不懂就问下！4/3所谓的底小

3800 80

[52 楼] palesony [泡菜] 13-1-7 04:21 很遗憾你到现在都没有搞清楚像素在测量可接受模糊圈时起到的作用，也不明白为什么全幅的3600万像素和1200万像素其景深并没有发生任何改变这一事实
[51 楼] dekiller [泡菜] 13-1-7 03:17 那現在應該明白和底的大小沒有任何關系喇。
[50 楼] palesony [泡菜] 13-1-6 22:42 Angel17th 发表于 2013-1-6 22:36 某些程度的模糊在采样足够低的情况下会“变为”清晰这我能理解，但是这个清晰是有个极限的，也就是像素增加只能接近这个极限，而总体来说1000亿像素跟3600万像素的景深基本上差别是不大的
[49 楼] Angel17th [资深泡菜] 13-1-6 22:36 palesony 发表于 2013-1-6 22:35 镜头投出来的像是不会根据像素多少而发生改变的，而像素越多，只会使得画面清晰成像部分细节更多，但却不会吧模糊部分变为清晰所以我觉得您还是先读懂你上面发的那帖定义先吧，谢谢。。。。某些程度的模糊在采样足够低的情况下会“变为”清晰
[48 楼] Angel17th [资深泡菜] 13-1-6 22:35 palesony 发表于 2013-1-6 19:30 不好意思，您这个说法闻所未闻，而且是错误的您去http://www.dofmaster.com/dofjs.html 计算DOF的时候，第一步选择相机型号，然后焦距，光圈，距离这个相机型号实际上就是选择CoC的大小，把选项拉到最底下一看就清楚了，全是CoC的尺寸请留意，1200万像素的D700和2100万像素的5D2和3600万像素的D800一样，其CoC均为0.03mm，同样条件下计算出来的景深是一样的。请您再回去学习一下吧关于这个我问过一个学物理的朋友，他给我的答案是像素绝对影响景深，这个计算器不严格，景深本身就是在输出介质上的反应，不一样像素出来的东西自然景深不一样，不一样细腻程度的胶片同样也是不一样的，不过像素对于景深的影响太小了，所以实际过程当中看不出什么来。
[47 楼] palesony [泡菜] 13-1-6 22:35 虚度发表于 2013-1-6 22:20 弥散圆大小取决于镜头孔径（光圈）和点光源偏离程度（物距），而对其判断往往与相关的图像形式密不可分，观测条件，视力状况都对其有影响，清晰与否是最大弥散圆的主要判断依据。这个时候CCD/CMOS就代表视力状况，难道你认为1个像素COC和100万像素的COC一样，哪怕COC是光学决定的，难道你认为镜头后面的观察者/胶片/CCD得到的景深一样吗？一个正常视力和近视眼在同一个镜头后面观察世界得到的景深是一样的？镜头投出来的像是不会根据像素多少而发生改变的，而像素越多，只会使得画面清晰成像部分细节更多，但却不会吧模糊部分变为清晰所以我觉得您还是先读懂你上面发的那帖定义先吧，谢谢。。。。
[46 楼] bis [资深泡菜] 13-1-6 22:25 原文由虚度在 2013-01-06 21:10 发表我倒是认为这不是绝对的，不能把胶片的完全生搬硬套到数码，你可以从1个像素的相机开始比较景深，你认为1200像素和1200万像素相机的景深一... 只要头一样，就是一样的本帖由移动终端发布
[45 楼] 虚度 [资深泡菜] 13-1-6 22:20 palesony 发表于 2013-1-6 22:08 跟像素半毛钱关系都没有，就算是Red未来要用上的2.8亿像素的imax画幅，CoC依然不会发生改变，因为这是由光学决定的，不是由像素决定的，佳能从D30到650D，景深有发生过改变么？弥散圆大小取决于镜头孔径（光圈）和点光源偏离程度（物距），而对其判断往往与相关的图像形式密不可分，观测条件，视力状况都对其有影响，清晰与否是最大弥散圆的主要判断依据。这个时候CCD/CMOS就代表视力状况，难道你认为1个像素COC和100万像素的COC一样，哪怕COC是光学决定的，难道你认为镜头后面的观察者/胶片/CCD得到的景深一样吗？一个正常视力和近视眼在同一个镜头后面观察世界得到的景深是一样的？
[44 楼] 旧徕卡 [资深泡菜] 13-1-6 22:18 底小，自然换算系数就不一样。比方说吧，你找个化妆镜，看自己的脸，是那么个大小，对吧，如果在这个镜子上画个框，只相当于原来面积的1/2，框里的画面可能只有鼻子周围那部分了，框里的画面大小，不是就相当于，整个的镜子，比原来离近2倍时候照出来的那么多？所以底小了相应地就要乘以倍数，大致就是这个原理。
[43 楼] palesony [泡菜] 13-1-6 22:08 虚度发表于 2013-1-6 21:21 像素密度进一步提高，像素小于容许弥散圆时会发生什么情况？简化计算：所谓的全幅CoC均为0.03mm，像素点的直径=0.03mm，全幅36x24mm--》12000x8000像素，即9600万像素会发生什么情况？跟像素半毛钱关系都没有，就算是Red未来要用上的2.8亿像素的imax画幅，CoC依然不会发生改变，因为这是由光学决定的，不是由像素决定的，佳能从D30到650D，景深有发生过改变么？
[42 楼] 虚度 [资深泡菜] 13-1-6 21:21 像素密度进一步提高，像素小于容许弥散圆时会发生什么情况？简化计算：所谓的全幅CoC均为0.03mm，像素点的直径=0.03mm，全幅36x24mm--》12000x8000像素，即9600万像素会发生什么情况？
[41 楼] 虚度 [资深泡菜] 13-1-6 21:15 转：弥散圆　　弥散圆（circle of confusion）：物点成像时，由于像差，其成像光束不能会聚于一点，在像平面上形成一个扩散的圆形投影，成为弥散圆。当使点光源经过镜头在像平面成像，如果此时保持镜头与相平面距离不变，沿光轴方向前后移动点光源，则像平面上成的像就会成为有一定直径的圆形，就叫弥散圆。它也被又译为弥散圈、弥散环、散光圈、模糊圈、散射圆盘。　　弥散圆大小取决于镜头孔径（光圈）和点光源偏离程度（物距），而对其判断往往与相关的图像形式密不可分，观测条件，视力状况都对其有影响，清晰与否是最大弥散圆的主要判断依据。在现实当中，观赏拍摄的影像一般是以投影、电视电脑屏幕或者放大成照片等形式来观看的。也就是说人眼所感受到的影像与放大率、投影距离及观看距离有很大的关系。若这个圆形像的直径足够小，成像会足够清晰，如果圆形再大些，相片会显得模糊，在这个临界点所成的像被称作容许弥散圆。如果弥散圆的直径小于人眼的鉴别能力，在一定范围内实际影像产生的模糊是不能辨认的，这个不能辨认的弥散圆就成为容许弥散圆（permissible circle of confusion）。如果此圆形足够小，肉眼依然可被视为点的合焦成像。这个可以被接受的最大直径被称为容许弥散圆直径。在摄影中，通过弥散圆判断图像是否锐利进而判断景深的深浅。　　由于真实的镜头并不能完美的将所有光线汇聚起来，所以，即使光线通过在最完美的焦点，所成的像依旧是不能称作点。而这个镜头所能形成的最小的像，我们称其为最小弥散圆( circle of least confusion) 。　　通常情况下，肉眼分辨率为二千分之一至五千分之一。人眼在明视距离（眼睛正前方30厘米）能够分辨的最小的物体大约为0.125mm。所以，弥散圆放大在7寸照片（这是个常用尺寸）也只能是0.125mm以内，也就是图像对角线长度的1/1730左右。　　这个1/1730左右的容许弥散圆大小对于任何大小的底片或者CCD都适用，因为它们放大出来的7寸照片，都可以将弥散圆控制在0.125mm。所以蔡斯公司制定的标准就是弥散圆直径=1/1730底片对角线长度。
[40 楼] 虚度 [资深泡菜] 13-1-6 21:10 palesony 发表于 2013-1-6 19:30 不好意思，您这个说法闻所未闻，而且是错误的您去http://www.dofmaster.com/dofjs.html 计算DOF的时候，第一步选择相机型号，然后焦距，光圈，距离这个相机型号实际上就是选择CoC的大小，把选项拉到最底下一看就清楚了，全是CoC的尺寸请留意，1200万像素的D700和2100万像素的5D2和3600万像素的D800一样，其CoC均为0.03mm，同样条件下计算出来的景深是一样的。请您再回去学习一下吧我倒是认为这不是绝对的，不能把胶片的完全生搬硬套到数码，你可以从1个像素的相机开始比较景深，你认为1200像素和1200万像素相机的景深一样吗？
[39 楼] palesony [泡菜] 13-1-6 19:30 dekiller 发表于 2013-1-6 19:02 是啊。但到了數字時代，象素尺碼影響了最小可用光圈。因此，限制增加了象素的大小。但許多人誤解了是傳感器的尺碼。清楚嗎？不好意思，您这个说法闻所未闻，而且是错误的您去http://www.dofmaster.com/dofjs.html 计算DOF的时候，第一步选择相机型号，然后焦距，光圈，距离这个相机型号实际上就是选择CoC的大小，把选项拉到最底下一看就清楚了，全是CoC的尺寸请留意，1200万像素的D700和2100万像素的5D2和3600万像素的D800一样，其CoC均为0.03mm，同样条件下计算出来的景深是一样的。请您再回去学习一下吧
[38 楼] dekiller [泡菜] 13-1-6 19:02 palesony 发表于 2013-1-6 18:42 Circle of Confusion是光学词汇，跟像素没有半毛钱关系，早在胶片时代，十九世纪就已经有这个概念了请拜读：http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Circle_of_confusion 是啊。但到了數字時代，象素尺碼影響了最小可用光圈。因此，限制增加了象素的大小。但許多人誤解了是傳感器的尺碼。清楚嗎？
[37 楼] palesony [泡菜] 13-1-6 18:42 dekiller 发表于 2013-1-4 00:49 这个和象素大小有关，和底大小无关的。回去再找资料啦！ Circle of Confusion是光学词汇，跟像素没有半毛钱关系，早在胶片时代，十九世纪就已经有这个概念了请拜读：http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Circle_of_confusion
[36 楼] dekiller [泡菜] 13-1-6 18:38 看到了那麼多朋友的基礎認識失誤，馬上明白到為什麼大陸的任何論壇（不僅是攝影）都充滿爭吵。
[35 楼] dekiller [泡菜] 13-1-6 18:27 金色旋风发表于 2013-1-4 08:31 耐心看看那个资料，比较的是135和120画幅胶片机的弥散圆，都是银盐颗粒，只有底片画幅大小之分，和像素没半毛钱关系。它這個是以5X7照片來計算，還需要固定觀看距離，明白沒有？胶片沒有象素尺寸！你說的弥散圆是基於數字傳感器的象素大小。這樣基礎的概念請學習好再上WJ。
[34 楼] 流水光阴 [泡菜] 13-1-5 14:19 wanglizero 发表于 2013-1-2 19:25 4/3底的确是相当小了，相当于全副的1/16大小（还是1/12）不能说坏处那么难听，景深不够浅，虚化效果不好另外就是底小对于其高感能里是很有限制的，单位像素所占面积小，高感容易产生噪点底小带来的优点也有，对焦快，轻便 4/3相当于全幅的1/16？！是1/4吧，别误导别人，2/3的感光元件才是全幅的1/16
[33 楼] iorycloudy [禁言中] 13-1-4 21:00 dekiller 发表于 2013-1-4 00:44 你们还是好好研究一下再说啦。景深的四种决定因素：1 镜头焦距 2 被拍摄体的距离 3 光圈的大小 4 感光元件大小（与容许弥散圆半径有关）
[32 楼] hanml1988 [泡菜] 13-1-4 08:55 原文由 dekiller 在 2013-01-04 00:49 发表这个和象素大小有关，和底大小无关的。回去再找资料啦！ ... 容许弥散圆直径只和底大小有关，一般是对角线尺寸的1/1730 如果按照你说的跟像素大小有关那么同物距，焦距，光圈下 d700，5D2，D3X，D800四个相机岂不是景深各不相同本帖由移动终端发布
[31 楼] 金色旋风 [陈年泡菜] 13-1-4 08:31 dekiller 发表于 2013-1-4 00:49 这个和象素大小有关，和底大小无关的。回去再找资料啦！耐心看看那个资料，比较的是135和120画幅胶片机的弥散圆，都是银盐颗粒，只有底片画幅大小之分，和像素没半毛钱关系。本帖最后由金色旋风于 2013-1-4 08:35 编辑
[30 楼] DXOMARK [泡菜] 13-1-4 00:49 面积小，感光量就小，画质就提不上去。其实现在画质还好啦，问题就在景深上了。
[29 楼] dekiller [泡菜] 13-1-4 00:49 金色旋风发表于 2013-1-3 07:48 知道景深有个计算公式吧，里面有个因子叫容许弥散圆直径，这个就是和底大小有关的。 http://www2.xitek.com/info/showarticle.php?id=1148[/url] 这个和象素大小有关，和底大小无关的。回去再找资料啦！
[28 楼] dekiller [泡菜] 13-1-4 00:44 iorycloudy 发表于 2013-1-3 13:43 apsc 和全画幅的虚化差一档同镜头你们还是好好研究一下再说啦。
[27 楼] iorycloudy [禁言中] 13-1-3 13:43 dekiller 发表于 2013-1-3 03:05 底的大小和景深一点关系都没有。有关系的是焦距。 apsc 和全画幅的虚化差一档同镜头
[26 楼] beizhang86 [泡菜] 13-1-3 10:57 为了“虚化”而去“虚化” 自己已经把自己局限了
[25 楼] palesony [泡菜] 13-1-3 10:02 浅景深的应用一般就是，拍美女，小孩虚化背景（一大老爷们儿虚化※※啊），小孩的话M43也能凑合着弄（泡妞当然要大机器啦），物体特写，造意境等等，反正M43我用下来还真没觉得景深有不够浅的时候，反倒是全开会受到浅景深的困扰全幅对于我来说真正优势在于高感，宽容度，以及一些专业设置，镜头群的丰富，单反当然还有抓拍，连拍的优势。只是有些人不谈这些，拿景深说事这太tmd搞笑了，而且像全副的大光圈镜头，廉价的那些全开能用？还不一样要缩到2.8、4？松莱25全开中心几乎就是最锐了，随便拍本帖最后由 palesony 于 2013-1-3 10:11 编辑
[24 楼] 熟悉的歌 [泡菜] 13-1-3 09:01 确实是的，只是现在流行浅景深的照片，所以很多人放弃了43.出去旅游的时候还是带点背景好
[23 楼] palesony [泡菜] 13-1-3 08:30 景深跟CoC、焦距、光圈、距离等有关系 M43拍摄小物品虚化还是可以的，上半身也行，但是全身的话比较难弄，要那个效果必须全幅，中幅其实大物体浅景深的应用相当少，很多人拍到此一游的，是需要大景深的，像拍晚上拍视频，对于快门速度有一定的要求，那么只能尽可能地开光圈，像GH2这样的小底相机，背景依然能拍的很清楚，假如是专业的摄制组，用S35的摄影机或者全幅相机拍摄，必须缩光圈控制景深然后补光。在室内拍摄物品，也会遇到同样的问题。