色影无忌

Leica M香港到货了。有人上高ISO样图。
12375 147
[89 楼] 化工食品 [泡菜]
12-11-3 16:31
eazo 发表于 2012-11-3 15:42
你的意思是要我把你的帖子翻个透？
一个只会玩后戏的不必太在意。男人都是在意前戏。
[88 楼] eazo [泡菜]
12-11-3 15:46
阮蒙蒙 发表于 2012-11-3 15:44
这还要问我？


那没啥看头。
[87 楼] 黄泉领路人 [泡菜]
12-11-3 15:45
讲个看到的内涵段子吧
问：34厘米算什么水平?
答：在驴里算短的
[86 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-11-3 15:44
eazo 发表于 2012-11-3 15:42
你的意思是要我把你的帖子翻个透？


这还要问我？
[85 楼] eazo [泡菜]
12-11-3 15:42
阮蒙蒙 发表于 2012-11-3 15:40
我有贴的 图片管你看


你的意思是要我把你的帖子翻个透？
[84 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-11-3 15:40
eazo 发表于 2012-11-3 15:38
随便上网找一个图过来对比就可以了。只要不是X3的数码，随便贴……就怕没图贴。


我有贴的 图片管你看
[83 楼] eazo [泡菜]
12-11-3 15:38
阮蒙蒙 发表于 2012-11-3 15:34
我没看出质感有多好 真的 不用CCD 佳能全幅配R100就能轻松搞定


随便上网找一个图过来对比就可以了。只要不是X3的数码，随便贴……就怕没图贴。
[82 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-11-3 15:34
eazo 发表于 2012-11-3 15:31
所有条件都同时达标这个要求挺难的，个别条件如暗部细节不达标，光线充足的条件下X3可以随时日翻M9的CCD，我有时间抽空做个对比看看。反正我没见过啥CCD可以拍出这种质感。


我没看出质感有多好 真的 不用CCD 佳能全幅配R100就能轻松搞定
[81 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-11-3 15:32
identify 发表于 2012-11-3 15:20
那个是扩展出来的，很多都能扩展到iso50。你还拿扩展出来的说事啊。M9用过挺长时间，DMR没用过。
我觉得你别拿5D2说事，制造工艺太老旧。麻烦拿D800 D4来比比。
要么拿DMR和x pro1/x-e1比比，反正都能用R头。


我还是在找200的出处 好像没任何地方说了 200
[80 楼] eazo [泡菜]
12-11-3 15:31
阮蒙蒙 发表于 2012-11-3 14:31
我还真没用过低感在厚度 细腻度 暗部细节能超过16位色深柯达CCD的135CMOS机器 谁能推荐一部 咱去买一台


所有条件都同时达标这个要求挺难的，个别条件如暗部细节不达标，光线充足的条件下X3可以随时日翻M9的CCD，我有时间抽空做个对比看看。反正我没见过啥CCD可以拍出这种质感。
[79 楼] identify [资深泡菜]
12-11-3 15:20
阮蒙蒙 发表于 2012-11-3 15:08
这两个机器你用过吗？ M9是ISO80 DMR是ISO100 你哪里看到是200了？功课不做就来论.我这些机器都买了 花了钱 对比过佳能5系 1系 尼康D3 你说有偏见 那你都没用过 连基本参数都不了解 是不是瞎说？还是臆想？

那个是扩展出来的，很多都能扩展到iso50。你还拿扩展出来的说事啊。M9用过挺长时间，DMR没用过。
我觉得你别拿5D2说事，制造工艺太老旧。麻烦拿D800 D4来比比。
要么拿DMR和x pro1/x-e1比比，反正都能用R头。 本帖最后由 identify 于 2012-11-3 15:22 编辑

[78 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-11-3 15:08
identify 发表于 2012-11-3 14:59
你这话说的太主观，厚重细腻啥的和sensor指标有什么关系。
为啥m9 DMR的iso没有100，谈低感连iso100都没有。是不是可以理解iso200和iso100的信噪比差不多，无法做到更高信噪比，还不如iso200起跳。
任何技术都有局限性，用了几个16bit的ccd，就以为了解的全部。讨论可以，但麻烦不要带有太明显的感情色彩，偏见太严重。


这两个机器你用过吗？ M9是ISO80 DMR是ISO100 你哪里看到是200了？功课不做就来论.我这些机器都买了 花了钱 对比过佳能5系 1系 尼康D3 你说有偏见 那你都没用过 连基本参数都不了解 是不是瞎说？还是臆想？

本帖最后由 阮蒙蒙 于 2012-11-3 15:13 编辑

[77 楼] identify [资深泡菜]
12-11-3 14:59
阮蒙蒙 发表于 2012-11-3 14:31
我还真没用过低感在厚度 细腻度 暗部细节能超过16位色深柯达CCD的135CMOS机器 谁能推荐一部 咱去买一台

你这话说的太主观，厚重细腻啥的和sensor指标有什么关系。
为啥m9 DMR的iso没有100，谈低感连iso100都没有。是不是可以理解iso200和iso100的信噪比差不多，无法做到更高信噪比，还不如iso200起跳。
任何技术都有局限性，用了几个16bit的ccd，就以为了解的全部。讨论可以，但麻烦不要带有太明显的感情色彩，偏见太严重。
本帖最后由 identify 于 2012-11-3 15:05 编辑

[76 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-11-3 14:31
我还真没用过低感在厚度 细腻度 暗部细节能超过16位色深柯达CCD的135CMOS机器 谁能推荐一部 咱去买一台
[75 楼] identify [资深泡菜]
12-11-3 10:55
刨去中画幅数码，其他采用ccd的相机年代实在太久远，能否好过新出的cmos相机还真不能靠打嘴仗来解决。
从这个帖子看，都在打嘴仗，都拿不出实在的证据有力的说服对方。leica M号称76db吧，满井容量大于40000，制造工艺为110/90nm CMOS（比D800还高一档），有低通。
说道成本，如果能用更低廉的价格达到差不多的效果，为什么用成本高的东西。高成本不等于高效果。效果就是效果，成本就是成本，不要混为一谈。
M9 DMR那个CCD参数呢？ 本帖最后由 identify 于 2012-11-3 10:58 编辑

[74 楼] eazo [泡菜]
12-11-3 10:24
风一样的侠客大大 发表于 2012-11-3 10:23


不过目前来说，以为CMOS能达到CCD的画质，那是不现实的奢望。。。。未来不可说，地球也有毁灭的一天~~


X3
[73 楼] 风一样的侠客大大 [禁言中]
12-11-3 10:23


不过目前来说，以为CMOS能达到CCD的画质，那是不现实的奢望。。。。未来不可说，地球也有毁灭的一天~~
[72 楼] eazo [泡菜]
12-11-3 10:16
阮蒙蒙 发表于 2012-11-3 10:03
后面那段话你正是在表达我的观点 用CMOS是妥协 降低成本 扩大产量的结果


决定技术存活的是市场。有技术没市场的厂家没几家能活下来的。所以我说成本的问题啊。厂商如果没有利润，A和B的关系如果厂家没有理顺，你觉得这个厂家还有活路吗？中画幅的Sensor取舍还不是靠市场说了算。我下面还提到了一个问题。应用范围。

说真的，等Sony的全幅Nex搞出来，你看看还会有多少人买CCD的M机子。（MM不算，它已经达到了一个前所未有的平衡度了）Leica 如果不做改变，不顺应市场，以后除了镜头，它机身还能赚钱，还能研发后续的机型吗？更何况CMOS的技术发展日新月异的
现在X3的高感都做得比M9好。有一天有一台X3的Nex出现，到底M机还能留多少用家呢？我估计只有不到10+%的死忠会留得住了。
[71 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-11-3 10:03
eazo 发表于 2012-11-3 09:54
CCD+系统其他=$A
CMOS+系统其他=$B

$A和$B的大小关系决定厂商的选择。我知道的就这些。你如果知道，可以分享一下。

我还知道一样东西，做645D CCD的Kodak破产了。沽价代售中。我也知道P家也完蛋了，被理光收购。

我也听说劳斯莱斯大部分配件都是手工做的，但是它不是行业标准，卖的最多的都是那些机器人生产线上生产的汽车。

我也知道你说的DMR已经没有人卖了。


后面那段话你正是在表达我的观点 用CMOS是妥协 降低成本 扩大产量的结果 本帖最后由 阮蒙蒙 于 2012-11-3 10:04 编辑

[70 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-11-3 09:57
eazo 发表于 2012-11-3 09:54
CCD+系统其他=$A
CMOS+系统其他=$B

$A和$B的大小关系决定厂商的选择。我知道的就这些。你如果知道，可以分享一下。


你又错了 厂商不考虑感光元件的画质能否达到客户需求 只考虑成本 如果成本 那CMOS成本低的实在太多？这个A B关系太想当然了
[69 楼] eazo [泡菜]
12-11-3 09:54
阮蒙蒙 发表于 2012-11-3 09:48
你是真不懂 中幅最大成本就是那块CCD 你知道最便宜的645D的柯达CCD零售价是多少吗？你知道玛米亚套机的利图22后背的达尔萨CCD的零售价是多少？ 即便M9的那块柯达CCD 零售价也折合1.6W人民币


CCD+系统其他=$A
CMOS+系统其他=$B

$A和$B的大小关系决定厂商的选择。我知道的就这些。你如果知道，可以分享一下。
以下内容由 eazo 于 2012-11-3 09:59 补充
我还知道一样东西，做645D CCD的Kodak破产了。沽价代售中。我也知道P家也完蛋了，被理光收购。

我也听说劳斯莱斯大部分配件都是手工做的，但是它不是行业标准，卖的最多的都是那些机器人生产线上生产的汽车。

我也知道你说的DMR已经没有人卖了。
[68 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-11-3 09:48
eazo 发表于 2012-11-3 09:42
中画幅的机子不就是一块CCD吧，后面的电路以及处理系统也是大块头。我指的是整体，整个系统。它在中画幅的机子里只不过相当于笔记本的的CPU而已。

整个系统的投入是投资研发新系统还是升级旧系统，哪个划算，厂商自然会选择哪样的。技术上的问题从不是厂商考虑的最主要因素，厂商考虑的只是盈利，技术只是帮助他们盈利的一个要素而已。

Leica S3已经有传闻用CMOS了。这可能就是一个开始吧。


你是真不懂 中幅最大成本就是那块CCD 你知道最便宜的645D的柯达CCD零售价是多少吗？你知道玛米亚套机的利图22后背的达尔萨CCD的零售价是多少？ 即便M9的那块柯达CCD 零售价也折合1.6W人民币
[67 楼] eazo [泡菜]
12-11-3 09:44
阮蒙蒙 发表于 2012-11-3 09:27
那RED2 ARRI顶尖数码摄影机呢？用CCD还是CMOS？


没接触过这个范围，不了解这方面的东西。不敢评论。
[66 楼] eazo [泡菜]
12-11-3 09:42
风一样的侠客大大 发表于 2012-11-3 09:15


难道画幅越大，成本越低，良品率越高？？？天大的笑话可不是这么讲的，是啵~~

CMOS在设计成本上，唯独没有电子全域快门（目前只有骚尼的F55突破了），但是还有机械快门呢，所以这个问题根本不是问题！


中画幅的机子不就是一块CCD吧，后面的电路以及处理系统也是大块头。我指的是整体，整个系统。它在中画幅的机子里只不过相当于笔记本的的CPU而已。

整个系统的投入是投资研发新系统还是升级旧系统，哪个划算，厂商自然会选择哪样的。技术上的问题从不是厂商考虑的最主要因素，厂商考虑的只是盈利，技术只是帮助他们盈利的一个要素而已。

Leica S3已经有传闻用CMOS了。这可能就是一个开始吧。
[65 楼] dc8786 [泡菜]
12-11-3 09:41
好新下年三月到
本帖由移动终端发布
[64 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-11-3 09:39
风一样的侠客大大 发表于 2012-11-3 09:36
最顶尖的电影机是F35，哈~~~


也是CCD的主
[63 楼] 风一样的侠客大大 [禁言中]
12-11-3 09:36
阮蒙蒙 发表于 2012-11-3 09:27
那RED2 ARRI顶尖数码摄影机呢？用CCD还是CMOS？


最顶尖的电影机是F35，哈~~~
[62 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-11-3 09:27
eazo 发表于 2012-11-3 09:07
这个应用范围和设计成本有关系吧。

重新围绕CMOS设计一套系统的成本可能比沿用现在的系统改良要高，而且中画幅的机子主要用途不在于捕捉高速的拍摄对象。毕竟135和120的用途不一样。


那RED2 ARRI顶尖数码摄影机呢？用CCD还是CMOS？
[61 楼] 风一样的侠客大大 [禁言中]
12-11-3 09:15
eazo 发表于 2012-11-3 09:07
这个应用范围和设计成本有关系吧。

重新围绕CMOS设计一套系统的成本可能比沿用现在的系统改良要高，而且中画幅的机子主要用途不在于捕捉高速的拍摄对象。毕竟135和120的用途不一样。



难道画幅越大，成本越低，良品率越高？？？天大的笑话可不是这么讲的，是啵~~

CMOS在设计成本上，唯独没有电子全域快门（目前只有骚尼的F55突破了），但是还有机械快门呢，所以这个问题根本不是问题！

本帖最后由 风一样的侠客大大 于 2012-11-3 09:18 编辑

[60 楼] eazo [泡菜]
12-11-3 09:07
风一样的侠客大大 发表于 2012-11-3 08:53


现在120和数码后背全是一水儿CCD。。。。。。使用CMOS的数量，为可怜的 零 ~~~


这个应用范围和设计成本有关系吧。

重新围绕CMOS设计一套系统的成本可能比沿用现在的系统改良要高，而且中画幅的机子主要用途不在于捕捉高速的拍摄对象。毕竟135和120的用途不一样。