观点就需要读者自己去思考和取舍了。 除此之外，我想补充和强调另外一点，前级对系统音色的改变需要重视，前级的插入将不可避免的会带来系统音色的变化。其实对很多烧友来讲，前级带来的音色变化比带来的动态变化要明显的多，这一点可能是烧友期望的，但也有可能是烧友不期望的，但总的来讲不可控的因素居多，毕竟这是一个系统性的效应。从我个人的喜好来讲，我更喜欢系统的特性可控度高一点，所以我会尽可能的让系统简单，甚至简单到DAC和有源音箱两个环节而已。至于数字音量带来的音质损伤，我控制在人耳几乎无法察觉的程度就可以了。 |
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[829 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-11-20 13:29
作为一个系统的设计者
我要考虑的事情比用户要考虑的事情多得多 多若干个数量级 我们要面对 灵敏度从70db~120db的音箱 我的系统推过120db以上灵敏度的箱子,一个制造商自己生产的高音喇叭 因为其他系统低噪大,接入后喇叭出来的噪音就已经不可忍受了. 后来改用我的系统才能解决. 另外,我的系统还应用在150db灵敏度的喇叭上 这个就别详细问了 我们要面对从0db~35db增益的后级 我们要面对从0.xv~20v输出的信号源 我还要面对不同增益的房间 我还要面对不同用户的声压需求 而这些事情都是随机组合的 你永远不知道下一个用户的组合是什么 前级的价值正是体验在这里:无论你什么组合,接入后会提升你系统的整体素质 换个角度而言 用户用了我们这个前级,他们可以玩的东西更多 因为无论什么信号源喇叭功放 都可以让他们尽量工作在最佳的状态 在我的概念里面,前级是整个模拟电系统的灵魂 他是协调和匹配前后端的缓冲器 本帖最后由 fumac 于 2013-11-20 13:31 编辑 |
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[828 楼] jesusjustlikeme
[资深泡菜]
13-11-20 12:26
fumac 发表于 2013-11-20 03:35 很好的图！ 从图上可以看出，在保证100db信噪比的前提下，fumac-dac有30db左右的衰减空间，lyra有16db的衰减空间，这个和两个设备的底噪水平差距（13-14db）是基本吻合的。在上了前级之后，如果是输出到同样的有源音箱，前级的加入对不同的DAC来讲都可以扩展到40+db的衰减空间，这个也是很好的。 但我之前也表达过，常用的听音环境不需要那么大音量，0dbfs对应SPL100已经超出大多数人的听音音量水平，也就是说一般来讲系统中有至少10db的增益是浪费的（这个浪费在有源音箱设计上是必须的，它要兼容-10dbv输入），前级的容许衰减空间对应的部分因此也会被浪费掉。如果我们把后端设备的灵敏度降下来，或者说把增益降下来10-15db，fumac-dac的数字音量可衰减空间完全够用，对Lyra来讲数字音量可衰减空间处在够用和不够用之间，取决于个人的需求吧。但是对功放推动无源音箱可能就没办法处理这个问题了，因为它们的增益都不可调整，音源过高的输出必须通过前级额外的衰减降下来。 这里值得注意的一点是音源过高的输出只是相对而言，现代的音乐和设备发展要求越来越高的动态（有没有意义单说），所以提高输出电平以提高动态范围是大势所趋，但这个变化目前还只是体现在音源而不是功放上导致了一系列的问题，个人认为是后级特别是功放降低增益才是根本的解决办法。 落实到具体建议上来讲： 固定增益功放加无源音箱的用户，前级是有益的，你的调整空间应该不够，上你负担得起的最好的前级吧 有源音箱用户，如果DAC的底噪足够低，前级可以不要，你的调整空间够用了 如果DAC的底噪没有那么低（比如Lyra），调低有源音箱的输入灵敏度，前级可以不要，你的调整空间可以通过这种方式补回来 追求极致的用户，还去买个前级吧，反正听不听得出来你也不在乎，呵呵 本帖最后由 jesusjustlikeme 于 2013-11-20 12:27 编辑 |
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[827 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-11-20 10:34
kingcole 发表于 2013-11-20 08:39 别急，我不是说太困吗，我肯定做底噪测试阿。 |
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[826 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-11-20 10:32
四非色 发表于 2013-11-20 07:03 不是，是0dbfs输出。 |
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[825 楼] kingcole
[泡菜]
13-11-20 08:39
我还有一个很肤浅的想法，前级不接任何信号源，将前级的输入端开路/短路时分别测一下输出端，从音量最大到最小的各个音量位置的底噪输出，这样能不能反映前级自身的底噪？
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[824 楼] kingcole
[泡菜]
13-11-20 08:13
fumac 发表于 2013-11-20 03:35 怎么不做一组9018接入前级做音量衰减的数据做对比？这个才是实际使用的情况啊 另外关于仪器底噪的扣除，一直有个疑问，前级音量做衰减了，信号源的信号和底噪都同时衰减，要扣除仪器的底噪也应是扣除当前衰减后的底噪吧，而不是直接扣减原信号的底噪，譬如仪器原底噪是-121.5dbv（0.841uv），在上表中音量4 时是1.0V，对比原信号6v衰减了15.56db，那应该扣减的底噪分量是-121.5-15.56=-137.06dbv，而不是直接扣-121.5dbv，也就是此时实际前级的底噪会大一点点？！ |
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[823 楼] 四非色
[资深泡菜]
13-11-20 07:03
fumac 发表于 2013-11-20 03:35 意思是dac要6.0v以上输出才好？ 本帖最后由 四非色 于 2013-11-20 07:06 编辑 |
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[822 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-11-20 03:35
kingcole 发表于 2013-11-19 23:45 先放一张图,明天详细说,数据太多整理时间太长 下图分别对应: 1. 蓝色, mhzpreampII 恒定6v输入,不同的音量衰减下的信噪比变化曲线(排除仪器低噪)(实际测量结果) 2. 黄色, mhzpreampII 恒定6v输入,不同的音量衰减下的信噪比变化曲线(未排除仪器低噪)(实际测量结果) 3. 紫色, mhzdac-9018 0dbfs=6v时,数字音量衰减对应输出电压下面的信噪比变化曲线(实际测量结果) 4. 深蓝, lyra 2 dac, 0dbfs=6v时,数字音量衰减对应输出电压下面的信噪比变化曲线(计算结果) 图例: 1~7 分别对应 0.02/0.15/0.4/1.0/2.3/4.0/6.0 V 电压输出 右面数字单位为 dB 60~130dB 本帖最后由 fumac 于 2013-11-20 03:41 编辑  |
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[821 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-11-19 23:55
kingcole 发表于 2013-11-19 23:45 失真今天没测 失真值远低于信噪比.不需要担心 我在整理数据,包括你的dac的计算数据,和我的dac的实际测试数据都有 一对比你就知道了. 我们为什么在这个前级上保留放大的功能? 那是因为我的前级不仅仅考虑前端信号源是dac 也会考虑前端信号源可能是唱头放大,播放器等等 让客户可以任意接入不同的信号源 所以我们这款前级是坚持有增益 适应性更广 我们下一步有一个60~80db增益的唱头放大器.也需要接入这个前级 我需要综合平衡的一个前级, 而不是一个特定用途的前级 |
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[820 楼] kingcole
[泡菜]
13-11-19 23:45
fumac 发表于 2013-11-19 23:14  如果失真数据是一起出来的话，将不同音量下的thd+n参数也一起贴上更好对照 |
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[819 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-11-19 23:14
kingcole 发表于 2013-11-19 10:51 我明白你要什么了,你实际是想看某个固定输入电压下面的信噪比 还不是最大的信噪比. 动态范围的测试方式就是最大输出电压和低噪的比值, 最大的信噪比和动态范围是一致的 而某个固定输入电压下面的信噪比是不一致的, 受限于仪器和本机的低噪. 我支持你这个要求,所以今天我测试了一圈2v,4v,6v输入信号下面,不同音量的信噪比 我今天特忙,现在开始整理数据,迟点贴出来给你看看 你会发现,用我们的前级控制音量, 可以大大提升弱信号下面的整体信噪比 |
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[818 楼] kingcole
[泡菜]
13-11-19 10:51
fumac 发表于 2013-11-19 08:45 我那DAC指标不好哇。。。。。 另外，从你那个表看出，为了寻找每个音量档位-90db失真的最大输出电平，其实在不同档位时输入测试信号的电平是在变化，这样的测试对实际使用的指导意义不大，因为前级在接某个音源时，都是让音源的输出不变，而只改变前级去调音量的，实际的使用情况就是这样的。所以再测的话，就让音源的输出不变，只调整前级，看看在不同音量档位时的动态如何，先不用管失真如何。 从你这前级改造前的这个表看来，如果接底噪1-1.5uv这么低的音源，是难以平移的，希望改低增益后有改善 本帖最后由 kingcole 于 2013-11-19 10:52 编辑 |
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[817 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-11-19 08:45
kingcole 发表于 2013-11-19 08:40 可以,我按前面的一样方式, 这两天有时间就做个测试. 这样你可以作为对比参照了 另外,我手上只有我们设计的9018dac ,低噪是1uv,2vrms输出, 1.5uV,4Vrms输出(内部可设定双电压输出) 所以我也只能提供我们的dac的测试数据 如果你需要你的dac的测试数据,可以发过来我帮你过一次测试 本帖最后由 fumac 于 2013-11-19 09:11 编辑 |
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[816 楼] kingcole
[泡菜]
13-11-19 08:40
楼主将前级改为5倍放大后能否再做一个像786楼那样的统计表，测试信号不要130以上那样变态了，就用贴近实际的常规音源或解码，输出在2Vrms 底噪5-10uV左右，实在找不到就用那台9018，看看改后能将前端动态平移的音量范围在那个范围段
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[815 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-11-19 01:13
kingcole 发表于 2013-11-19 00:50 对，这就是为什么我们设计成为底噪可随着音量衰减的原因了。 另外动态范围和信噪比都是模拟的概念。 后来也引申到数字领域上。 前一个是电压比，后一个是功率比 信噪比跟输入电压有关。 本帖最后由 fumac 于 2013-11-19 01:28 编辑 |
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[814 楼] kingcole
[泡菜]
13-11-19 00:50
以下面这个前级为例，其最大音量是1：1，也就是只有衰减没有放大，且前级不接输入时，其自身输出的底噪基本不随电位器的位置变化而变化，按其信噪比（模拟设备应该用信噪比描述合适些，而不是动态）133db换算，其底噪是24-133=-109dbu=2.75uV，实际配合lyra（18dbu 6.16Vrms输出，底噪-97db）使用时，能完全平移动态的范围也就是电位器在衰减12db（109-97=12）以内的那段范围，而且前级是保持在thd+n -105db以下内平移的，而不是-90db。从业余测试也是这个结果：/forum-redirect-goto-findpost-ptid-1199706-pid-49935313.html
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[813 楼] jesusjustlikeme
[资深泡菜]
13-11-18 22:53
 本帖由安卓客户端编辑于：2013-11-18 22:56:28 |
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[812 楼] jesusjustlikeme
[资深泡菜]
13-11-18 22:48
kingcole 发表于 2013-11-18 22:25 对我的dac来讲，估计可用的平移幅度也就是12db左右。当然那之后损失一些dac的动态也是可以接受的，不过这个就不是所谓的完美平移了。 本帖由安卓客户端编辑于：2013-11-18 22:54:51 |
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[811 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-11-18 22:40
kingcole 发表于 2013-11-18 22:25 我后来测试了，这个前级最大的动态就是125db。 之前是粗算的结果。 只要你dac大于125db，这个前级就无法做到完全平移过去 因为通过了前级后动态最大就是125了 而再通过功放，动态又进一步降低， 因为功放的底噪又会更高 最后环境的底噪和喇叭最大升压才是你整体系统的动态， 但是这些都不影响我们对前端更高质量的要求。 这就是hifi的精神之一，能做到极限的部分先做到极限。 |
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[810 楼] kingcole
[泡菜]
13-11-18 22:25
fumac 发表于 2013-10-4 12:45 动态平移能且只能发生在前级输出底噪低于上一级音源底噪的那一段音量范围内。。。。 |
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[809 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-11-18 18:28
kingcole 发表于 2013-11-18 18:15 我们实验的结果,mhzpreampII 增益降低到5倍的时候(现在是20倍) 动态拓展到124db.音量1:1的时候要修正到64. 前面也说了,这些都是免费修改的, 如果完全没有增益, 对于超低灵敏度的箱子是无法推满的 我们整套系统的设计是主要针对超低灵敏度的箱子. 这也是前级最主要的作用,适配能力强, 比如有些朋友喜欢玩0db增益的后级, 那么增益的压力就都在前级了,就更不能修改增益了 因为我们的前级放大,即使是84音量状态下, 最大失真也控制在0.0008%(高频失真)以下, 中低频失真是在0.0003%以下 比绝大部分的后级失真都低几个数量级 我们的dac 现在有两档输出 高电平(4vrms)和低电平输出(2vrms),继电器切换 适配能力也极强 这也是为了照顾不同的朋友的不同后端而做出的设计上的修正 如果用我们的前级(20倍),那么建议用2v输出  |
