APO-Summicron 50mm ASPH PK 蔡司 Planar 50 f/2

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[95 楼] 隨便說 [禁言中] 13-9-18 16:18 http://diglloyd.com/blog/2013/20130422_1-LeicaM240-50f2AA-flare.html 这是颗lomo镜头？人才对光学设计的影响，就是这回事。本帖由移动终端发布
[94 楼] ehandy [陈年泡菜] 13-9-18 15:03 大家都光顾争论画质了，没发现LZ样片中书架上的《三国》才是亮点
[93 楼] 冰雪骄子 [泡菜] 13-9-18 14:54 看到M50 AA的帖子，也忍不住想唠叨几句。M50/1.0与M50/0.95我最后留下了M50/1.0，M90/2APO与M90/2最后我留下了M90/2。M50/0.95与M90/2APO并不是我不喜欢，而是觉得他们太完美了，几乎没有缺点，但这也同时抹杀了特点。 M50/1.0与M90/2无论在哪方面已经很好了，而且有风格。如果过分最求解像力与锐度，我想这似乎偏离了徕卡的传统风格，最起码不是我想要的。如果我要追求极致的解像力与锐度，那我会选择大底的中画幅数码后备，大底才是硬道理。 M50 AA的样片的确很好，但是徕卡哪一支镜头没拍过无数精彩大片呢？毒片更是数不胜数。虽然M50 AA还没机会用过，但是我感觉还是M50/2或M50/1.4A已经足够足够了。
[92 楼] 老葳 [资深泡菜] 13-9-18 01:01 在50mm F2 这个前提下，两只镜头的差别已经足够大了。至于售价我认为是另一回事。为这个差距是否要花几倍的代价是使用的概念，不是设计的概念。标准镜头，F2，不会差到天上去，普拉纳更不用怀疑了，所以如果大家觉得差距微小，哪个便宜买哪个。本帖最后由老葳于 2013-9-18 01:02 编辑
[91 楼] eazo [泡菜] 13-9-18 00:49 tianyuzx 发表于 2013-9-17 14:01 呵呵这素质一上来就骂人跟楼主这样理智的人才有对话的必要你这种不分青红皂白的脑残东西还是拉黑合适走好不送 1、我一直都和楼主在交流各自的看法，有出格的言论让你不舒服吗？ 2、你这混蛋莫名其妙跑出来给我定性干嘛？你有什么资格？ 3、你要搭讪我不阻碍你，指名道姓胡说八道显得你很有素质是吧？我说镜头好，我就粉？既然你可以不尊重我，凭啥我要尊重你。请你记住，尊重是相互的。
[90 楼] 隨便說 [禁言中] 13-9-18 00:19 roundg 发表于 2013-9-18 00:08 不过我承认从论坛礼貌是我不对，态度上向你道歉。接受，握手。
[89 楼] 隨便說 [禁言中] 13-9-18 00:16 roundg 发表于 2013-9-18 00:06 前面您琢磨了一下又估计了一下，然后就当做一个铁打的论据来支撑一个明显成立的观点。这样的论证有什么营养？为了说的爽吗？既然俺说了琢磨又说了估计，把当然明显是自认为对的个人观点。您要觉得那里不对可详列leica光学人才的离职日子及去了那里？要是说了个人观点都还不能说话，俺们应该上论坛干嘛？比mtf 和价钱牌子否？这是你眼中铁打的东西吗？本帖最后由隨便說于 2013-9-18 00:18 编辑
[88 楼] roundg [陈年泡菜] 13-9-18 00:08 隨便說发表于 2013-09-17 23:22 所以您觉得经典的om-1，pen，xa 没有米谷久美也能在olympus出现吗？人才对于一家光学或相机企业的重要性有那么难明... 不过我承认从论坛礼貌是我不对，态度上向你道歉。本帖由安卓客户端发布
[87 楼] roundg [陈年泡菜] 13-9-18 00:06 隨便說发表于 2013-09-17 23:22 所以您觉得经典的om-1，pen，xa 没有米谷久美也能在olympus出现吗？人才对于一家光学或相机企业的重要性有那么难明... 前面您琢磨了一下又估计了一下，然后就当做一个铁打的论据来支撑一个明显成立的观点。这样的论证有什么营养？为了说的爽吗？本帖由安卓客户端发布
[86 楼] 隨便說 [禁言中] 13-9-17 23:22 roundg 发表于 2013-9-17 22:27 我绝非评论镜头也不是针对您的评论，只是当时实在忍俊不住。所以您觉得经典的om-1，pen，xa 没有米谷久美也能在olympus出现吗？人才对于一家光学或相机企业的重要性有那么难明白吗？如果你发现自己无端打了个喷嚏，那打喷嚏的时候掩嘴或转身是基本礼貌。
[85 楼] roundg [陈年泡菜] 13-9-17 22:27 隨便說发表于 2013-09-17 21:18 所以，50AA的眩光也在您的hahaha下变成圣光了？我绝非评论镜头也不是针对您的评论，只是当时实在忍俊不住。本帖由安卓客户端发布
[84 楼] zetcat [泡菜] 13-9-17 21:51 欧阳峰发表于 2013-9-17 20:11 你不如说还是徕卡高端大气上档次更直接点 mbp上实际观感，zm要柔和平一些一套M还不够一只陀飞轮，有什么高端大气上档次，呵呵
[83 楼] 隨便說 [禁言中] 13-9-17 21:18 roundg 发表于 2013-9-17 20:44 hahahhahhaha 所以，50AA的眩光也在您的hahaha下变成圣光了？
[82 楼] 风一样的侠客大大 [禁言中] 13-9-17 21:06 隨便說发表于 2013-9-17 20:01 俺又琢磨了一下，在leica艰难的业务日子里，估计有不少光学天才离开这公司，所以新的镜头价格高但实际上去比拼不断为各厂家做镜头的zeiss（不断地研发和生产才能确保人才的延续性），就显得优势不显了。一家光学公司的精髓不在那个名字，在人才。所谓精髓，就是无论在任何情况下，自己的产品始终保持最高水准。。。。可别告诉我，徕卡不是，包括价格~
[81 楼] roundg [陈年泡菜] 13-9-17 20:44 隨便說发表于 2013-9-17 20:01 俺又琢磨了一下，在leica艰难的业务日子里，估计有不少光学天才离开这公司，所以新的镜头价格高但实际上去比拼不断为各厂家做镜头的zeiss（不断地研发和生产才能确保人才的延续性），就显得优势不显了。一家光学公司的精髓不在那个名字，在人才。 hahahhahhaha
[80 楼] 欧阳峰 [资深泡菜] 13-9-17 20:11 zetcat 发表于 2013-9-17 15:01 LM更立体一些，zm要平一些你不如说还是徕卡高端大气上档次更直接点
[79 楼] 隨便說 [禁言中] 13-9-17 20:01 俺又琢磨了一下，在leica艰难的业务日子里，估计有不少光学天才离开这公司，所以新的镜头价格高但实际上去比拼不断为各厂家做镜头的zeiss（不断地研发和生产才能确保人才的延续性），就显得优势不显了。一家光学公司的精髓不在那个名字，在人才。本帖由移动终端发布
[78 楼] zetcat [泡菜] 13-9-17 15:01 LM更立体一些，zm要平一些
[77 楼] tianyuzx [资深泡菜] 13-9-17 14:01 eazo 发表于 2013-9-17 13:53 你是哪里来的狗啊？我踩你丫尾巴了吗？不好意思，没留意你什么时候伸条尾巴出来的。呵呵这素质一上来就骂人跟楼主这样理智的人才有对话的必要你这种不分青红皂白的脑残东西还是拉黑合适走好不送
[76 楼] eazo [泡菜] 13-9-17 13:53 tianyuzx 发表于 2013-9-16 23:21 看了一下这帖要说蔡司ZM系列的表现本来就不如ZF和ZE的 ZM50 2才是个多少钱的镜头？想必坛子里很多人也知道MP50 2那个全能微距头吧那个头在D800E上的表现能比50AA在M机身上的表现差吗？用蔡司中低端比徕卡顶级本身就有失公平了当然本来旁轴界徕卡就是老大这个无可厚非 50AA如今已经降价那么多还闹出个眩光问题说这个不是想否认徕卡的水准只是想对一味神化徕卡的粉如eazo说蔡司施奈德罗敦斯德徕卡这都是一样水准的光学大佬只不过是各有侧重罢了不要以为蔡司做不成那样难道徕卡镜头全是神级无人能超越了？徕卡的精神不是装逼不是虚荣那是天朝文盲暴发户的专利呵呵你是哪里来的狗啊？我踩你丫尾巴了吗？不好意思，没留意你什么时候伸条尾巴出来的。
[75 楼] 风一样的侠客大大 [禁言中] 13-9-17 10:51 风一样的侠客大大发表于 2013-8-27 01:00 我来小结一下： 1、LM雀湿比ZM强，无论焦内还是焦外，无论全开还是F8，都是LM更强； 2、徕卡本身就是神话，而神话制造者显然有商业利益的考量，我们要理解； 3、这些差别都客观存在，但在传感器差别面前，显然连九牛之一毛也算不上； 4、这些东西想想都有道理，不想也没什么影响，毕竟这和摄影本身没有太大关系。
[74 楼] 天堂来潮 [禁言中] 13-9-17 09:02 分辨率更高，锐度更好的主体与更柔美的焦外的综合结果就是画面的立体空间感提升明显，照片更加"3D"，就凭这一点，50AA就值这个钱。
[73 楼] roundg [陈年泡菜] 13-9-17 08:37 50mm ZM Planar f 2-22 ---erwin puts For several generations the Planar design has tried to challenge the Summicron 50mm and never became as good. Now at last we have a lens that equals the Summicron-M 50mm and is even a trace better in the curvature of field area. The Double-Gauss design has been studied exhaustingly and it is now possible to equal but not surpass the Summicron design as long as you stay within the design limits. It is noting that the curved elements of the Planar bring no significant improvements in comparison to the many planar surfaces of the current Summicron. This conclusion makes the claim of some Leica collectors, that the current Summicron is a lesser design than the all-curved predecessor, somewhat hollow. Wide open the lens shows excellent neutrality of colors with amazingly good retention of fine colour hues. Very fine detail is recorded with good clarity, but with less crispness than the Leica counterpart. It shares with that lens the weak suppression of secondary reflections, due to the reflections at the edges of the rear mount. The background blur is on the harsh side. The transition from the sharpness plane to the unsharpness regions however is quite long, giving a fine impression of depth and extension. The lens is especially good at recording detail in extended shadow zones, when you take pictures at dusk or at night. The background blur shows the major outlines of the subject shapes, more sketching than drawing so to speak. Close up performance is excellent from centre to edge without any vignetting and distortion. The Planar wide open is a potent performer and at smaller apertures becomes a master at reproducing with a life-like three dimensionality that was the hallmark of the G-version of the Planar too.
[72 楼] leicabj [资深泡菜] 13-9-17 08:17 俺觉得，如果你看的出来区别，而且你觉得多付出10倍的价格值，那你就上！如果我看不出区别，我不会因此否认其中任何一个镜头，因为我的水平和眼力总是有限的，或者说我对影像要求的理念可能与镜头设计者的侧重点不同对于这两个名厂镜头来说，我觉得我没有资格说三道四，与价格无关实际上我觉得区别还是挺明显的，但是说不上对错，看当时的心情和口味了本帖最后由 leicabj 于 2013-9-17 08:22 编辑
[71 楼] tianyuzx [资深泡菜] 13-9-16 23:21 惠灵顿发表于 2013-8-26 23:25 没有区别肯定是不对的，因为图片明显告诉我们了区别。而且我也相信50AA能接替现在的summicron成为标头的标杆。但不可否认很多人却又神话了50AA，认为这是个远远超过其他50的标头。我自己为了证明，用自己的银子买了徕卡七十年代的肥九和现在的90AA，但实际上，除非80%的照片用大光圈，除非我要做很大的放大。F4以后两镜头已经看不出任何区别了。所以我只是希望别神话了50AA而已看了一下这帖要说蔡司ZM系列的表现本来就不如ZF和ZE的 ZM50 2才是个多少钱的镜头？想必坛子里很多人也知道MP50 2那个全能微距头吧那个头在D800E上的表现能比50AA在M机身上的表现差吗？用蔡司中低端比徕卡顶级本身就有失公平了当然本来旁轴界徕卡就是老大这个无可厚非 50AA如今已经降价那么多还闹出个眩光问题说这个不是想否认徕卡的水准只是想对一味神化徕卡的粉如eazo说蔡司施奈德罗敦斯德徕卡这都是一样水准的光学大佬只不过是各有侧重罢了不要以为蔡司做不成那样难道徕卡镜头全是神级无人能超越了？徕卡的精神不是装逼不是虚荣那是天朝文盲暴发户的专利呵呵
[70 楼] 惠灵顿 [资深泡菜] 13-8-27 14:15 哈哈哈，我所有论述都附有图片供大家参考，而最终结论就见仁见智吧，这个帖子的主旨就是为了给大家提供一个信息来帮助判断。你判断有区别也罢，没区别也罢，都算是基于实事给出的判断了。
[69 楼] 童篱翻墨 [资深泡菜] 13-8-27 12:33 eazo 发表于 2013-8-27 08:05 你居然觉得人家的这句评价是神话，那你的主观意识足够强大了。你居然还觉得这两张图没有明显区别，那我真的恭喜你，你可以不用对90AA有太多偏爱了。都是资深，就不一样，呵呵！
[68 楼] 汤圆v [泡菜] 13-8-27 10:06 楼主说我神话徕卡镜头，那我只能呵呵了。碰巧的是，我的这个评论刚好来自楼主转发的博客。或许楼主看贴没看全也有可能。 http://blog.mingthein.com/2012/05/25/leica-50-2-apo-asph/ “It’s also clear that the resolving power of this lens goes far beyond the current M body sensors, and perhaps reading a little deeper, says something about the resolution and pixel density of future M-mount cameras.” “目前很明显的是，这个镜头的解像力，已经远远超出了目前M机身感光元件的能力。假如你更深入一点地去看的话，这更反映了将来M相机所具有的分辨率和像素密度”。所以我就此引申，这个50AA和MM是绝配，并且带有一定的试验性质。因为这是为了将来的趋势而做技术储备的镜头，更高解析度，更高分辨率（还有像素），这应该是徕卡M将来的趋势。就事论事，不人身攻击。
[67 楼] eazo [泡菜] 13-8-27 08:05 惠灵顿发表于 2013-8-27 00:27 先给你看个神话，就在本帖：汤圆v 发表于 2013-8-22 17:42 50 双A头，我刚入。这头其实是为MM机量身定做的高分辨率头。用在M9P上体现不出来效果。另外，该头是徕卡公司面向未来的概念所出的头，试验性质更大。因为它的理念更是朝着将来的方向：高分辨率，高像素。你居然觉得人家的这句评价是神话，那你的主观意识足够强大了。你居然还觉得这两张图没有明显区别，那我真的恭喜你，你可以不用对90AA有太多偏爱了。
[66 楼] 童篱翻墨 [资深泡菜] 13-8-27 01:08 惠灵顿发表于 2013-8-27 00:41 再给你来一张MM的官方样张。这张照片当年真的将我震惊了，因为他让我看到了我用panF50胶片拍出的效果。但也绝不是你那个影调。呵呵，不说了。制造商 : Leica Camera AG 型号 : M Monochrom 光圈 : f/1.4 曝光时间 : 1/45 ISO感光度 : 1250 焦距 : 50mm