X3对MSK，风景照对比

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[1 楼] johnyj [资深泡菜] 13-4-7 03:28 天气终于晴了点，去海边拍了几张对比照，特意考验对无穷远处物体的成像，在2640分辨率对比，有这么几个发现 1. MSK的海面暗蓝色处色彩噪音很大，不如上一代X3。降噪无法改善，明显是芯片问题，蓝色区域向来是X3的强项 2. X3的绿边绿角较明显，影响暗处色彩表现 3. X3的图直出就很亮，而MSK的直出偏暗，需要提亮暗处，但如果不仔细调整，调出来会很难看，这是上一代X3的天生优点，信息大都集中在亮处，总之MSK费些功夫才能调到X3的色阶表现 4. 意外发现，MSK可以比X3更清晰：先锐化再缩图 DP1的暗处的栏杆已经变绿，此外天空较亮丽 NEX-5R的有精确的色卡配置文件，可以很好体现下午阳光的金色，因为宽容度过高，天空的层次感反而不是很好
[64 楼] gg889r [资深泡菜] 13-4-11 22:40 小三上图发表于 2013-4-11 22:26 这跟我们尼康那里情况差不多，D800/E的片子动不动就上100%，展现其威力。现在这样的情况少了，都老老实实拍片了。。。。
[63 楼] gg889r [资深泡菜] 13-4-11 22:39 小三上图发表于 2013-4-11 22:23 我用的是尼康，我们那里也讨论这个话题。有人主张呈现暗部细节。个人偏好，还是适当保留暗部，风景片暗部提亮后，感觉立体感就下降，乱细节过多，整幅不好看，不简洁。个见。原来如此学习了呵呵
[62 楼] 小三上图 [资深泡菜] 13-4-11 22:26 gg889r 发表于 2013-4-11 17:31 主要是个人风格喜欢炫示100% 既然已经上了X3 介是其优势就这样玩了这跟我们尼康那里情况差不多，D800/E的片子动不动就上100%，展现其威力。现在这样的情况少了，都老老实实拍片了。。。。
[61 楼] 小三上图 [资深泡菜] 13-4-11 22:23 gg889r 发表于 2013-4-11 17:30 多谢老兄赞赏看样子老兄喜欢暗部压暗的风格偶个人是希望能从亮面细节到暗面层次都能兼顾不过可能整体立体感就较难展现说不上来可能也能兼顾? 我用的是尼康，我们那里也讨论这个话题。有人主张呈现暗部细节。个人偏好，还是适当保留暗部，风景片暗部提亮后，感觉立体感就下降，乱细节过多，整幅不好看，不简洁。个见。
[60 楼] gg889r [资深泡菜] 13-4-11 17:31 小三上图发表于 2013-4-11 12:09 多谢！很不错。其实个人觉得没必要上100%，还是看成片最终结果重要，看100%不必要也不实用。主要是个人风格喜欢炫示100% 既然已经上了X3 介是其优势就这样玩了本帖最后由 gg889r 于 2013-4-11 17:55 编辑
[59 楼] gg889r [资深泡菜] 13-4-11 17:30 小三上图发表于 2013-4-11 12:07 很不错了。感觉暗部已经够暗了，不错。多谢老兄赞赏看样子老兄喜欢暗部压暗的风格偶个人是希望能从亮面细节到暗面层次都能兼顾不过可能整体立体感就较难展现说不上来可能也能兼顾?
[58 楼] gg889r [资深泡菜] 13-4-11 17:29 喜欢玩相机发表于 2013-4-11 11:13 楼主的方法俺试过了，是一个发烧友玩好X3的好思路。俺同时发现，不是新版的SPP不支持X3CHANGE，而是新版的固件1.04不支持X3CHANGE。俺用“新版的SPP+固件1.03”使用X3CHANGE是没有问题的，升级到固件1.04，SPP就崩溃了，但是删掉用X3CHANGE生成的XF3文件，SPP就又可以正常启动。 X3CHANGE貌似有点难度看样子老兄悟性很高啊有空多多交流呵呵
[57 楼] 小三上图 [资深泡菜] 13-4-11 12:09 gg889r 发表于 2013-4-11 07:06 应老兄要求试着翻找几张看看多谢！很不错。其实个人觉得没必要上100%，还是看成片最终结果重要，看100%不必要也不实用。
[56 楼] 小三上图 [资深泡菜] 13-4-11 12:07 gg889r 发表于 2013-4-11 06:35 还行也是还在学习琢磨中试着暗老兄的照片思路调色看看不知道有几分像除了调色还要把暗部压暗吗很不错了。感觉暗部已经够暗了，不错。
[55 楼] 喜欢玩相机 [资深泡菜] 13-4-11 11:13 gg889r 发表于 2013-4-10 19:55 ... 事实上楼主有色卡矩阵换色的教程应该可以很大程度的让后期接近现实状况无奈水太深看不懂上次好像又听说新版的SPP不支持矩阵校色功能嘎! 楼主的方法俺试过了，是一个发烧友玩好X3的好思路。俺同时发现，不是新版的SPP不支持X3CHANGE，而是新版的固件1.04不支持X3CHANGE。俺用“新版的SPP+固件1.03”使用X3CHANGE是没有问题的，升级到固件1.04，SPP就崩溃了，但是删掉用X3CHANGE生成的XF3文件，SPP就又可以正常启动。
[54 楼] gg889r [资深泡菜] 13-4-11 07:06 小三上图发表于 2013-4-10 20:10 看来老兄知道的比我多，我对后期知道很少。期待更多风光佳片。应老兄要求试着翻找几张看看 100%crop 100%crop 100%crop
[53 楼] gg889r [资深泡菜] 13-4-11 06:35 小三上图发表于 2013-4-10 20:10 看来老兄知道的比我多，我对后期知道很少。期待更多风光佳片。还行也是还在学习琢磨中试着暗老兄的照片思路调色看看不知道有几分像除了调色还要把暗部压暗吗制造商 : SIGMA 型号 : SIGMA DP2 Merrill 光圈 : f/5.6 曝光时间 : 1/800 ISO感光度 : 100 焦距 : 30mm
[52 楼] 小三上图 [资深泡菜] 13-4-10 20:10 gg889r 发表于 2013-4-10 19:55 嗯再度感谢老兄偶到时候抽空试着模拟看看呵呵如果有相同场景就更棒了难道说要带上两台机子吗哈哈事实上楼主有色卡矩阵换色的教程应该可以很大程度的让后期接近现实状况无奈水太深看不懂上次好像又听说新版的SPP不支持矩阵校色功能嘎! 看来老兄知道的比我多，我对后期知道很少。期待更多风光佳片。
[51 楼] gg889r [资深泡菜] 13-4-10 19:55 小三上图发表于 2013-4-10 19:45 不客气。下面几张是尼康D700的，感觉蓝天效果与真实差不多（可能后期稍重一点点）。 X3 嗯再度感谢老兄偶到时候抽空试着模拟看看呵呵如果有相同场景就更棒了难道说要带上两台机子吗哈哈事实上楼主有色卡矩阵换色的教程应该可以很大程度的让后期接近现实状况无奈水太深看不懂上次好像又听说新版的SPP不支持矩阵校色功能嘎!
[50 楼] 小三上图 [资深泡菜] 13-4-10 19:45 gg889r 发表于 2013-4-10 19:38 多谢老兄建议偶在琢磨琢磨~ 不客气。下面几张是尼康D700的，感觉蓝天效果与真实差不多（可能后期稍重一点点）。 X3 本帖最后由小三上图于 2013-4-10 19:45 编辑
[49 楼] gg889r [资深泡菜] 13-4-10 19:38 小三上图发表于 2013-4-10 19:28 gg889r 发表于 2013-4-10 16:29 之前的调色实验不知道是不是天空压太重了换个其他思路看看老兄看看怎么样 /quote]谢谢。小图的蓝天有改善。但蓝色还是有不真实, 不自然的迹象。多谢老兄建议偶在琢磨琢磨~
[48 楼] 小三上图 [资深泡菜] 13-4-10 19:28 gg889r 发表于 2013-4-10 16:29 之前的调色实验不知道是不是天空压太重了换个其他思路看看老兄看看怎么样 /quote]谢谢。小图的蓝天有改善。但蓝色还是有不真实, 不自然的迹象。
[47 楼] gg889r [资深泡菜] 13-4-10 16:29 小三上图发表于 2013-4-10 15:18 这幅的天空不是很好，有点假。之前的调色实验不知道是不是天空压太重了换个其他思路看看老兄看看怎么样 100% crop 制造商 : SIGMA 型号 : SIGMA DP2 Merrill 光圈 : f/5.6 曝光时间 : 1/800 ISO感光度 : 100 焦距 : 30mm
[46 楼] 小三上图 [资深泡菜] 13-4-10 15:18 gg889r 发表于 2013-4-8 16:47 多谢老兄肯定嗯 X3基本上大概需要扬长避短阳光机脚架机之类的 SPP的改进和固件感觉不错总算是有体会到用户的一些想法了事实上偶也不是太在乎是否被主流摄影家接受只要知道其优势自己偷乐即可有时候帮单位拍些东西被赞赏就行一般在旅游区之类的确实很多人不知道什么是适马通常看完照片都会说很清晰不错之类的也有遇到其他家的单反影友通常也是良性的交流目前偶还没遇上指着相机说这相机多差之类的呵呵不过机身不如人家是事实只为了X3终归大概只能扬长避短这幅的天空不是很好，有点假。
[45 楼] 喜欢玩相机 [资深泡菜] 13-4-9 12:22 johnyj 发表于 2013-4-9 11:08 .... 先别急着下结论，我回头再整几张盲猜，只要缩图正确，基本上在感光单元数量接近的情况下，差距是很微小的.... 俺曾经用DP2M和索尼a77做过几次无聊的对比。 1、拍同一物体； 2、DP2M用原大（用SPP默认参数），索尼a77的2400万缩图到1500万（用Photoshop默认参数直接缩图）； 3、放大到100%看；结论是： 1、索尼a77的2400万缩图到1500万，像质提升很大，成像已很实； 2、索尼出的照片缩图后仍然与X3原大图存在明显差距，但差距已远小于索尼原大出图与X3原大出图的差距； 3、如果X3缩图50%，则与缩图到相同大小的MSK之间已很难看出差异。 X3放大到2400万像素与索尼a77的2400万原大之间的比较没做过，主要是认为没意义了。好像有人做过比较。玩新X3后俺玩摄影有一点重要的改变：淡化了对成像清晰度的疯狂追求，尤其是淡化了对MSK相机不断升级的兴趣。MSK俺还会升级，但升级的理由仅仅是满足现有镜头群的配置和使用的方便性。胶片还会更多地玩，尽管它的成像清晰度将越来越“落后”。X3将只会玩DP系列，如果出门只准备带一个相机，95%以上的概率是带一台DP机。
[44 楼] 一碗水不平 [禁言中] 13-4-9 11:25 johnyj 发表于 2013-4-9 11:08 对焦无穷远当然景深会降低，但这次我考察的是无穷远处的分辨率，远处的那个岛是关键，我的拨盘上从无穷远到2米内所有点我都测试过，拍远景的时候无穷远回来一到三格的清晰度最高，再往近了拨，景深会增加，但远处就开始模糊了，理论上泛焦是3米左右，但实际上5米以上才可以达到最清晰的远景先别急着下结论，我回头再整几张盲猜，只要缩图正确，基本上在感光单元数量接近的情况下，差距是很微小的总之对焦有问题就是了，无限远方法对焦是不可靠的。哪怕是拍月球，用无限远对焦月球都会发现不能合焦，虚的。拍任何远的物体，实际焦点都不会到“无限远”刻度处。你再整几个盲猜我看看，别刻意处理缩小二者的差距，比如缩图很小，锐化，或者选一方没拍好没对上焦等各种非正常类型，那就没意义了。
[43 楼] johnyj [资深泡菜] 13-4-9 11:08 一碗水不平发表于 2013-4-9 00:47 我说了，缩小到那种大小没有意义，刻意掩盖X3的优势而突出MASK的优势，差距当然大幅缩小，所以才叫猜。正常情况下，一眼就能看出来谁是X3谁是MASK，这才是实际的。所以我说，你DP1那张虚焦了，你那靠无穷远的方式估焦是很不靠谱的，基本上是不能合焦。对焦无穷远当然景深会降低，但这次我考察的是无穷远处的分辨率，远处的那个岛是关键，我的拨盘上从无穷远到2米内所有点我都测试过，拍远景的时候无穷远回来一到三格的清晰度最高，再往近了拨，景深会增加，但远处就开始模糊了，理论上泛焦是3米左右，但实际上5米以上才可以达到最清晰的远景先别急着下结论，我回头再整几张盲猜，只要缩图正确，基本上在感光单元数量接近的情况下，差距是很微小的对了，刚才在另外一个讨论中提到这个问题，因为MSK是缩图，所以镜头边缘显得更清晰，也有部分这个原因，毕竟X3的镜头再厉害在边角分辨率也会下降本帖最后由 johnyj 于 2013-4-9 11:25 编辑
[42 楼] 一碗水不平 [禁言中] 13-4-9 00:47 johnyj 发表于 2013-4-9 00:20 但switchff 的那张你猜错了，所以说命中率一半哈哈。。。我当时还不太会缩图，所以GF1的图缩完以后锐度不如DP1，现在来弄就更难分辨了你的观察很仔细，我也发现DP1那张的边角比较虚而5R的边角较清晰，估计是因为DP1拨盘对焦在无穷远，所以导致近处物体虚化了，而5R因为是自动对焦，没有对在无穷远，对在芦苇上了，所以整体的景深要比DP1大些。如果DP1采用5米泛焦，那么应该近处的清晰度应该会和5R相当我说了，缩小到那种大小没有意义，刻意掩盖X3的优势而突出MASK的优势，差距当然大幅缩小，所以才叫猜。正常情况下，一眼就能看出来谁是X3谁是MASK，这才是实际的。所以我说，你DP1那张虚焦了，你那靠无穷远的方式估焦是很不靠谱的，基本上是不能合焦。本帖最后由一碗水不平于 2013-4-9 00:48 编辑
[41 楼] johnyj [资深泡菜] 13-4-9 00:20 一碗水不平发表于 2013-4-8 23:49 刚翻到你的答案，下面的是X3，我猜对了。但switchff 的那张你猜错了，所以说命中率一半哈哈。。。我当时还不太会缩图，所以GF1的图缩完以后锐度不如DP1，现在来弄就更难分辨了你的观察很仔细，我也发现DP1那张的边角比较虚而5R的边角较清晰，估计是因为DP1拨盘对焦在无穷远，所以导致近处物体虚化了，而5R因为是自动对焦，没有对在无穷远，对在芦苇上了，所以整体的景深要比DP1大些。如果DP1采用5米泛焦，那么应该近处的清晰度应该会和5R相当
[40 楼] 一碗水不平 [禁言中] 13-4-9 00:01 你看你这图中，看螺丝、看芦苇，DP1的都糊成这样了，完全相反，所以我怀疑是虚焦造成的。本帖最后由一碗水不平于 2013-4-9 00:02 编辑
[39 楼] 一碗水不平 [禁言中] 13-4-8 23:49 johnyj 发表于 2013-4-8 23:38 感觉是靠不住的，以往我给的盲猜，总的来看，X3对MSK，都RAW出图，缩图到同样分辨率，猜中X3的就一半多一点，和扔硬币区别不大，少数资深X3玩家能体会到个中细微差别，但大多数人都只有50%正确率 X3对MSK盲猜 MSK的原图是感觉不到清晰的，我前面有发刚翻到你的答案，下面的是X3，我猜对了。
[38 楼] 一碗水不平 [禁言中] 13-4-8 23:46 johnyj 发表于 2013-4-8 23:38 感觉是靠不住的，以往我给的盲猜，总的来看，X3对MSK，都RAW出图，缩图到同样分辨率，猜中X3的就一半多一点，和扔硬币区别不大，少数资深X3玩家能体会到个中细微差别，但大多数人都只有50%正确率 X3对MSK盲猜 MSK的原图是感觉不到清晰的，我前面有发除非刻意处理成MASK清晰，否则X3要清晰很多，尤其是像素相差不是特别大的情况下。你那个图第一张，我猜下面的是X3，上面的糊成一块了，MASK也没那么糟，只能猜下面的是X3了，除非你故意将上面的弄成那么差，好让别人猜错。
[37 楼] johnyj [资深泡菜] 13-4-8 23:38 一碗水不平发表于 2013-4-8 23:19 那只是我的感觉，因为DP1那张明显感觉不到清晰，和MASK给我的感觉没区别。虚焦和快门速度关系不大，何况1/125s的快门速度也不高，其次焦距拨盘无穷远回来一点这样的对焦方式不靠谱。感觉是靠不住的，以往我给的盲猜，总的来看，X3对MSK，都RAW出图，缩图到同样分辨率，猜中X3的就一半多一点，和扔硬币区别不大，少数资深X3玩家能体会到个中细微差别，但大多数人都只有50%正确率 X3对MSK盲猜 MSK的原图是感觉不到清晰的，我前面有发
[36 楼] 一碗水不平 [禁言中] 13-4-8 23:19 johnyj 发表于 2013-4-8 23:12 照了两张都是F5.6, 1/125秒，一样的清晰度，焦距拨盘无穷远回来一点，画面※※芦苇是中心，已经挺锐的了，虽然可以继续锐化再提高，但这是SPP默认的锐度等夏天亮些再去照，1/500秒绝不可能虚焦了，老X3分辨率大概就是这么高，如果新X3自然会高很多，但缩图到这个大小应该不会有很大差异那只是我的感觉，因为DP1那张明显感觉不到清晰，和MASK给我的感觉没区别。虚焦和快门速度关系不大，何况1/125s的快门速度也不高，其次焦距拨盘无穷远回来一点这样的对焦方式不靠谱。