色影无忌

关于X-Trans CMOS传感器的瞎想
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[1 楼] 虚度 [资深泡菜]
13-7-15 00:08
从网上提供6x6像素单元阵列图看，和2x2相比
1、由于单元排列的无序性，减少了摩尔纹的产生
2、对应G单元，其RB可以靠它周边8个像素里的各2个同色像素提供猜色依据，这个6x6和2x2是一样的，
     对应R、B单元，其G值，6x6排列可有邻近5个G像素提供猜色依据，而2x2排列是4个，可能会增加20%的准确性；
                            其B、R值，6x6排列只有邻近3个BR像素提供猜色依据，而2x2排列是4个，可能会减少25%的准确性，
     当然以上只是估计误差，实际上不应该，而且也许富士可能将猜色的依据范围从邻近8像素提高到6x6单元的其他同色像素，但这一方面加大了运算量，另一方面不一定会提高猜色的准确率。
3、以上我认为富士的技术主要是为了去除低通后减少摩尔纹的产生，对于颜色的准确性并无好处，而且可能会抵消去除低通带来的一些优势。没必要过度夸大X-Trans CMOS传感器的优越性。
[77 楼] qianying2008 [泡菜]
13-8-8 18:48
中国的摄友太有才了，俨然已经成为CCD、CMOS的专家了，比相机生产厂家还牛B，但给人的感觉好像是不务正业。管他什么传感器，管他什么排列，我要的是效果。大家应该把功夫下在拍照照上，花在提高摄影技艺上，不要在这里无休止的指责、谩骂、打嘴炮。
[76 楼] 陈老邪 [泡菜]
13-8-8 11:14
lzy172859056 发表于 2013-8-8 11:05
拿事实说话，别显得和脑残一样，知道吗，豆腐脑


我就是实话实说，豆腐脑是你啊，拍阿凡达的时候，用的是骚尼的摄影机，镜头还是得用富士，谁是光学公司，谁是电子公司，一目了然。
[75 楼] lzy172859056 [泡菜]
13-8-8 11:05
陈老邪 发表于 2013-8-8 10:23
放屁，那你那骚爹去傍蔡司这个干爹了，你叫你爹不要傍了，自己干！！！
拿事实说话，别显得和脑残一样，知道吗，豆腐脑
[74 楼] 陈老邪 [泡菜]
13-8-8 10:23
lzy172859056 发表于 2013-8-8 09:55
简直是笑话，做生意要看市场和自己的能力，有中画幅就是有市场？花几亿美金研究，然后没人买？你有没有用脑子思考啊，现在不是胶片时代了，白痴，数码时代以半导体和电子芯片为主导的相机市场，镜头不像原先那么重要了。


放屁，那你那骚爹去傍蔡司这个干爹了，你叫你爹不要傍了，自己干！！！
[73 楼] 陈老邪 [泡菜]
13-8-8 10:18
lzy172859056 发表于 2013-8-8 09:45
富士是你爹吧，谈到富士，你真是兴奋啊，高潮了吧，这个论坛就是有你这个喷子，才不和谐，还满嘴一口一个和谐，※※


哈哈，有种不要复制我的话，你这残B,骚尼肯定是你爹，把你激动得要变狗咬人了吧
[72 楼] lzy172859056 [泡菜]
13-8-8 09:55
久石让 发表于 2013-7-31 09:55
富士摄影的实力完全已经和大厂没的比了
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实力讲究的是综合实力。请问大厂有中画幅吗？
简直是笑话，做生意要看市场和自己的能力，有中画幅就是有市场？花几亿美金研究，然后没人买？你有没有用脑子思考啊，现在不是胶片时代了，白痴，数码时代以半导体和电子芯片为主导的相机市场，镜头不像原先那么重要了。
[71 楼] lzy172859056 [泡菜]
13-8-8 09:45
陈老邪 发表于 2013-7-31 21:54
骚年，骚尼是你爹吧，他就是个电子大厂，但是绝不是光学大厂，谈到骚尼，你真是兴奋啊，高潮了吧。人家富士能不能生产CMOS关你鸟事，我们用户就知道买产品，管它是谁做的。
富士是你爹吧，谈到富士，你真是兴奋啊，高潮了吧，这个论坛就是有你这个喷子，才不和谐，还满嘴一口一个和谐，※※
[70 楼] 陈老邪 [泡菜]
13-8-2 12:08
久石让 发表于 2013-8-2 10:27
全画幅的CMOS制造成本比飞思用的中画幅CCD低太多了。
目前富士有一款6*8画幅4800万象素的CCD仍然没有停产。是给中幅后背用的。


你跟人家讲飞思，后背。人家只知道什么C,什么N,什么骚。这年头不买个C,N家的全幅，还真不好意思拿出来拍照。
[69 楼] 久石让 [泡菜]
13-8-2 10:27
灰哥551 发表于 2013-8-1 23:43
确实，有能力生产cmos的厂家很多，但是有能力又有经济支持的厂家不多。不是谁都想索尼一样，都沦落到卖楼的地步了，还大肆加长产品线，还搞什么全画幅nex


全画幅的CMOS制造成本比飞思用的中画幅CCD低太多了。
目前富士有一款6*8画幅4800万象素的CCD仍然没有停产。是给中幅后背用的。
[68 楼] 灰哥551 [泡菜]
13-8-1 23:43
糊涂终结者 发表于 2013-8-1 13:48
这只能证明你就是一个井底之蛙！

Super CCD

超级感光耦合元件（英语：Super CCD）是1999年由日本富士所发展出的一种自家的感光耦合元件。Super CCD感应器使用八边形的嵌埋光电二极管, 较传统的四边形的光电二极管有很大的不同，传统的x-y阵列被旋转45度，因此画素呈对角线排列，n型基板上采用了p阱(p-well)方法。

2001年富士荣获了 Walter Kosonocky 奖。2003 年1月21日Fujifilm 公布第四代的SuperCCD感应器, 有二种版本: SuperCCD HR 和 SuperCCD SR.[2][3] HR 是指 "High Resolution" 至于SR 是指 "Super dynamic Range". 2008年9月富士又发表了Super CCD EXR的技术[4]，将HR与SR的技术整合进同一片芯片内。采用Super CCD HR技术的Finepix E550搭载了630万的有效画素，配合虚拟画素，画素容量达1,230万。

十几年前富士就有能力搞出Super CCD，难道现在就没有能力生产低廉的apsc cmos？！人家不产生只能是没有这个必要，有能力产生 cmos的厂家太多了。
确实，有能力生产cmos的厂家很多，但是有能力又有经济支持的厂家不多。不是谁都想索尼一样，都沦落到卖楼的地步了，还大肆加长产品线，还搞什么全画幅nex
[67 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
13-8-1 13:48
mazinger0 发表于 2013-8-1 11:44
第一次听说富士有能力生产apsc cmos这种笑话


这只能证明你就是一个井底之蛙！

Super CCD

超级感光耦合元件（英语：Super CCD）是1999年由日本富士所发展出的一种自家的感光耦合元件。Super CCD感应器使用八边形的嵌埋光电二极管, 较传统的四边形的光电二极管有很大的不同，传统的x-y阵列被旋转45度，因此画素呈对角线排列，n型基板上采用了p阱(p-well)方法。

2001年富士荣获了 Walter Kosonocky 奖。2003 年1月21日Fujifilm 公布第四代的SuperCCD感应器, 有二种版本: SuperCCD HR 和 SuperCCD SR.[2][3] HR 是指 "High Resolution" 至于SR 是指 "Super dynamic Range". 2008年9月富士又发表了Super CCD EXR的技术[4]，将HR与SR的技术整合进同一片芯片内。采用Super CCD HR技术的Finepix E550搭载了630万的有效画素，配合虚拟画素，画素容量达1,230万。

十几年前富士就有能力搞出Super CCD，难道现在就没有能力生产低廉的apsc cmos？！人家不产生只能是没有这个必要，有能力产生 cmos的厂家太多了。
[66 楼] vladimir117 [资深泡菜]
13-8-1 13:39
久石让 发表于 2013-8-1 12:28
我靠，说句实话，我从来不用自动挡。我是全手动挡的。我记得过去摄影班的时候，老师发给我们胶卷，我们每天都熟练地背诵测光表，光圈快门完全靠自己的估算。


可是F100没有手动档啊，连光圈和快门优先都没有。对了，我第二台F200镜头边角素质比第一台好了很多，但是没多久之后变焦的时候就经常出现齿轮卡住的杂音，时有时无。如果去修的话要拆开镜头组影响画质，就一直这么凑合下来了，但是对富士的质量控制挺失望的。不过看在它色彩和白平衡的份上，等了这几年，还是准备入X门。
[65 楼] 久石让 [泡菜]
13-8-1 12:30
mazinger0 发表于 2013-8-1 11:44
第一次听说富士有能力生产apsc cmos这种笑话


APSC的CMOS很难吗？能够生产CCD的企业基本都能够生产CMOS。因为CMOS的工艺要求比CCD低很多了。
[64 楼] 久石让 [泡菜]
13-8-1 12:28
vladimir117 发表于 2013-7-31 21:02
我也是F100fd和F200EXR用户，说实话F100在ISO400以下画质确实相当好，但是富士恶心的地方在于为了把最好的东西留给F200，把F100的自动档功能做得非常差，非常难用，ISO动不动就不必要的飙高，然后又没有手动挡，连光圈优先和快门优先都没有。号称是智能闪光，但是实际上只能全功率闪光，动不动就出现死白。最后一个难以忍受的缺点就是噪点形状太难看了，针状的，而且ISO800就开始出现，所以我只用到400。
F200EXR上这些问题统统没有了，可见富士是故意把F100做坏的。但是F200的镜头素质感觉明显不如F100，从春卷的最早拍来的Super CCD EXR发布会上的样张可以看出，装上Super CCD EXR的F100fd，用EXR HR模式，艺伎的发丝清清楚楚（后来估计是专门挑过的机身）。但是我买来的第一个F200镜头边缘素质很差，折腾了很久找到富士浙江总代，总算给我换了一台，边角素质高了一些，但是后来发现EXR HR模式分辨率真是不行，特别是有树叶的场景，树叶全都糊成一团了。一方面是EXR的算法还不够成熟，另一方面我估计也是F200的镜头缩水了，只按照600万像素的精度要求来制造。从此我就一直把F200当成600万像素的机器来用了，不开闪光就用DR模式，开闪光就用SN模式。


我靠，说句实话，我从来不用自动挡。我是全手动挡的。我记得过去摄影班的时候，老师发给我们胶卷，我们每天都熟练地背诵测光表，光圈快门完全靠自己的估算。
[63 楼] mazinger0 [泡菜]
13-8-1 11:44
第一次听说富士有能力生产apsc cmos这种笑话
[62 楼] 陈老邪 [泡菜]
13-7-31 21:54
lzy172859056 发表于 2013-7-28 16:06
你能给我补脑，我也能给你补脑http://www.douban.com/group/topic/39573994/?type=like，http://dcdv.zol.com.cn/360/3609502.html。日本论坛公认的NEX-6も、X-E1も、どちらも大変評判のいいソニー製1600万画素CMOSセンサーを採用している。能生产cmos的公司是很多，但是生产后引脚，像素，性能及其接近的甚至一样的又有几家。富士摄影的实力完全已经和大厂没的比了，怎么可能还有能力设计一款全新的cmos，最多的也就拿别人的东西改进一下而已，这也不是什么丢脸的事。你要是觉得这款是富士自己设计的，你倒是给我一个理由啊。我发现无忌上也就你一人认为是富士自己生产的东西，我在sony板块上见过你。


骚年，骚尼是你爹吧，他就是个电子大厂，但是绝不是光学大厂，谈到骚尼，你真是兴奋啊，高潮了吧。人家富士能不能生产CMOS关你鸟事，我们用户就知道买产品，管它是谁做的。
[61 楼] vladimir117 [资深泡菜]
13-7-31 21:02
久石让 发表于 2013-7-16 22:32
很多网友说我是富托。托是什么？托就是把烂的说成好的！但是我作为3种型号富士相机的实际用户，这三种机器都带给我极好的画质享受。我就不明白了，难道我年年中奖都挑选到了最好的型号与机器？

富士F100FD！很坦白的说，我2008年买的，2010年之前，几乎没有见过市场上有任何一台小底数码DC的低感直出画质能够媲美F100FD的，包括当时的佳能G9和松下LX3，100%画面都不是对手！最终代SUPER CCD HR配合富士最成熟的图像算法将小底DC的画质提高到当时看来登峰造极的水准。


我也是F100fd和F200EXR用户，说实话F100在ISO400以下画质确实相当好，但是富士恶心的地方在于为了把最好的东西留给F200，把F100的自动档功能做得非常差，非常难用，ISO动不动就不必要的飙高，然后又没有手动挡，连光圈优先和快门优先都没有。号称是智能闪光，但是实际上只能全功率闪光，动不动就出现死白。最后一个难以忍受的缺点就是噪点形状太难看了，针状的，而且ISO800就开始出现，所以我只用到400。
F200EXR上这些问题统统没有了，可见富士是故意把F100做坏的。但是F200的镜头素质感觉明显不如F100，从春卷的最早拍来的Super CCD EXR发布会上的样张可以看出，装上Super CCD EXR的F100fd，用EXR HR模式，艺伎的发丝清清楚楚（后来估计是专门挑过的机身）。但是我买来的第一个F200镜头边缘素质很差，折腾了很久找到富士浙江总代，总算给我换了一台，边角素质高了一些，但是后来发现EXR HR模式分辨率真是不行，特别是有树叶的场景，树叶全都糊成一团了。一方面是EXR的算法还不够成熟，另一方面我估计也是F200的镜头缩水了，只按照600万像素的精度要求来制造。从此我就一直把F200当成600万像素的机器来用了，不开闪光就用DR模式，开闪光就用SN模式。
[60 楼] vladimir117 [资深泡菜]
13-7-31 21:00
久石让 发表于 2013-7-16 22:32
很多网友说我是富托。托是什么？托就是把烂的说成好的！但是我作为3种型号富士相机的实际用户，这三种机器都带给我极好的画质享受。我就不明白了，难道我年年中奖都挑选到了最好的型号与机器？

富士F100FD！很坦白的说，我2008年买的，2010年之前，几乎没有见过市场上有任何一台小底数码DC的低感直出画质能够媲美F100FD的，包括当时的佳能G9和松下LX3，100%画面都不是对手！最终代SUPER CCD HR配合富士最成熟的图像算法将小底DC的画质提高到当时看来登峰造极的水准。


我也是F100fd和F200EXR用户，说实话F100在ISO400以下画质确实相当好，但是富士恶心的地方在于为了把最好的东西留给F200，把F100的自动档功能做得非常差，非常难用，ISO动不动就不必要的飙高，然后又没有手动挡，连光圈优先和快门优先都没有。号称是智能闪光，但是实际上只能全功率闪光，动不动就出现死白。最后一个难以忍受的缺点就是噪点形状太难看了，针状的，而且ISO800就开始出现，所以我只用到400。
F200EXR上这些问题统统没有了，可见富士是故意把F100做坏的。但是F200的镜头素质感觉明显不如F100，从春卷的最早拍来的Super CCD EXR发布会上的样张可以看出，装上Super CCD EXR的F100fd，用EXR HR模式，艺伎的发丝清清楚楚（后来估计是专门挑过的机身）。但是我买来的第一个F200镜头边缘素质很差，折腾了很久找到富士浙江总代，总算给我换了一台，边角素质高了一些，但是后来发现EXR HR模式分辨率真是不行，特别是有树叶的场景，树叶全都糊成一团了。一方面是EXR的算法还不够成熟，另一方面我估计也是F200的镜头缩水了，只按照600万像素的精度要求来制造。从此我就一直把F200当成600万像素的机器来用了，不开闪光就用DR模式，开闪光就用SN模式。
[59 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-31 10:14
哭哭笑笑 发表于 2013-7-31 10:11
是你大姨妈吧？


当时海鸥DF-1售价多少？
[58 楼] 哭哭笑笑 [禁言中]
13-7-31 10:11
久石让 发表于 2013-7-31 10:04
胡扯？没有！我姨妈原本是上海申光胶片厂的，和海鸥是一个系统。

是你大姨妈吧？
[57 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-31 10:04
哭哭笑笑 发表于 2013-7-31 10:03
这是胡扯，俺就是原海鸥厂的，对海鸥的※※如数家珍，怎么不知道？


胡扯？没有！我姨妈原本是上海申光胶片厂的，和海鸥是一个系统。
[56 楼] 哭哭笑笑 [禁言中]
13-7-31 10:03
久石让 发表于 2013-7-31 09:59
是的！当年我记得有些日本摄友专程前来上海购买海鸥55mm定焦镜头。这颗头就是德国进口的镜片。

这是胡扯，俺就是原海鸥厂的，对海鸥的※※如数家珍，怎么不知道？
[55 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-31 09:59
哭哭笑笑 发表于 2013-7-31 09:57
海鸥有


是的！当年我记得有些日本摄友专程前来上海购买海鸥55mm定焦镜头。这颗头就是德国进口的镜片。
[54 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-31 09:58
lzy172859056 发表于 2013-7-28 11:12
说白了，去掉低通只能提升一点点优势，而富士这款相机高感好的原因绝大部分是来世索尼的cmos，也就是5n，7000上同一块cmos，好像型号是71，这个cmos是公认的好底，高感强悍，宽容度高，已经有5d2的80%左右的性能了，而富士去掉低通后，以我看有5的提升，加上算法的优化和富士镜头的优势，对比nex系列才有了较大幅度的提升。简单来说，就是底子非常好，去掉低通就是锦上添花


说白了，去掉低通只能提升一点点优势
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波长较短的高分辨率光谱信号通过量提升66%
低通滤镜说白了就是低频通过高频阻隔滤镜。而高频信号你用肉眼一般看不见，但是遇到周期性密集条纹时，高频光谱信号很容易产生叠加，表现就是伪色波纹。但是波长较短的高频信号又是对微小物体分辨能力增益很高的信号。也就是分辨率依靠光线中波长较短的高频信号来表现。物体本身不会发光，是依靠反光的。反光的光谱中，高频信号的多少是表现物体细节的关键。如果加低通滤除，虽然滤除了叠加产生的干扰，但同时光线中表现细节的光谱信号都给滤除了。

你认为提升一点点，只能怪你肉眼视网膜不能象光学仪器那样测出分辨出提升后的光谱变化。你肉眼觉得画面没有变化，其实用仪器一测，变化太大了。

本帖最后由 久石让 于 2013-7-31 10:14 编辑

[53 楼] 哭哭笑笑 [禁言中]
13-7-31 09:57
久石让 发表于 2013-7-31 09:55
富士摄影的实力完全已经和大厂没的比了
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实力讲究的是综合实力。请问大厂有中画幅吗？

海鸥有
[52 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-31 09:55
lzy172859056 发表于 2013-7-28 16:06
你能给我补脑，我也能给你补脑http://www.douban.com/group/topic/39573994/?type=like，http://dcdv.zol.com.cn/360/3609502.html。日本论坛公认的NEX-6も、X-E1も、どちらも大変評判のいいソニー製1600万画素CMOSセンサーを採用している。能生产cmos的公司是很多，但是生产后引脚，像素，性能及其接近的甚至一样的又有几家。富士摄影的实力完全已经和大厂没的比了，怎么可能还有能力设计一款全新的cmos，最多的也就拿别人的东西改进一下而已，这也不是什么丢脸的事。你要是觉得这款是富士自己设计的，你倒是给我一个理由啊。我发现无忌上也就你一人认为是富士自己生产的东西，我在sony板块上见过你。


富士摄影的实力完全已经和大厂没的比了
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实力讲究的是综合实力。请问大厂有中画幅吗？
[51 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-31 09:53
lzy172859056 发表于 2013-7-28 16:06
你能给我补脑，我也能给你补脑http://www.douban.com/group/topic/39573994/?type=like，http://dcdv.zol.com.cn/360/3609502.html。日本论坛公认的NEX-6も、X-E1も、どちらも大変評判のいいソニー製1600万画素CMOSセンサーを採用している。能生产cmos的公司是很多，但是生产后引脚，像素，性能及其接近的甚至一样的又有几家。富士摄影的实力完全已经和大厂没的比了，怎么可能还有能力设计一款全新的cmos，最多的也就拿别人的东西改进一下而已，这也不是什么丢脸的事。你要是觉得这款是富士自己设计的，你倒是给我一个理由啊。我发现无忌上也就你一人认为是富士自己生产的东西，我在sony板块上见过你。


我可以向您保证，这款X-TRANS绝不是来自索尼。索尼自己已经辟谣了！
[50 楼] lzy172859056 [泡菜]
13-7-28 16:06
雪丁哥 发表于 2013-7-28 11:26
回家拿证据！胡吹也要有点谱吧？你听哪个骗子这么说的？

好好学习这个帖子，你的大脑能增加营养，http://dcbbs.zol.com.cn/81/752_804172.html
你能给我补脑，我也能给你补脑http://www.douban.com/group/topic/39573994/?type=like，http://dcdv.zol.com.cn/360/3609502.html。日本论坛公认的NEX-6も、X-E1も、どちらも大変評判のいいソニー製1600万画素CMOSセンサーを採用している。能生产cmos的公司是很多，但是生产后引脚，像素，性能及其接近的甚至一样的又有几家。富士摄影的实力完全已经和大厂没的比了，怎么可能还有能力设计一款全新的cmos，最多的也就拿别人的东西改进一下而已，这也不是什么丢脸的事。你要是觉得这款是富士自己设计的，你倒是给我一个理由啊。我发现无忌上也就你一人认为是富士自己生产的东西，我在sony板块上见过你。
[49 楼] 雪丁哥 [泡菜]
13-7-28 11:26
回家拿证据！胡吹也要有点谱吧？你听哪个骗子这么说的？

好好学习这个帖子，你的大脑能增加营养，http://dcbbs.zol.com.cn/81/752_804172.html

lzy172859056 发表于 2013-7-28 11:12
说白了，而富士这款相机高感好的原因绝大部分是来世索尼的cmos，也就是5n，7000上同一块cmos，


本帖最后由 雪丁哥 于 2013-7-28 11:31 编辑