zybx 发表于 2013-2-7 13:17
到底谁在YY，一切以实测色深为准，你以为多用两个比特编码就能提高色深了？图样图森破。估计你连信息熵理论都不懂，这智商。。。

zybx 发表于 2013-2-7 12:24
看过太多片子了，低感画质M9也没优势，当然了，一块几年前的CCD怎么可能和目前最好的CMOS比。

eazo 发表于 2013-2-7 13:00
拿着个条装状图当秘籍了。直接找些raw拉拉曲线就能知道结果了，还要用人家的结论。rx1和m9的说明书都介绍了，你还意淫个啥啊。

zybx 发表于 2013-2-7 12:21
眼睛不好使？色深25.1对比22.5。

半支烟Roy 发表于 2013-2-7 12:31
对于用莱卡的人来说什么数据都是浮云
德味可以秒杀一切，手动对焦秒杀自动对焦

zybx 发表于 2013-2-7 12:21
眼睛不好使？色深25.1对比22.5。

herrickhe 发表于 2013-2-7 12:10
至少我可以很负责任地说，我自己有一台M9P，我朋友刚买了RX1，两台机器我都玩过，RX1的优势在于高感画质和自动对焦的便利性，M9P的优势是低感画质和操作手感

MF和AF是两种不同的操作方式，适用于不同的拍摄思路。镜头在设计的时候，手动镜头和自动镜头在内部机械结构上面是有很大差别的，所以自动镜头的手动对焦性能必定不是强项，我之前用佳能35L的时候就很少用它的手动对焦，因为跟蔡司ZE镜头比起来，那个差距太巨大，只有在近距离弱光拍摄静物的时候，我才会用到它的手动功能

所以不同的机器有不同的用法，找到适合自己的器材、发挥好自己手中器材的优势，才是正道

这个帖子里面有太多压根没用过徕卡甚至没用过手动镜头的人，在这里大谈M9如何如何不好，RX1如何如何完胜，自动对焦如何完胜手动对焦。请这些大放厥词的人，真正用过徕卡的机器再来跟我聊吧，我真心觉得无聊，跟这样的人讨论真心浪费时间，就此打住

eazo 发表于 2013-2-7 11:51
你知道M9的色深是多少吗？135画幅以下，色深最高的就是M9了，加上CCD，还只此一家。

胡说八道前先查查资料。别张嘴就来。

zybx 发表于 2013-2-7 10:41
没有什么不妥的，手动对焦和自动对焦，机械和电子的区别，定点对焦速度有天壤之别，用汽车比喻不合适，毫无逻辑，用手动档自动挡比喻相机的M和P模式还差不多。

另一个反映你思维极度混乱的就是，如果一台机器同时支持AF和MF，大多情况下MF不如AF是客观存在的，结论不可能反过来，这根本不能得出某机器不适合MF这个结论，一点都不严谨还瞎证明。

最后，没有人在意你会不会考虑RX1，现在讨论的不是这个事。

zybx 发表于 2013-2-7 10:55


首先画质，RX1完爆M9，无论是动态范围（拍大光比），色深（色彩过渡）还是信噪比（暗光拍摄），这些都是有胜于无。

herrickhe 发表于 2013-2-7 00:23
谁说我把边长缩到1000以内了？我检查对焦都是100%看2000万像素左右的原图，不管是5D2还是M9，前面我贴过一张M9的1800万像素原图，请参考。景深，我通常是用f2.8-5.6光圈，拍摄距离1.5米至4米，人文拍摄的大多数情况能够对付，因为需要交代环境，过大的光圈虚化太严重不一定非常适合。我用手动镜头从来不觉得在对焦上不如我用自动镜头靠谱。反过来说，你用RX1感觉手动对焦不如自动准确，恰好证明我所持的观点：RX1不适合手动对焦，所以我不会考虑这样的相机

至于算盘和计算机的比喻，我觉得不妥，M9和RX1的区别，应当是手动档汽车和自动档汽车的区别，不在于哪一台更先进，而在于哪一台更适合你的拍摄需求。RX1不适合我，正如M9不适合你

486 发表于 2013-2-7 07:12
兄弟，我支持你。
RX1我現在稱她怪物
好用的不得了

你看一下我的心得：
http://blog.yam.com/kiss486/article/58635628

但我不知到中國有沒有封我的網站

zybx 发表于 2013-2-6 17:08
你把图缩小到1000边长以内，景深又不是极端的浅，当然没那么明显，但很多情况还是有差别，一眼就能看出来。RX1我也拍过不少了，并没有像你说得会引起别人注意，可能脸皮比较厚吧，对准就拍速度也够快，在抓拍一些运动的物体时成功率就更高了，至少适用的场合比纯手动对焦的机器多得多。相机是工具，是为人提供便利的，M9就像算盘，而RX1则是计算机，你可以说算盘不用开机就能快速算一些东西，而且也能算对，但是。。。具体的我就不多说了。。。

herrickhe 发表于 2013-2-6 14:48
“越接近焦平面越锐”，那是在理论上的，数码时代，2000万像素级别，和135胶片的分辨度差别并不大，我用的就是适用于胶片机的景深计算器，在景深以内纤毫毕现，锐度丝毫没问题，前面我有发图片说明。非要说自动对焦更锐，要么是你自己手动对焦失误了，要么是心理作用，怪不得相机

你没好好玩过盲拍，或者你在被摄者面前没有那么放得开，所以才会觉得盲拍“蛮搞笑”、“蛮假”，实际上，在大街上别人很少会关注你和你的相机，除非你把相机举起来。人与人相遇第一时间是关注对方的眼睛和视线方向，你的相机挂在胸前，但是眼睛直视前方，没人会想到你在拍摄。当然，如果你在拍摄时需要低头看LCD，那被发现的概率就非常高了，因为你的视线直接把别人的注意力引导到了你的相机上

zybx 发表于 2013-2-6 13:13
我从来没说过景深是个平面，不知道你是怎样得出的结论？从焦平面往前后各有一段距离，在这个范围内可以看作清晰，这个随着焦平面距离和镜头焦距还有画幅都会改变，但有一点就是越接近焦平面越锐。至于不让人注意，这个很难说，即使手里的相机再小，警觉的人如果发现镜头对着他都会产生心理和表情变化，何况M9还比RX1大不少，更不像卡片机，如果你有机会观察自己的动作，其实蛮搞笑的，就是一种比较假的姿态。。。所以关键还是看人。而低头看LCD，只需要把机器往前挪一点，通过屏幕观察，并没有你说的那么不便，只是一种工具习惯了，很难短时间适应新的拍摄方式而已。如果以后像Lytro这样的光场相机技术成熟了，那无论是对焦还是估焦都可以被淘汰了。还有我是在美国西海岸，所以是下午回的帖。

herrickhe 发表于 2013-2-5 23:42
有的人压根就没玩过M9，或者没有真正施展开，就大放厥词。的确，M9没有自动对焦，对于很多人来说非常不方便，就像真正的专业跑车没有自动档一样，对于只把车当成日常代步工具的人来说非常不便。很多人就是日常随便拍着玩，那RX1就很适合。但如果是想认真拍人文，想走得比较深，把基本功打扎实，那恐怕还是徕卡M系列更适合。

herrickhe 发表于 2013-2-5 23:42
有的人压根就没玩过M9，或者没有真正施展开，就大放厥词。的确，M9没有自动对焦，对于很多人来说非常不方便，就像真正的专业跑车没有自动档一样，对于只把车当成日常代步工具的人来说非常不便。很多人就是日常随便拍着玩，那RX1就很适合。但如果是想认真拍人文，想走得比较深，把基本功打扎实，那恐怕还是徕卡M系列更适合。

herrickhe 发表于 2013-2-6 11:37
难得@zybx凌晨回帖，那我就再跟你仔细聊聊，坦率讲，虽然你说你3岁的时候就在用STX-1n学基本功，但目前就你的讨论来看，你至少对于景深控制还属于刚入门的水平。当然，你觉得手动和盲拍不重要而选择RX1，也正如我觉得盲拍必不可少而选择手动操作性能很强的M9一样，适合自己的才是最好的。下面我就你提到的各个问题一一展开来聊，直接引用，我的评论在括号内：

zybx 发表于 2013-2-6 04:49

问题是估焦不可能张张精确合焦，所以分两种情况：一种是对景深没要求的抓拍，这时候多点AF高效得多，这个多点对近处的物体有优先级，适用场合非常多；（这种情况，我理解为景深较大的情形，是吧？这种时候，我用M9可以直接超焦距，如果不要求背景虚化，光圈可设置为f8-f11，35mm焦段f11的时候从2米到无限远达成超焦距，当然，RX1也可以这样设置，都是抬手就拍，不存在对焦问题，所以这时候RX1的自动对焦没有任何优势可言。这个时候RX1的优势其实在于高感画质好，所以可以在光线不佳的时候使用小光圈，利用高iso保证安全快门）

而另一种是对景深和焦平面有严格要求的，这时候估焦远不如单点对焦来的有效，即使你在任意焦平面距离的估焦成功率都有9成，那也比不上单点AF盲拍。所以关键是看目的，只是享受估 ...