感觉4699的650D套机，性价比方面比M4/3强太多了

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[1 楼] tapeng [泡菜] 12-12-7 00:17 现有G1+20/1.7，正在考虑升级，比较关注G5、GH2，如果年底手头宽松也可能考虑直上万元全幅。对比了很久，总觉得现在4699的650D 18-55套机，性价比比M4/3高太多了。底更大、像素更高，同样有触摸屏，还有手动视频。4699的套机价格比G5还便宜，18-55狗头至少也能出300元。更重要的是，佳能的镜头群比M4/3丰富很多。比如现在很火的适马35/1.4，在APS上做50标头，肯定比松莱25强大；很便宜的50/1.8在APS上可以做廉价人像头；4k多的17-40 L，或者24-105拆机头，在APS上做标变也可以。这个机身玩够了，再上全幅，镜头都可以保留。而M4/3的镜头选择面很小，而且牛头普遍杀猪价。我倒是不打算换APS，只是说一下自己的感想：M4/3确实应该考虑自身定位与性价比的问题了。像OM-D机身和万元全幅已经相差不远，虽然在亮骚、三防方面有一些优势，但落实到最根本的摄影，小底和全幅完全没有可比性。本帖最后由 tapeng 于 2012-12-7 00:19 编辑
[108 楼] cloudvfx [泡菜] 12-12-11 19:55 买相机要么就是玩的要么就是干活的玩的没感到快乐干活的没赚到钱才是真SB 一个这么轻松的事搞的这么苦大仇深的何苦呢？
[107 楼] 光爷25 [泡菜] 12-12-11 12:53 这个“都”字用的真显示了你的素质夜照白发表于 2012-12-10 20:42 维护M43的人怎么都这德性呢？原来觉得43论坛的人素质蛮高的，怎么还有你种渣渣呢？原来还是老爹管着的毛蛋啊？老爹的钱买的？失敬失敬
[106 楼] m1a3gz [泡菜] 12-12-10 21:15 夜照白发表于 2012-12-10 20:42 维护M43的人怎么都这德性呢？原来觉得43论坛的人素质蛮高的，怎么还有你种渣渣呢？原来还是老爹管着的毛蛋啊？老爹的钱买的？失敬失敬对狗说话就应该素质低，大家都知道！
[105 楼] m1a3gz [泡菜] 12-12-10 21:13 夜照白发表于 2012-12-10 20:42 维护M43的人怎么都这德性呢？原来觉得43论坛的人素质蛮高的，怎么还有你种渣渣呢？原来还是老爹管着的毛蛋啊？老爹的钱买的？失敬失敬是你老爹的钱，你老爹宁愿给钱我也不留给你，哈哈哈哈哈！！！
[104 楼] 夜照白 [泡菜] 12-12-10 20:42 m1a3gz 发表于 2012-12-9 21:35 我买啥我老爹也管我不着，要轮到你指手画脚？哈哈，你算个卵泡啊？维护M43的人怎么都这德性呢？原来觉得43论坛的人素质蛮高的，怎么还有你种渣渣呢？原来还是老爹管着的毛蛋啊？老爹的钱买的？失敬失敬
[103 楼] lava660 [泡菜] 12-12-10 03:09 shang0712 发表于 2012-12-7 17:34 虚化不是摄影的全部，光圈也不能乘以二。。。。。便携，操控，宽容度，高感什么的，微单能被aps完爆？开什么玩笑。你是拿老gf1比现在的新机器吧败※※亲爱的GF1撒~好歹是2009年的机器啊~而且长得好看死了，除了※※的高感差也没什么吧，那时候都有啥，550D还不知道在哪儿呢，出来的时候也就是比比450D吧，况且大不了拍黑白嘛~附ISO3200直出片SB软件+QQ截图、
[102 楼] lava660 [泡菜] 12-12-10 02:55 蛋疼菊紧的折腾.........谈性价比就是抽自己的耳光啊LZ。。。。 “这个机身玩够了，再上全幅，镜头都可以保留” “但落实到最根本的摄影，小底和全幅完全没有可比” GH2本来就是个摄像机。G5我都不知道是干什么的，GF5那种东西在XXXD面前才显得如此娇小到底一句话，大底全幅是王道~M4/3 APS-C两大残幅之争啊~有这觉悟还在佳能一年出一个的机器上看个毛线啊~直接甩个 1D3拉到了~到底是个无底洞不如上来就买个最好的拉到~ 镜头群更不谈了~7-14 VS 16-35L 12-35 VS 24-70L 35-100 VS 70-200L 14 VS 28 20 VS 40 45 VS 85 1.8 画质，重量，体积，价格上肯定都是惨败嘛~ 不过话说寻常人家能买其中几个?到底就是一两个拍了玩玩而已...而且我一个朋友也是的用到最后红圈L级镜头也觉得烂B了直接玩德国手动头去了............ 附缩小到9寸以下的照片 RAW解出来的GF1的照片我也没觉得比后背的5D2差到哪儿去... 本帖最后由 lava660 于 2012-12-10 02:58 编辑
[101 楼] lava660 [泡菜] 12-12-10 02:23 1000块钱的350D套机性价比比650D强太多了.........佳能谈镜头群....你买个16-35L神马的甘心用在XXXD上面么...性价比之王该是老黄牛D90吧........ 本帖最后由 lava660 于 2012-12-10 02:33 编辑
[100 楼] m1a3gz [泡菜] 12-12-10 01:39 tapeng 发表于 2012-12-9 22:46 我确实不能和富二代相比。小时候家里穷，父母只是普通职工。当我和领导家孩子一起玩的时候，这种体会非常深刻。父母能供养我完成高等教育已经非常不容易了，所以我从踏上社会第一天起就没有指望家里能再给我什么帮助（经济上的、人脉上的，甚至是知识和经验上的）；相反从能赚钱开始，我一直在努力提高自己父母的生活水平，现在至少让他们和退休的老领导们聚在一起的时候，不会再有我儿时的感觉。我的钱都是实实在在做项目，一个一个做出来的，没有体验过什么是轻松钱。所以花钱的时候会很自然地考虑性价比，这和有没有能力花这个钱无关。买东西的时候，即使价格可以很轻松地承担，我也要考虑和同类商品相比是否划算。人有不同的出身，不同的成长经历，价值观方面存在差异也是很自然的。如果有一天真的需要用劳斯莱斯来撑场面，我也许会选择去租，平时还是开我的经济型轿车。按照我的价值观，这种方式能够更有效地配置社会资源。补充一点：我在参加工作之前，没有用过真正的照相机，甚至没有用过手机。第一个手机是毕业找工作时亲戚送的，很老的爱立信；第一个相机是工作一年后买的，当时带全手动最便宜的理光RR630卡片机。骚年，看看什么才是性价比吧！
[99 楼] perako [泡菜] 12-12-10 00:06 tapeng 发表于 2012-12-9 22:46 我确实不能和富二代相比。小时候家里穷，父母只是普通职工。当我和领导家孩子一起玩的时候，这种体会非常深刻。父母能供养我完成高等教育已经非常不容易了，所以我从踏上社会第一天起就没有指望家里能再给我什么帮助（经济上的、人脉上的，甚至是知识和经验上的）；相反从能赚钱开始，我一直在努力提高自己父母的生活水平，现在至少让他们和退休的老领导们聚在一起的时候，不会再有我儿时的感觉。我的钱都是实实在在做项目，一个一个做出来的，没有体验过什么是轻松钱。所以花钱的时候会很自然地考虑性价比，这和有没有能力花这个钱无关。买东西的时候，即使价格可以很轻松地承担，我也要考虑和同类商品相比是否划算。人有不同的出身，不同的成长经历，价值观方面存在差异也是很自然的。如果有一天真的需要用劳斯莱斯来撑场面，我也许会选择去租，平时还是开我的经济型轿车。按照我的价值观，这种方式能够更有效地配置社会资源。补充一点：我在参加工作之前，没有用过真正的照相机，甚至没有用过手机。第一个手机是毕业找工作时亲戚送的，很老的爱立信；第一个相机是工作一年后买的，当时带全手动最便宜的理光RR630卡片机。我觉得LZ比6一串数字靠谱得多，至少有在准备行动买N家全幅性价比是个纯主观因素，你也明白是个价值观的问题，我的考虑是除了价格与性能这两个因素以外，便携是个极其重要的因素——因为我已经受够了全幅和APS的重量；如果你不需要考虑便携因素，那自然会认为650D性价比好了。思考的出发点就不同，强行向用M43用的很high的人灌输M43性价比低就是属于强行推广自己的价值观，这是不好的，相互理解才是正道。比如，尼康V和J以及宾得Q更加小底烂画质，但它们外形比较可爱而且更加便携；EOS M对焦比富士还差，但它转接佳能镜头很方便；三星NX虽然存在感极差，但它是最早的APSC微单，并且拍完照就可以立刻发微博传人人……各有优缺点，选择的都有理由，何必你死我活呢？就算有一天M43完蛋了也和我没关系，反正我现在玩的高兴就足够了另外，今天出去拍，GF2真是让人无力吐槽，试着拍个剪影，ISO100下暗部彩色噪点惨不忍睹……不过下次出门的话，我也完全不打算带5D2，这么冷的天扛着这么沉的一个东西完全是跟自己过不去
[98 楼] tapeng [泡菜] 12-12-9 22:46 ys2000sy 发表于 2012-12-9 22:17 D800+大三元=10斤（差不多快3块砖了） NEX-5N+16-50=0.6斤（也就是一碗面不到的重量）这2个组合正好是我最喜欢的配搭，上一组出去NB地方旅游的时候带，下一组在家的时候随便拍拍家人和街道什么的。其实要我说，买所谓650D的要画质不如全副，要轻便不如微单，还性价比高，真的看不出来有什么地方高。其实道理很简单的高帅富要么买一个劳斯莱斯感受奢华，要么买一个定制MINI城市代步，然后看着屌丝，笑一下而已。屌丝买一个速腾，然后冠名“性价比高”。然后说买劳斯莱斯和MINI的都是SB。 LZ属于那种呢？我确实不能和富二代相比。小时候家里穷，父母只是普通职工。当我和领导家孩子一起玩的时候，这种体会非常深刻。父母能供养我完成高等教育已经非常不容易了，所以我从踏上社会第一天起就没有指望家里能再给我什么帮助（经济上的、人脉上的，甚至是知识和经验上的）；相反从能赚钱开始，我一直在努力提高自己父母的生活水平，现在至少让他们和退休的老领导们聚在一起的时候，不会再有我儿时的感觉。我的钱都是实实在在做项目，一个一个做出来的，没有体验过什么是轻松钱。所以花钱的时候会很自然地考虑性价比，这和有没有能力花这个钱无关。买东西的时候，即使价格可以很轻松地承担，我也要考虑和同类商品相比是否划算。人有不同的出身，不同的成长经历，价值观方面存在差异也是很自然的。如果有一天真的需要用劳斯莱斯来撑场面，我也许会选择去租，平时还是开我的经济型轿车。按照我的价值观，这种方式能够更有效地配置社会资源。补充一点：我在参加工作之前，没有用过真正的照相机，甚至没有用过手机。第一个手机是毕业找工作时亲戚送的，很老的爱立信；第一个相机是工作一年后买的，当时带全手动最便宜的理光RR630卡片机。本帖最后由 tapeng 于 2012-12-9 23:14 编辑
[97 楼] ys2000sy [泡菜] 12-12-9 22:17 D800+大三元=10斤（差不多快3块砖了） NEX-5N+16-50=0.6斤（也就是一碗面不到的重量）这2个组合正好是我最喜欢的配搭，上一组出去NB地方旅游的时候带，下一组在家的时候随便拍拍家人和街道什么的。其实要我说，买所谓650D的要画质不如全副，要轻便不如微单，还性价比高，真的看不出来有什么地方高。其实道理很简单的高帅富要么买一个劳斯莱斯感受奢华，要么买一个定制MINI城市代步，然后看着屌丝，笑一下而已。屌丝买一个速腾，然后冠名“性价比高”。然后说买劳斯莱斯和MINI的都是SB。 LZ属于那种呢？
[96 楼] m1a3gz [泡菜] 12-12-9 22:15 tapeng 发表于 2012-12-9 20:52 我倒是认识一个准富二代，今年上半年被人忽悠，6k多买EP2+17定套机。EP2高感还不如卡片机价的EPL1，不过外观够亮骚。他现在出门挂着当项链，拍照基本靠手机（因为主要用途是自拍和微博分享）。如果从当项链的角度，倒也没有吃亏。也就是说他买的不是相机，而是装饰品。实际上任何产品都要讲性价比，唯一可以不讲性价比的就是奢侈品行业。相机行业里面，唯一能用奢侈品模式经营的恐怕只有Leica，比如刷一个“辛亥革-命xx周年”、“建-国xx周年”，就能多卖一倍以上的价格，而且照样有它的特定市场。可是M4/3能用奢侈品的模式经营吗？胶片时代的截幅不就是为了性价比而存在的吗？同理，既然画幅决定画质这个原理现在还适用，那小底不谈性价比，要把自己做成奢侈品，这样的可能性存在吗？
[95 楼] m1a3gz [泡菜] 12-12-9 22:11 tapeng 发表于 2012-12-9 20:52 我倒是认识一个准富二代，今年上半年被人忽悠，6k多买EP2+17定套机。EP2高感还不如卡片机价的EPL1，不过外观够亮骚。他现在出门挂着当项链，拍照基本靠手机（因为主要用途是自拍和微博分享）。如果从当项链的角度，倒也没有吃亏。也就是说他买的不是相机，而是装饰品。实际上任何产品都要讲性价比，唯一可以不讲性价比的就是奢侈品行业。相机行业里面，唯一能用奢侈品模式经营的恐怕只有Leica，比如刷一个“辛亥革-命xx周年”、“建-国xx周年”，就能多卖一倍以上的价格，而且照样有它的特定市场。可是M4/3能用奢侈品的模式经营吗？胶片时代的截幅不就是为了性价比而存在的吗？同理，既然画幅决定画质这个原理现在还适用，那小底不谈性价比，要把自己做成奢侈品，这样的可能性存在吗？
[94 楼] m1a3gz [泡菜] 12-12-9 22:04 tapeng 发表于 2012-12-9 20:52 我倒是认识一个准富二代，今年上半年被人忽悠，6k多买EP2+17定套机。EP2高感还不如卡片机价的EPL1，不过外观够亮骚。他现在出门挂着当项链，拍照基本靠手机（因为主要用途是自拍和微博分享）。如果从当项链的角度，倒也没有吃亏。也就是说他买的不是相机，而是装饰品。实际上任何产品都要讲性价比，唯一可以不讲性价比的就是奢侈品行业。相机行业里面，唯一能用奢侈品模式经营的恐怕只有Leica，比如刷一个“辛亥革-命xx周年”、“建-国xx周年”，就能多卖一倍以上的价格，而且照样有它的特定市场。可是M4/3能用奢侈品的模式经营吗？胶片时代的截幅不就是为了性价比而存在的吗？同理，既然画幅决定画质这个原理现在还适用，那小底不谈性价比，要把自己做成奢侈品，这样的可能性存在吗？
[93 楼] m1a3gz [泡菜] 12-12-9 21:58 tapeng 发表于 2012-12-9 20:52 我倒是认识一个准富二代，今年上半年被人忽悠，6k多买EP2+17定套机。EP2高感还不如卡片机价的EPL1，不过外观够亮骚。他现在出门挂着当项链，拍照基本靠手机（因为主要用途是自拍和微博分享）。如果从当项链的角度，倒也没有吃亏。也就是说他买的不是相机，而是装饰品。实际上任何产品都要讲性价比，唯一可以不讲性价比的就是奢侈品行业。相机行业里面，唯一能用奢侈品模式经营的恐怕只有Leica，比如刷一个“辛亥革-命xx周年”、“建-国xx周年”，就能多卖一倍以上的价格，而且照样有它的特定市场。可是M4/3能用奢侈品的模式经营吗？胶片时代的截幅不就是为了性价比而存在的吗？同理，既然画幅决定画质这个原理现在还适用，那小底不谈性价比，要把自己做成奢侈品，这样的可能性存在吗？情何以堪
[92 楼] m1a3gz [泡菜] 12-12-9 21:46 tapeng 发表于 2012-12-9 20:52 我倒是认识一个准富二代，今年上半年被人忽悠，6k多买EP2+17定套机。EP2高感还不如卡片机价的EPL1，不过外观够亮骚。他现在出门挂着当项链，拍照基本靠手机（因为主要用途是自拍和微博分享）。如果从当项链的角度，倒也没有吃亏。也就是说他买的不是相机，而是装饰品。实际上任何产品都要讲性价比，唯一可以不讲性价比的就是奢侈品行业。相机行业里面，唯一能用奢侈品模式经营的恐怕只有Leica，比如刷一个“辛亥革-命xx周年”、“建-国xx周年”，就能多卖一倍以上的价格，而且照样有它的特定市场。可是M4/3能用奢侈品的模式经营吗？胶片时代的截幅不就是为了性价比而存在的吗？同理，既然画幅决定画质这个原理现在还适用，那小底不谈性价比，要把自己做成奢侈品，这样的可能性存在吗？ dpview上没有epm2的评测，只好用omd的代替了，反正画质都一样的。650D有性价比？哈哈哈哈。。。。。。本帖最后由 m1a3gz 于 2012-12-9 21:48 编辑
[91 楼] m1a3gz [泡菜] 12-12-9 21:35 夜照白发表于 2012-12-9 10:39 高富帅非要花一万块钱买根牙签剔牙的话，真没人拦你，反正你的钱花不完。。高富帅莫非跟女人一样都是外形控？同样价格的东西你不对比性能的？这回终于知道了玩M4/3系统的都是高富帅啊！我买啥我老爹也管我不着，要轮到你指手画脚？哈哈，你算个卵泡啊？
[90 楼] tapeng [泡菜] 12-12-9 20:52 高小石发表于 2012-12-9 14:14 LZ发了个极其SB的问题，真懒的说什么。我M43，APS全修，以后再搞全副。不就一个相机，比来比去，没钱的人谈性价比。我倒是认识一个准富二代，今年上半年被人忽悠，6k多买EP2+17定套机。EP2高感还不如卡片机价的EPL1，不过外观够亮骚。他现在出门挂着当项链，拍照基本靠手机（因为主要用途是自拍和微博分享）。如果从当项链的角度，倒也没有吃亏。也就是说他买的不是相机，而是装饰品。实际上任何产品都要讲性价比，唯一可以不讲性价比的就是奢侈品行业。相机行业里面，唯一能用奢侈品模式经营的恐怕只有Leica，比如刷一个“辛亥革-命xx周年”、“建-国xx周年”，就能多卖一倍以上的价格，而且照样有它的特定市场。可是M4/3能用奢侈品的模式经营吗？胶片时代的截幅不就是为了性价比而存在的吗？同理，既然画幅决定画质这个原理现在还适用，那小底不谈性价比，要把自己做成奢侈品，这样的可能性存在吗？
[89 楼] kevinloo [泡菜] 12-12-9 18:35 在很多人眼里，浅景深和虚化就是一切，因此也就有M43的12-35 F2.8相当于FF的24-70 F5.6的言论了。每当与FF比这条必拿出来。
[88 楼] fyddt [资深泡菜] 12-12-9 17:31 数据来源，骚尼公司某部的内部业绩报表。
[87 楼] Monologuist [泡菜] 12-12-9 16:41 宝丽马发表于 2012-12-9 15:16 我没有老花眼吧M43全球无反市场的份额还不如NEX？
[86 楼] 宝丽马 [泡菜] 12-12-9 15:16 Monologuist 发表于 2012-12-9 11:51 M43的份额撑死了也就在日本本土多，全球无反市场的份额还不如NEX。而且在43粉最喜欢拿来说的日本销量，今年索尼也反超松下了，怪不得43粉如此敏感我没有老花眼吧M43全球无反市场的份额还不如NEX？
[85 楼] 高小石 [泡菜] 12-12-9 14:14 LZ发了个极其SB的问题，真懒的说什么。我M43，APS全修，以后再搞全副。不就一个相机，比来比去，没钱的人谈性价比。本帖最后由高小石于 2012-12-9 14:16 编辑
[84 楼] fyddt [资深泡菜] 12-12-9 13:57 诚朴雄伟发表于 2012-12-9 11:35 一会儿排成S形，一会儿排成B字形楼主这类文章，早年我也发过，试图预测下evil的未来，发在了应该是大家都中立的evil区了，结果是被各家的粉丝喷。我后来明白了三件事： 1、没有最好的相机，只有适合自己的相机 2、说服别人放弃他们的固有想法比登天还难 3、试图在这两件事上有所建树的人，结局往往只有一个——被喷死在此好心提醒下楼主，当然，如果楼主是6字头的马甲，那请当我没说，靠这个混饭吃的，拿人家工资就应该不惧被喷。原本就没有完美，满足所有人需求的机器。各取所需罢了，有的人只为那微小的优点，有的人只是厌恶其中微弱的缺点，以自己的心态再将其放大了而已。这里的资深不淡定的也不少，喜欢以自己的观点强加于人。其实家用的话，哪家器材会不够……如果拍不出好片，让他再怎么换机器都一样。自己也一样，还是多玩多拍点。
[83 楼] hayoki [泡菜] 12-12-9 13:11 LZ一开始的立场就错了 M43体积小并不代表它就应该便宜全幅,残幅和M43各有各的优势罢了
[82 楼] dickgenslee [泡菜] 12-12-9 12:10 tapeng 发表于 2012-12-7 16:49 个人认为M4/3的12-35/2.8和全幅的24-70/2.8没有可比性。同样2.8，M4/3在虚化能力上可能要近似地折算成5.6吧。所以12-35其实应该相当于全幅的24-70/5.6。NC都有F4的标变，而且都不贵。C的24-105拆机头才4k多，还是红圈，当然你可以说它是伪红圈；如果不考虑恒定光圈，N还有3k出头的24-85。后两者焦段还更实用一些，至少有个85的人像。更不用说副厂了，适马24-70/2.8才多少钱。如果让O或者P做出12-35/2.0，甚至12-35/1.4来，那恐怕体积比全幅24-70还要大，价格则可以买最低端的汽车了。更重一下，12的透视和虚化就是12的透视虚化，不能转换成24的，要说能转换也只能是24-70的头同样接在全幅和m43上，相同的构图，m43虚化能力相比大致光圈是x2
[81 楼] dickgenslee [泡菜] 12-12-9 11:57 就正如拿着卡片机，说ip那么贵而且还没我便宜卡片拍得好，哈哈～
[80 楼] 飞天白雪 [资深泡菜] 12-12-9 11:55 还有2800元的D3200呢，秒43太容易了。