该拍的不拍 发表于 2013-9-20 22:03
也许你的语文是体育老师教的呢？

cylinux 发表于 2013-9-20 21:50
这是第三次重复了，你好好百度也好找人也好，先学一下什么叫做景深和弥散圆再来发贴！

至于我是同意你还是反对你，如果你语言不是体育老师教的，还看不明白？！

该拍的不拍 发表于 2013-9-20 21:36
景深是镜头本身的属性，和底无关。。。你也这么说，那么，你到底是同意我呢，还是反对我呢？如果反对，那么，理由呢？

cylinux 发表于 2013-9-17 23:07
你还一无所知，我都已经提示过你了，先去了解什么叫做弥散圆，以及景深计算公式你再回吧，景深和底无关已经证明了你的无知。

harrylove 发表于 2013-9-19 06:53
这是我见过最好笑的回复...麻烦复习小高中物理...透镜成像...相同物理焦距成像无改变,换片幅相当于把最后投射那块板裁切大小,也就是镜头标的焦距是多少实际物理焦距,他成的像都是一样的,只是不用进电脑,机器物理就给你裁了,这个时候的透视是完全一样的,而你换个广角啥的透镜,姑且把镜头叫透镜吧,透视明显是变化的,你中间怎么裁,他的透视关系也是变化的.因为成像部分已经变了,谢谢.

harrylove 发表于 2013-9-19 06:53
这是我见过最好笑的回复...麻烦复习小高中物理...透镜成像...相同物理焦距成像无改变,换片幅相当于把最后投射那块板裁切大小,也就是镜头标的焦距是多少实际物理焦距,他成的像都是一样的,只是不用进电脑,机器物理就给你裁了,这个时候的透视是完全一样的,而你换个广角啥的透镜,姑且把镜头叫透镜吧,透视明显是变化的,你中间怎么裁,他的透视关系也是变化的.因为成像部分已经变了,谢谢.

ypat 发表于 2013-9-18 21:51
只要距离相同，两个镜头都能看到的部分是一样的，广角比长焦多的那外面一圈会有透视形变，中间不会

JacksonTLC 发表于 2013-9-18 14:23
-_-...
大哥你使用廣角時,會出現所謂的透視畸變(大頭狗效果),透視效果那有可能一樣?

JacksonTLC 发表于 2013-9-18 18:59
最可怕是,
這世上分了那麼兩派,
一派主張"構圖一致"
一派主張"攝距一致"

而他們用同樣的光學理論去解釋自己的主張.

JacksonTLC 发表于 2013-9-18 18:50
這種比較是建基於"構圖相同"下,等如導入"等效焦段"這種曖昧的慨念.

我退一百步用一個比喻:

A片幅用20MM而B片幅用1000MM得出"看似相同"的"構圖"
但這同時也在攝距可以改變的前題下才成立.

如果"等效"真的那麼主流,真的是真的.
那為什麼M43的25MM的2.8不直接叫50MM F5.6?
那為什麼中幅的80mm f2.8不直接叫50mm f1.4?
為什麼現今所幾乎所有光學鏡頭都以135片幅制定的前提下,還堅持不用"等效焦段"?

digitalera 发表于 2013-9-18 19:03
其实都在说一样的东西，非要觉得自己的才正确

JacksonTLC 发表于 2013-09-18 18:59

最可怕是,
這世上分了那麼兩派,
一派主張"構圖一致"
一派主張"攝距一致"

而他們用同樣的光學理論去解釋自己的主張....

长马星人 发表于 2013-9-18 01:38
焦距与像场决定了镜头的最大视角。
片幅决定了与此镜头组成系统的实际视角（小于或等于镜头的最大视角）。
实际视角与摄距，决定了构图空间。摄距决定了透视。实际视角决定了范围。

长马星人 发表于 2013-9-18 01:38
焦距与像场决定了镜头的最大视角。
片幅决定了与此镜头组成系统的实际视角（小于或等于镜头的最大视角）。
实际视角与摄距，决定了构图空间。摄距决定了透视。实际视角决定了范围。
。
由类似构图空间逆向出发，实际视角与摄距相同时，系统的片幅与焦距组合可以多种。
这是“等效焦距”粗略说法的缘由。其实是指实际视角大小相同。
不同的片幅焦距组合中，光圈一样时，景深控制能力是不同的。浅景深时，可以粗略认为是反比于片幅径值比例。
。
同一镜头配不同片幅的底组成不同的实际视角系统，焦内构图空间（最近或无限远除外）类似时，摄距会不同，其同光圈下，景深控制也不同了。
片幅越小，需摄距越大，同光圈下景深也就越大。
这也是议论同一镜头在不同片幅系统上景深控制的缘由---摄距不同。

回到楼主问题上，
相同片幅输出时，容许弥散圆直径，FF的是M43的2倍大，
浅景深时，粗略认为景深正比于（摄距*容许弥散圆直径*光圈/焦距^2）。大景深时复杂很多。但一般只关心浅景深（虚化）。
.
以“等效视角”，M43与FF类似构图，例如M43配25/2.8，FF配50/2.8，此时M43的2.8在浅景深时，大概相当于FF的5.6。
.
以同一镜头，M43与FF类似焦内构图，例如50/2.8全身人像，FF摄距约2.5m，M4 ...

ypat 发表于 2013-9-18 03:06
透视这也是老生常谈的问题了
只要拍摄距离一样，不管拿广角还是长焦透视效果都是一样，只是广角看到的范围更大，中心的截图是一样的

JacksonTLC 发表于 2013-9-17 23:55
你說的視角可能與我用的視角不一樣@_@

本身一支鏡頭他有一個固定視角,(焦段交代了這固定視角
這視角不會隨片幅大小改變,(但會受成像圈規限
這視角影響透視感,變型.

你用M43的45MM與FF的90MM比較,
那怕你得出了相同主體構圖的影像.
但這兩支鏡頭的視角不一樣,
你可以看到45MM的圖像,在主體後的離焦區域會比90MM多.
就算構圖一樣,透視可不一樣,如何比較?

Enzojz 发表于 2013-9-18 02:26
成像圈是一个限制，但是把小幅的头丢到大幅上面，除了成像圈之外和同焦距同光圈的镜头是无异的。

长马星人 发表于 2013-9-18 01:38
焦距与像场决定了镜头的最大视角。
片幅决定了与此镜头组成系统的实际视角（小于或等于镜头的最大视角）。
实际视角与摄距，决定了构图空间。摄距决定了透视。实际视角决定了范围。
。
由类似构图空间逆向出发，实际视角与摄距相同时，系统的片幅与焦距组合可以多种。
这是“等效焦距”粗略说法的缘由。其实是指实际视角大小相同。
不同的片幅焦距组合中，光圈一样时，景深控制能力是不同的。浅景深时，可以粗略认为是反比于片幅径值比例。
。
同一镜头配不同片幅的底组成不同的实际视角系统，焦内构图空间（最近或无限远除外）类似时，摄距会不同，其同光圈下，景深控制也不同了。
片幅越小，需摄距越大，同光圈下景深也就越大。
这也是议论同一镜头在不同片幅系统上景深控制的缘由---摄距不同。

JacksonTLC 发表于 2013-9-18 00:12
遲些搞一張圖解吧...

我知道用中文很難說清楚,
一般人十之有九是從WIKI,所謂前輩得來的知識.

光學比較中很少把片幅考慮其中(你看一些光學書藉就是
片幅衝其量只是一個規限,成像圈大小才是真正的限制.

我知道你了解不少光學知識,
主要針對你"相同構圖下"比較光學,
我覺得這不科學=_=

Enzojz 发表于 2013-9-18 00:01
这里不对，镜头不存在视角，镜头只存在焦距（焦点到底片的距离）。视角是和底片尺寸共同构成的，就是底片两对角点到焦点的夹角。透视只和物像距有关，和镜头无关。

JacksonTLC 发表于 2013-9-17 23:58
在光學中，一個光學系統中的焦比（英語：f-number，或稱「F比例」、「相對孔徑」、「光圈值」等，習慣上也簡稱「光圈」）表達鏡頭的焦距和光圈直徑大小的關係。簡單來說，焦比等於焦距數除以孔徑數。焦比是無因次量的，它代表了攝影學中的一個重要概念：鏡速（Lens speed）的量。

不明白那裡錯了@_@

JacksonTLC 发表于 2013-9-17 23:55
你說的視角可能與我用的視角不一樣@_@

本身一支鏡頭他有一個固定視角,(焦段交代了這固定視角
這視角不會隨片幅大小改變,(但會受成像圈規限
這視角影響透視感,變型.

你用M43的45MM與FF的90MM比較,
那怕你得出了相同主體構圖的影像.
但這兩支鏡頭的視角不一樣,
你可以看到45MM的圖像,在主體後的離焦區域會比90MM多.
就算構圖一樣,透視可不一樣,如何比較?

cylinux 发表于 2013-9-17 23:57
准确点说应该是：景深与弥散圆相关

弥散圆决定景深

弥散圆是镜头的一种特性，与底大小无关

景深其实只是一种由人为规定或者说只是根据人眼对弥散圆识别度而设计的一个阈值

如果将底片放得越大--相当于画幅裁剪得越小，人眼可识别的弥散圆就越小

从绝对意义上讲，成像真正完全是不虚对应物体只有一个平面而已，而在这个平面前和后的物体，在底片上的成像能不能被人眼所识别到虚像，关键看成像放大多少，假如成像是可以无限制放大（不受像数影响，或者理解成用不同大小的底去成像，越小的底相当于放大越大），人眼就可以慢慢看到除一焦点对应的那个面是清晰以外，其它都会慢慢变虚化。

长马星人 发表于 2013-9-17 23:17
F是几何关系，景深只与几何关系有关。
T是能量关系，明暗只与能量关系有关。
。
同一镜头，在不同的片幅上，相同构图时，光线几何关系改变较大，光线能量关系基本不变。所以景深改变明显，快门基本不变。
。
另，红字是错误的。