色影无忌

关于X-Trans CMOS传感器的瞎想
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[48 楼] lzy172859056 [泡菜]
13-7-28 11:12
虚度 发表于 2013-7-15 00:08
从网上提供6x6像素单元阵列图看，和2x2相比
1、由于单元排列的无序性，减少了摩尔纹的产生
2、对应G单元，其RB可以靠它周边8个像素里的各2个同色像素提供猜色依据，这个6x6和2x2是一样的，
     对应R、B单元，其G值，6x6排列可有邻近5个G像素提供猜色依据，而2x2排列是4个，可能会增加20%的准确性；
                            其B、R值，6x6排列只有邻近3个BR像素提供猜色依据，而2x2排列是4个，可能会减少25%的准确性，
     当然以上只是估计误差，实际上不应该，而且也许富士可能将猜色的依据范围从邻近8像素提高到6x6单元的其他同色像素，但这一方面加大了运算量，另一方面不一定会提高猜色的准确率。
3、以上我认为富士的技术主要是为了去除低通后减少摩尔纹的产生，对于颜色的准确性并无好处，而且可能会抵消去除低通带来的一些优势。没必要过度夸大X-Trans CMOS传感器的优越性。
说白了，去掉低通只能提升一点点优势，而富士这款相机高感好的原因绝大部分是来世索尼的cmos，也就是5n，7000上同一块cmos，好像型号是71，这个cmos是公认的好底，高感强悍，宽容度高，已经有5d2的80%左右的性能了，而富士去掉低通后，以我看有5的提升，加上算法的优化和富士镜头的优势，对比nex系列才有了较大幅度的提升。简单来说，就是底子非常好，去掉低通就是锦上添花
[47 楼] 加勒比 [泡菜]
13-7-26 00:38
虚度 发表于 2013-7-16 00:37
买过富士3台dc，富士数码相机给我感觉很不好
1、第一台FinePix 700，整个图像总觉得蒙着一层纱，老板也就是从这一台相机开始富士留下了极差的印象，当时手中有一台奥林巴斯的C-1400L，图像质量富士差远了。
2、FinePix F100d，被所谓的400%超宽动态范围广告欺骗
3、FinePix F200EXR,被下列广告词：“富士全新的 EXR 感光元件强调：宽动态范围、高感光度低噪声、高解像力重现”，严重感动受骗
因此，虽然也许X100S/XE1等都很优秀，但是一个品牌在心目中倒下，想再对他感兴趣，总是心有余悸。


一看你的这些话，我就知道是胡说八道的了，如果说你用过1、2台也罢了。既然不好，你为何还乐此不疲一台接着一台买？现在牌子，型号这么多，你没有选择了啊，纯粹就是胡说八道
[46 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-18 08:24
虚度 发表于 2013-7-16 23:24
这个帖子本来是探讨我对X-Trans CMOS传感器的看法，认为富士改善了去除低通后摩尔纹的产生概率，其他我不认为有特别大的好处，这个可以从raw解码算法可以看出。结果被误认为富黑，虽然没有机器，难道就不能从原理上分析，也许分析不一定准确，难道就不能心平气和的讨论吗，不知道这些人在工作中是怎么和别人共同解决问题的。多说无益，算我废话，再见。


不过你说的也没错。但是，去低通和不去低通，高频光谱信号通过率提升66%。
所以，这块X-TRANS在2010~2011年发布之际的最大震撼就在于了去除低通滤镜。
你不能以现在全民去低通的眼光来看待两三年前的这一壮举。在当时，没有一家厂家敢在没有对付摩尔纹的有效办法下去低通的。这在当时，仅仅是指当时，是非常震撼的技术。
[45 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
13-7-17 11:26
虚度 发表于 2013-7-16 23:24
这个帖子本来是探讨我对X-Trans CMOS传感器的看法，认为富士改善了去除低通后摩尔纹的产生概率，其他我不认为有特别大的好处，这个可以从raw解码算法可以看出。结果被误认为富黑，虽然没有机器，难道就不能从原理上分析，也许分析不一定准确，难道就不能心平气和的讨论吗，不知道这些人在工作中是怎么和别人共同解决问题的。多说无益，算我废话，再见。


从原理上分析？！你的哪个分析是从原理上的分析啊？！
[44 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
13-7-17 11:24
虚度 发表于 2013-7-16 22:52
如计算下图R13像素，计算G13和B13的值：
Gsum = G18 + G12 + ( G4 + G8 + G10 + G14 ) / 4 + ( G14 + G18 + G20 G24 ) / 4;
Bsum = ( B17 + B19 ) / 2 + ( B7 + B17 ) / 2 + B9 + B19;
Rsum = ( R13 + R23 ) / 2 + (R11 + R13 ) / 2 + ( R13 + R5 ) / 2 + ( R13 + R25 ) / 2;
G13 = R13 + ( Gsum - Rsum ) / 4; B13 = R13 + ( Bsum - Rsum ) / 4;


根据是什么啊？！解释一下
[43 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
13-7-17 11:22
虚度 发表于 2013-7-16 22:20
具体到每家相机厂商其机内raw转jpeg算法是不公开的，但是软件raw转jpg算法，以dcraw这个开源的raw解码程序为例，它有好几种算法，最简单是双线性 (bilinear) 内插法（更为简单的是最近邻插值法 ），比如一个非红色的像素的红色值，是两个或四个相邻的红色像素的平均值。比如还有变数渐层 (Variable Number of Gradients, VNG) 内插法，它确定一个像素的颜色值是通过邻近的5x5区域计算得到的，而不是我前面所说的邻近8像素（即3x3区域），还有其他更复杂的算法。

又开始瞎扯啦！我问你的是6X6或2X2猜色算法问题，不是raw转jpeg算法问题！
[42 楼] 虚度 [资深泡菜]
13-7-16 23:24
这个帖子本来是探讨我对X-Trans CMOS传感器的看法，认为富士改善了去除低通后摩尔纹的产生概率，其他我不认为有特别大的好处，这个可以从raw解码算法可以看出。结果被误认为富黑，虽然没有机器，难道就不能从原理上分析，也许分析不一定准确，难道就不能心平气和的讨论吗，不知道这些人在工作中是怎么和别人共同解决问题的。多说无益，算我废话，再见。
[41 楼] 虚度 [资深泡菜]
13-7-16 22:52
如计算下图R13像素，计算G13和B13的值：
Gsum = G18 + G12 + ( G4 + G8 + G10 + G14 ) / 4 + ( G14 + G18 + G20 G24 ) / 4;
Bsum = ( B17 + B19 ) / 2 + ( B7 + B17 ) / 2 + B9 + B19;
Rsum = ( R13 + R23 ) / 2 + (R11 + R13 ) / 2 + ( R13 + R5 ) / 2 + ( R13 + R25 ) / 2;
G13 = R13 + ( Gsum - Rsum ) / 4; B13 = R13 + ( Bsum - Rsum ) / 4;
[40 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-16 22:44
楼下富士S9500照片的原始100%直出大图。
如果图片没有正常显示，请点击：http://k.zol-img.com.cn/dcbbs/22814/a22813720.jpg
[39 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-16 22:43
虚度 发表于 2013-7-16 22:20
具体到每家相机厂商其机内raw转jpeg算法是不公开的，但是软件raw转jpg算法，以dcraw这个开源的raw解码程序为例，它有好几种算法，最简单是双线性 (bilinear) 内插法（更为简单的是最近邻插值法 ），比如一个非红色的像素的红色值，是两个或四个相邻的红色像素的平均值。比如还有变数渐层 (Variable Number of Gradients, VNG) 内插法，它确定一个像素的颜色值是通过邻近的5x5区域计算得到的，而不是我前面所说的邻近8像素（即3x3区域），还有其他更复杂的算法。


朋友：你说你是F11，好，2005年的机子吧？我也有台2005年的富士机子，是富士S9500。
这是前两天我用S9500晚上在家里拍的适马镜头照片，等一会在链接他的原始直出100%大图。
本帖最后由 久石让 于 2013-7-16 22:46 编辑

制造商 : FUJIFILM
型号 : FinePix S9500
光圈 : f/3.7
曝光时间 : 1.8
ISO感光度 : 100
焦距 : 19mm
[38 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-16 22:39
楼下这张显卡图片的100%原始直出。
如果图片未能正常显示，请点击：http://k.zol-img.com.cn/dcbbs/22814/a22813769.jpg
[37 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-16 22:38
虚度 发表于 2013-7-16 22:20
具体到每家相机厂商其机内raw转jpeg算法是不公开的，但是软件raw转jpg算法，以dcraw这个开源的raw解码程序为例，它有好几种算法，最简单是双线性 (bilinear) 内插法（更为简单的是最近邻插值法 ），比如一个非红色的像素的红色值，是两个或四个相邻的红色像素的平均值。比如还有变数渐层 (Variable Number of Gradients, VNG) 内插法，它确定一个像素的颜色值是通过邻近的5x5区域计算得到的，而不是我前面所说的邻近8像素（即3x3区域），还有其他更复杂的算法。


2*2图像算法，呵呵。。。富士F100FD就是2*2图像算法的。你觉得别家当年能做到他的水平？
制造商 : FUJIFILM
型号 : FinePix F100fd
光圈 : f/3.8
曝光时间 : 1/50
ISO感光度 : 100
焦距 : 10mm
[36 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-16 22:33
下面那张的原始100%直出。
如果图片没有正常显示，请点击：http://k.zol-img.com.cn/dcbbs/22814/a22813645.jpg
[35 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-16 22:32
虚度 发表于 2013-7-16 16:52
而且那时候奥林巴斯和富士都有xd卡，太恶心了，sm卡的进化版


很多网友说我是富托。托是什么？托就是把烂的说成好的！但是我作为3种型号富士相机的实际用户，这三种机器都带给我极好的画质享受。我就不明白了，难道我年年中奖都挑选到了最好的型号与机器？

富士F100FD！很坦白的说，我2008年买的，2010年之前，几乎没有见过市场上有任何一台小底数码DC的低感直出画质能够媲美F100FD的，包括当时的佳能G9和松下LX3，100%画面都不是对手！最终代SUPER CCD HR配合富士最成熟的图像算法将小底DC的画质提高到当时看来登峰造极的水准。

制造商 : FUJIFILM
型号 : FinePix F100fd
光圈 : f/3.5
曝光时间 : 1/56
ISO感光度 : 200
焦距 : 8.1mm
[34 楼] 虚度 [资深泡菜]
13-7-16 22:20
糊涂终结者 发表于 2013-7-16 20:31
你怎么知道我误解了这个图呢？！又是瞎想？？？

你先别打岔！请解释一下这个6x6和2x2怎么会是一样的呢？！使用2x2单元“在计算每个像素的rgb值时，综合考虑邻近像素的同色单元，甚至可能不仅考虑邻近8像素”？！怎么可能“不仅考虑邻近8像素”的呢？！

具体到每家相机厂商其机内raw转jpeg算法是不公开的，但是软件raw转jpg算法，以dcraw这个开源的raw解码程序为例，它有好几种算法，最简单是双线性 (bilinear) 内插法（更为简单的是最近邻插值法 ），比如一个非红色的像素的红色值，是两个或四个相邻的红色像素的平均值。比如还有变数渐层 (Variable Number of Gradients, VNG) 内插法，它确定一个像素的颜色值是通过邻近的5x5区域计算得到的，而不是我前面所说的邻近8像素（即3x3区域），还有其他更复杂的算法。
[33 楼] chenhongzjj [泡菜]
13-7-16 21:59
楼主没有事实根据，没有理论支持，没有科学实验，纯属臆断
[32 楼] 虚度 [资深泡菜]
13-7-16 21:20
久石让 发表于 2013-7-16 19:28
呵呵，其实我很想告诉你，作为使用第一代SUPER CCD EXR的富士F200EXR的100%原图画质，远不如使用最后一代第八代SUPER CCD HR的富士F100FD。因此那年美国IMGING实验室狠批了富士对SUPER CCD EXR的解码出现马赛克的BUG。
看看楼下这张图100%的原图JPEG直出。这是富士最后一代1/1.6英寸的SUPER CCD HR的最高功力！
那有可能是这样的，f11我觉得不怎么样，当时可能我认为新的总比老得好，所以买了F200EXR。
[31 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
13-7-16 20:31
虚度 发表于 2013-7-16 13:41
你可能有点误解这个图，对机内jpeg，具体怎么从raw转换jpg，可能每家厂商都有自己的独门秘籍，但是对于软件raw转jpg，
看这个图，你可能认为猜色仅仅会参考同一个2x2单元的里的像素，我不是这么认为，你看MSK图中的G像素，它的邻近像素应该是8个，上下左右各两个RB像素，斜角是G像素，raw转jpg，猜色的依据是邻近像素，而不是2x2阵列的各一个RB像素，以前相机cpu比较弱的时候，可能直接使用2x2单元的某个RB像素值作为这个单元四个像素的RB值比较节省cpu，我觉得现在的相机机身转jpg时，应该在计算每个像素的rgb值时，综合考虑邻近像素的同色单元，甚至可能不仅考虑邻近8像素，可以进一步扩大，这个应该和富士的没啥区别，富士猜色可能会考虑这个6x6单元的其他35个像素，只要cpu够力，假设也有这个必要，而且我觉得富士6x6应该是一个折中的取样单元，为什么一定要是6x6，而不是4x4或者※※※呢，富士和其他msk的区别只是去低通，依靠RGB像素的无序排列降低摩尔纹的产生概率，对于猜色的准确性我觉得和其他厂商比没有任何优越性，因为富士的色彩只是人为的一种喜好而已，不信可以用色板测试一样，不一定富士猜色准确。


你怎么知道我误解了这个图呢？！又是瞎想？？？

你先别打岔！请解释一下这个6x6和2x2怎么会是一样的呢？！使用2x2单元“在计算每个像素的rgb值时，综合考虑邻近像素的同色单元，甚至可能不仅考虑邻近8像素”？！怎么可能“不仅考虑邻近8像素”的呢？！
[30 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-16 20:02
虚度 发表于 2013-7-16 16:51
我倒不是说F100d不堪，但是富士过于夸大，拿到手后发现和实际差距比较大，你说400%超宽动态范围是什么意思？LX系列当时吸引我的是16:9和所谓的大光圈


楼下这张图的大图。呵呵！
如果图片无法显示，请点击：http://k.zol-img.com.cn/dcbbs/22811/a22810443.jpg 本帖最后由 久石让 于 2013-7-16 20:03 编辑

[29 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-16 20:00
虚度 发表于 2013-7-16 16:51
我倒不是说F100d不堪，但是富士过于夸大，拿到手后发现和实际差距比较大，你说400%超宽动态范围是什么意思？LX系列当时吸引我的是16:9和所谓的大光圈


我个人就是这么认为的！富士F100FD的末代SUPER CCD HR的低感画质，直逼第一代M43相机。就是这样！
制造商 : FUJIFILM
型号 : FinePix F100fd
光圈 : f/3.8
曝光时间 : 1/18
ISO感光度 : 200
焦距 : 10mm
[28 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-16 19:43
呵呵，楼下那张富士F100FD的原始100%大图。还是看原始直出大图爽啊！
如果图片无法显示，请点击：http://k.zol-img.com.cn/dcbbs/22811/a22810198.jpg

本帖最后由 久石让 于 2013-7-16 19:48 编辑

[27 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-16 19:39
虚度 发表于 2013-7-16 19:22
F200exr是哪一年的？不过我借给人家了。


好想告诉你，我还真没有看见画质有超越富士F100FD的2010年前的CCD的数码小DC
制造商 : FUJIFILM
型号 : FinePix F100fd
光圈 : f/3.6
曝光时间 : 1/110
ISO感光度 : 100
焦距 : 9.1mm
[26 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-16 19:28
虚度 发表于 2013-7-16 19:22
F200exr是哪一年的？不过我借给人家了。


呵呵，其实我很想告诉你，作为使用第一代SUPER CCD EXR的富士F200EXR的100%原图画质，远不如使用最后一代第八代SUPER CCD HR的富士F100FD。因此那年美国IMGING实验室狠批了富士对SUPER CCD EXR的解码出现马赛克的BUG。
看看楼下这张图100%的原图JPEG直出。这是富士最后一代1/1.6英寸的SUPER CCD HR的最高功力！
本帖最后由 久石让 于 2013-7-16 19:34 编辑

[25 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-16 19:25
虚度 发表于 2013-7-16 16:52
而且那时候奥林巴斯和富士都有xd卡，太恶心了，sm卡的进化版


低感条件下，我也估计你手里没有一台2010年以前的1000万像素以上的CCD数码相机能够达到富士F100FD的画质高度。
制造商 : FUJIFILM
型号 : FinePix F100fd
光圈 : f/3.4
曝光时间 : 1/85
ISO感光度 : 100
焦距 : 7.3mm
[24 楼] 虚度 [资深泡菜]
13-7-16 19:22
久石让 发表于 2013-7-16 19:18
我估计，你手里面没有一台2010年以前的1000万像素以上的数码小DC能到我相片中的画质高度。
F100FD ISO800

F200exr是哪一年的？不过我借给人家了。
[23 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-16 19:18
虚度 发表于 2013-7-16 17:32
对某些问题提出看法，就冠至于x黑，大家可能被黑怕了，但也不必搞得这样，那我是不是认为说别人x黑的人肯定是x托，
富士东西你们还未必有无玩的多，好就是好，差就是差，至于你们什么看法那时你们的权利，我的看法是我的权利。富士的3d相机


我估计，你手里面没有一台2010年以前的1000万像素以上的数码小DC能到我相片中的画质高度。
F100FD ISO800
制造商 : FUJIFILM
型号 : FinePix F100fd
光圈 : f/3.6
曝光时间 : 1/120
ISO感光度 : 800
焦距 : 9.1mm
[22 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-16 18:44
虚度 发表于 2013-7-16 17:27
不好意思，时间有点久了，搞错了，但本人绝不是富黑，只是就是论事。不是F100fd，是F11


F11与F100FD差得远了去了！一个是2005年的，一个是2008年的，相差了将近3年，完全是两码事情了！
F11的SUPER CCD是第五代，F100FD的SUPER CCD是第八代。 本帖最后由 久石让 于 2013-7-16 18:45 编辑

[21 楼] 虚度 [资深泡菜]
13-7-16 17:32
对某些问题提出看法，就冠至于x黑，大家可能被黑怕了，但也不必搞得这样，那我是不是认为说别人x黑的人肯定是x托，
富士东西你们还未必有无玩的多，好就是好，差就是差，至于你们什么看法那时你们的权利，我的看法是我的权利。富士的3d相机
[20 楼] 虚度 [资深泡菜]
13-7-16 17:27
久石让 发表于 2013-7-16 16:56
拉倒吧，你连富士F100FD是XD卡和SD卡双支持都不知道有这回事情！！！2005年以后，富士的很多机器就是支持多种存储卡了。还XD卡？你根本就是没有机器胡说八道的富黑啊！

不好意思，时间有点久了，搞错了，但本人绝不是富黑，只是就是论事。不是F100fd，是F11
[19 楼] 久石让 [泡菜]
13-7-16 17:10
虚度 发表于 2013-7-16 16:51
我倒不是说F100d不堪，但是富士过于夸大，拿到手后发现和实际差距比较大，你说400%超宽动态范围是什么意思？LX系列当时吸引我的是16:9和所谓的大光圈


晚上我就告诉你什么叫做“动态范围”。动态范围的另一个领域内的含义就是胶卷底片的“宽容度”。这是身为胶卷厂家追求的影像光比宽度。也是富士当年S系列影楼单反引以为傲的技术。因为他是胶片老大！
另外你说F100FD怎么了？富士根本没有宣传过F100FD，怎么叫夸大了？作为用户，我可以很负责的告诉你，F100FD当年的画质直逼第一代M43机器。 本帖最后由 久石让 于 2013-7-16 17:13 编辑