想把徕卡M9出掉买个RX1

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[1 楼] 蓝色精灵 [泡菜] 12-12-10 07:50 昨天去实体店体验了一下RX1，一下子迷上了，这机小巧精致，产品设计上可以说很牛逼的，制作工艺比徕卡还好。拿在手上也有分量很有质感，让人爱不释手，成像那就更不用说了.... 于是动了出掉M9进RX1的念头，其实M9我挂机的也是35f2头，还是不够小巧懒得携带，一年也拍不了几百张。真心的说M9成像也就那么回事。索兴出掉了M9和352，换个RX1玩吧，还能多出一些钱去旅行一次。列位看官，这事你怎么看？
[211 楼] allot [资深泡菜] 13-5-19 18:43 35/2出了吧，正好换Rx 1 本帖由安卓客户端发布
[210 楼] shuiyin [资深泡菜] 13-5-19 18:32 watchwatch 发表于 2013-2-8 14:25 M9这块Kodak KAF-18500 CCD,Off-sensor A/D conversion是14-bit linear,显然M9用16比特存储是浪费的，至于为何用16bit，从目前的资料看也许是另外一种原因，这里提出大家探讨一下资料里提到M9的DSP provider是Jenoptik, 还特别提到了who's using much of the work from the S2 here. 为什么呢?因为leica哥本身没什么电子实力,在研发M9和S2的时候找来了Kodak负责传感器,德国的业纳(前身是Kombinat VEB Carl Zeiss Jena,很眼熟吧)负责电子部分. 对于M和S的销量,汉斯们都很现实,为了降低研发和生产成本,干脆决定把给S2用的DSP稍作修改就用到M9上面.这样,本来给 16bit的S2配套的也用在了14bit的M9上面,同样为了省事,格式也干脆不改了,统一采用16bit,可以早点收工喝啤酒吃猪手去很客观，赞一个！
[209 楼] shuiyin [资深泡菜] 13-5-19 18:30 zybx 发表于 2013-2-7 20:45 可以断定你根本就没有对同场景的raw拉过曲线，你再坚持也没意义，只会丢人。不管是实拍的色深，还是曲线可调节的范围，M9都被RX1爆出翔。做个形象的比喻：raw格式的位宽高，只能代表桶大，但真正能扛起多少水，不是有个大桶就能说明问题的，还得看力气。只能说，你的知识水平和理解能力，还不如搞OI的中学生。讲的不错，计算机专业的表示支持。
[208 楼] zybx [泡菜] 13-2-8 17:32 watchwatch 发表于 2013-2-8 14:25 M9这块Kodak KAF-18500 CCD,Off-sensor A/D conversion是14-bit linear,显然M9用16比特存储是浪费的，至于为何用16bit，从目前的资料看也许是另外一种原因，这里提出大家探讨一下资料里提到M9的DSP provider是Jenoptik, 还特别提到了who's using much of the work from the S2 here. 为什么呢?因为leica哥本身没什么电子实力,在研发M9和S2的时候找来了Kodak负责传感器,德国的业纳(前身是Kombinat VEB Carl Zeiss Jena,很眼熟吧)负责电子部分. 对于M和S的销量,汉斯们都很现实,为了降低研发和生产成本,干脆决定把给S2用的DSP稍作修改就用到M9上面.这样,本来给 16bit的S2配套的也用在了14bit的M9上面,同样为了省事,格式也干脆不改了,统一采用16bit,可以早点收工喝啤酒吃猪手去多谢你的资料，很详细。
[207 楼] zybx [泡菜] 13-2-8 17:16 eazo 发表于 2013-2-8 13:33 说到底还不是没摸过M9的Raw。满脑子的意淫你不觉得自己精神病发作得厉害吗？好无力的回复，我也懒得跟你扯皮了，干脆拉黑，你就好好地活在你的幻想世界吧，哈哈哈。
[206 楼] watchwatch [泡菜] 13-2-8 14:25 zybx 发表于 2013-2-7 21:13 认知上有错误并不是什么丢脸的事，每个人都会持有错误观念，知道错了承认一下就是提高，但是死要面子不肯承认，就会让人看不起。科普一下，每个通道16比特可以表示的灰阶数目是2的16次方，也就是65536级，但事实上传感器能分辨的灰阶数目，没有这么多，也就是说对色彩分辨力差的传感器，永远也用不到部分灰阶值。假设编码位宽是N，如果一个传感器完全利用了2^N灰阶值，那么编码位宽是瓶颈，这时候提高位宽是有效的，如果一个传感器无法充分利用2^N灰阶值，那么传感器本身对色彩的分辨能力是瓶颈。从前面两个测试图表充分说明了M9的色深不如RX1，无论在任何ISO值的时候。显然M9用16比特存储是浪费的，至于为何用16bit，我想懂计算机存储架构的人很清楚，这便于内存读写，内存最基本的单元是8比特的字节，不需要复杂的位操作，是一种偷懒的行为，但这样的程序并不能带来高效的空间利用和I/O，反而会拖累存储速度和连拍性能。 M9这块Kodak KAF-18500 CCD,Off-sensor A/D conversion是14-bit linear,显然M9用16比特存储是浪费的，至于为何用16bit，从目前的资料看也许是另外一种原因，这里提出大家探讨一下资料里提到M9的DSP provider是Jenoptik, 还特别提到了who's using much of the work from the S2 here. 为什么呢?因为leica哥本身没什么电子实力,在研发M9和S2的时候找来了Kodak负责传感器,德国的业纳(前身是Kombinat VEB Carl Zeiss Jena,很眼熟吧:smile负责电子部分. 对于M和S的销量,汉斯们都很现实,为了降低研发和生产成本,干脆决定把给S2用的DSP稍作修改就用到M9上面.这样,本来给 16bit的S2配套的也用在了14bit的M9上面,同样为了省事,格式也干脆不改了,统一采用16bit,可以早点收工喝啤酒吃猪手去
[205 楼] snakeq6 [泡菜] 13-2-8 13:38 zybx 发表于 2013-2-8 09:59 比你权威多了，PS级别的软件我都写过，包括处理raw的。被戳到痛处，精神病人开始语无伦次了，别人的话看不懂，自己道理讲不出半点，来，接着YY吧。别和他辩了，你前面那段解释，稍微有点理工科基础的一看就懂了，他还用别的话来搪塞，只能说他真的没看懂。
[204 楼] eazo [泡菜] 13-2-8 13:33 zybx 发表于 2013-2-8 09:59 比你权威多了，PS级别的软件我都写过，包括处理raw的。被戳到痛处，精神病人开始语无伦次了，别人的话看不懂，自己道理讲不出半点，来，接着YY吧。说到底还不是没摸过M9的Raw。满脑子的意淫你不觉得自己精神病发作得厉害吗？
[203 楼] watchwatch [泡菜] 13-2-8 13:01 eazo 发表于 2013-2-7 20:13 眼神这么差，先用你的理工科知识先修理一下你的眼角膜再说吧。就差2个比特，就这素质也配讲理工。知道2比特的区别是多大吗。很多资料证明M9也是14bit，呵呵 "The 14-bit-per-channel colour information captured by the image sensor is maintained throughout the processing workflow until the final presentation, and ensures that the most delicate tonal differences are preserved."---Leica M9 and hands-on preview http://www.dpreview.com/news/2009/9/9/leicam9 “Bit Depth 14-bit ” ---Leica M-System M9 specifications http://www.bhphotovideo.com/c/product/649923-USA/Leica_10704_M9_Rangefinder_Digital_Camera.html “Off-sensor A/D conversion: 14-bit linear. ”----LEICA M9 Specifications http://www.kenrockwell.com/leica/m9/specifications.htm
[202 楼] watchwatch [泡菜] 13-2-8 11:31 zybx 发表于 2013-2-7 21:13 认知上有错误并不是什么丢脸的事，每个人都会持有错误观念，知道错了承认一下就是提高，但是死要面子不肯承认，就会让人看不起。科普一下，每个通道16比特可以表示的灰阶数目是2的16次方，也就是65536级，但事实上传感器能分辨的灰阶数目，没有这么多，也就是说对色彩分辨力差的传感器，永远也用不到部分灰阶值。假设编码位宽是N，如果一个传感器完全利用了2^N灰阶值，那么编码位宽是瓶颈，这时候提高位宽是有效的，如果一个传感器无法充分利用2^N灰阶值，那么传感器本身对色彩的分辨能力是瓶颈。从前面两个测试图表充分说明了M9的色深不如RX1，无论在任何ISO值的时候。显然M9用16比特存储是浪费的，至于为何用16bit，我想懂计算机存储架构的人很清楚，这便于内存读写，内存最基本的单元是8比特的字节，不需要复杂的位操作，是一种偷懒的行为，但这样的程序并不能带来高效的空间利用和I/O，反而会拖累存储速度和连拍性能。这个说法有点道理,谁找点技术资料过来PK一下,证明M9的16bit是完全必要的?
[201 楼] zzz1 [老坛泡菜] 13-2-8 10:12 两个都没有，但是都摸过。且不说画质，索尼的这个小玩意，手感真心不好。轻飘飘的不说，关键是按钮太挤了。莱卡百年老店，不是那么残废的。
[200 楼] zybx [泡菜] 13-2-8 10:09 谁也没说M9不好，优点缺点都很明显，倒是某些精神病人坐不住先跳起来了。任何东西都应该给予客观评价，整天抱着个M9然后过度YY就不好了，估计是不学无术的屌丝一个。买个M还是RX1，都是玩具而已，1个月换一个都没问题。
[199 楼] cacmayday [泡菜] 13-2-8 10:03 让我说个实话吧，其实楼主根本没有M9，他的用意大家都知道本帖由IOS客户端发布
[198 楼] zybx [泡菜] 13-2-8 09:59 eazo 发表于 2013-2-8 08:24 你这种文科肉酱混理科的还是别丢人现眼的好。总发觉一大群2货总以M9就是高价物贱，买M9都是没脑子的人。结果是连M9 Raw都没碰过的满嘴※※意淫犯。 14bit 和16 bit也就差2个bit，16bit用不到……你还真以为自己是权威了。比你权威多了，PS级别的软件我都写过，包括处理raw的。被戳到痛处，精神病人开始语无伦次了，别人的话看不懂，自己道理讲不出半点，来，接着YY吧。
[197 楼] 不在线 [资深泡菜] 13-2-8 09:43 如果 M9贴SONY的标， RX1 贴徕卡的标，那某些人的观点即马180度
[196 楼] eazo [泡菜] 13-2-8 08:24 zybx 发表于 2013-2-8 08:13 191楼没看懂吧？你就是典型的人不要脸天下无敌啊，只会凭过时的经验YY，要么是深度精神病患者，那就不奇怪了。你这种文科肉酱混理科的还是别丢人现眼的好。总发觉一大群2货总以M9就是高价物贱，买M9都是没脑子的人。结果是连M9 Raw都没碰过的满嘴※※意淫犯。 14bit 和16 bit也就差2个bit，16bit用不到……你还真以为自己是权威了。
[195 楼] zybx [泡菜] 13-2-8 08:13 eazo 发表于 2013-2-7 23:51 你可以加入无忌的糊涂团队了。继续你的意淫表演。 191楼没看懂吧？你就是典型的人不要脸天下无敌啊，只会凭过时的经验YY，要么是深度精神病患者，那就不奇怪了。本帖最后由 zybx 于 2013-2-8 08:16 编辑
[194 楼] 老葳 [资深泡菜] 13-2-8 00:22 蓝色精灵发表于 2012-12-10 07:50 昨天去实体店体验了一下RX1，一下子迷上了，这机小巧精致，产品设计上可以说很牛逼的，制作工艺比徕卡还好。拿在手上也有分量很有质感，让人爱不释手，成像那就更不用说了.... 于是动了出掉M9进RX1的念头，其实M9我挂机的也是35f2头，还是不够小巧懒得携带，一年也拍不了几百张。真心的说M9成像也就那么回事。索兴出掉了M9和352，换个RX1玩吧，还能多出一些钱去旅行一次。列位看官，这事你怎么看？出就出呗。还弄个告示？实在没什么看法。有钱就都进，缺钱就一进一出。出哪个都无所谓。leica 也不求被人待见，索尼也不怕被人宠。
[193 楼] eazo [泡菜] 13-2-7 23:51 zybx 发表于 2013-2-7 20:45 可以断定你根本就没有对同场景的raw拉过曲线，你再坚持也没意义，只会丢人。不管是实拍的色深，还是曲线可调节的范围，M9都被RX1爆出翔。做个形象的比喻：raw格式的位宽高，只能代表桶大，但真正能扛起多少水，不是有个大桶就能说明问题的，还得看力气。只能说，你的知识水平和理解能力，还不如搞OI的中学生。你可以加入无忌的糊涂团队了。继续你的意淫表演。
[192 楼] zybx [泡菜] 13-2-7 21:13 认知上有错误并不是什么丢脸的事，每个人都会持有错误观念，知道错了承认一下就是提高，但是死要面子不肯承认，就会让人看不起。科普一下，每个通道16比特可以表示的灰阶数目是2的16次方，也就是65536级，但事实上传感器能分辨的灰阶数目，没有这么多，也就是说对色彩分辨力差的传感器，永远也用不到部分灰阶值。假设编码位宽是N，如果一个传感器完全利用了2^N灰阶值，那么编码位宽是瓶颈，这时候提高位宽是有效的，如果一个传感器无法充分利用2^N灰阶值，那么传感器本身对色彩的分辨能力是瓶颈。从前面两个测试图表充分说明了M9的色深不如RX1，无论在任何ISO值的时候。显然M9用16比特存储是浪费的，至于为何用16bit，我想懂计算机存储架构的人很清楚，这便于内存读写，内存最基本的单元是8比特的字节，不需要复杂的位操作，是一种偷懒的行为，但这样的程序并不能带来高效的空间利用和I/O，反而会拖累存储速度和连拍性能。本帖最后由 zybx 于 2013-2-7 21:25 编辑
[191 楼] zybx [泡菜] 13-2-7 20:45 eazo 发表于 2013-2-7 20:13 眼神这么差，先用你的理工科知识先修理一下你的眼角膜再说吧。就差2个比特，就这素质也配讲理工。知道2比特的区别是多大吗。可以断定你根本就没有对同场景的raw拉过曲线，你再坚持也没意义，只会丢人。不管是实拍的色深，还是曲线可调节的范围，M9都被RX1爆出翔。做个形象的比喻：raw格式的位宽高，只能代表桶大，但真正能扛起多少水，不是有个大桶就能说明问题的，还得看力气。只能说，你的知识水平和理解能力，还不如搞OI的中学生。本帖最后由 zybx 于 2013-2-7 20:59 编辑
[190 楼] zybx [泡菜] 13-2-7 20:43 eazo 发表于 2013-2-7 20:13 眼神这么差，先用你的理工科知识先修理一下你的眼角膜再说吧。就差2个比特，就这素质也配讲理工。知道2比特的区别是多大吗。你知道M9浪费的比特有多少么？知道ACR调整曲线的算法用的是什么色域和变量类型么？你也就只有嘴硬了。本帖最后由 zybx 于 2013-2-7 20:51 编辑
[189 楼] eazo [泡菜] 13-2-7 20:13 zybx 发表于 2013-2-7 18:45 果然是弱智一个，连最基本的比较原则都不懂。直说吧，除非你有数学物理计算机电子背景而且是加州理工级别的，否则只有被我鄙视的份。眼神这么差，先用你的理工科知识先修理一下你的眼角膜再说吧。就差2个比特，就这素质也配讲理工。知道2比特的区别是多大吗。
[188 楼] zybx [泡菜] 13-2-7 19:51 eazo 发表于 2013-2-7 15:12 看看就这2个比特的信息能提高多少色深。 RX1比M9，在比色深上丑态百出都不知去哪里找北了。意淫靠脑子，比机子，靠图片。 http://rangefinder.yodobashi.com/lens/leica/summicron35_2.html http://photo.yodobashi.com/gear/sony/cameras/rx1/index2.html 其他人也可以看看，这叫什么？这叫用眼睛YY，没有经过定量分析就给出定性结果，连最基本的同场景同参数都不满足，纯属S13一个。
[187 楼] zybx [泡菜] 13-2-7 19:08 有些只会用肾上腺激素思考的低智商资深，放着严谨的同环境同参数对比测试视而不见，偏要搞两个不同环境的图来糊弄人，还YY别人没拉过曲线，没用过专业显示设备，实在不想再吐槽了。本帖最后由 zybx 于 2013-2-7 19:09 编辑
[186 楼] zybx [泡菜] 13-2-7 18:45 eazo 发表于 2013-2-7 15:12 看看就这2个比特的信息能提高多少色深。 RX1比M9，在比色深上丑态百出都不知去哪里找北了。意淫靠脑子，比机子，靠图片。 http://rangefinder.yodobashi.com/lens/leica/summicron35_2.html http://photo.yodobashi.com/gear/sony/cameras/rx1/index2.html 果然是弱智一个，连最基本的比较原则都不懂。直说吧，除非你有数学物理计算机电子背景而且是加州理工级别的，否则只有被我鄙视的份。
[185 楼] 亚当超 [资深泡菜] 13-2-7 15:32 不能物尽其用，早出还有个好价格。用的顺手开心才重要，又不是用为赚钱的工具，没必要太高级。
[184 楼] 一肩明月 [泡菜] 13-2-7 15:19 各人喜好不同，都没有什么对不对。LZ喜欢出了徕卡换索尼，它就是换个卡片机，在他眼里也好过徕卡，你唾沫横飞的费个什么劲？要我说，M9再不济，一个可换镜头就甩RX1几条街，你一个35够用，够用而已，我就是喜欢50、85，它RX1做的到吗？洞妖单电可以兼容P家的所有全幅和半幅镜头，它就是单电最强，别家也没有，它还够便宜，不及一个卡片机的价钱，RX1它更没有。你别急，你喜欢什么是你的事，哪一台相机它也不可能合了所有人的胃口。本帖最后由一肩明月于 2013-2-7 15:22 编辑
[183 楼] eazo [泡菜] 13-2-7 15:12 zybx 发表于 2013-2-7 13:17 到底谁在YY，一切以实测色深为准，你以为多用两个比特编码就能提高色深了？图样图森破。估计你连信息熵理论都不懂，这智商。。。看看就这2个比特的信息能提高多少色深。 RX1比M9，在比色深上丑态百出都不知去哪里找北了。意淫靠脑子，比机子，靠图片。 http://rangefinder.yodobashi.com/lens/leica/summicron35_2.html http://photo.yodobashi.com/gear/sony/cameras/rx1/index2.html