咨询高手：M43 如果攒一套类似RX10配置的机子，大概需要几个镜头？预算大概多少？

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[47 楼] longbowswift [泡菜] 13-11-17 01:19 dhep 发表于 2013-11-17 00:48 技术上各家有各领风骚的时候，不过从本质上说，还是围绕用光量这个中心波动的特别是像M43和1寸都采用索尼一家的技术情况下，其波动量会更小，即使就某两款产品来说差距或拉动或缩小，但是就一个时期内的几代产品来说，用这个方式看还是比较合适的直接用DXO的信噪比数据来说话吧我们以100%放大后信噪比32db作为评价标准一般认为这个信噪比下100%放大图低感纯净低于32db出现肉眼可见噪点或涂抹根据DXO测评 RX100II 在100%放大下的信噪比曲线真实ISO101时信噪比32.3 真实ISO136时信噪比31.4 由于信噪比和ISO是线性负相关关系由此可以推断出32db的时候RX100II真实ISO为113 根据DXO测评 EPM2 在100%放大下的信噪比曲线真实ISO201时信噪比33.2 真实ISO417时信噪比30.3 由于信噪比和ISO是线性负相关关系由此可以推断出32db的时候EPM2真实ISO为291 也就是说不考虑镜头对反差细节和锐度影响的前提下 EPM2 真实ISO291时候和RX100II真实ISO113时画面噪点数相同均为32db
[46 楼] 不拉灯归来 [泡菜] 13-11-17 01:19 我也觉得钓鱼可能性是有滴
[45 楼] cylinux [资深泡菜] 13-11-17 01:16 VODKAsoir 发表于 2013-11-17 01:09 这么多※※和粉丝没事儿就发点钓鱼贴索尼哥统一浆糊指日可待不回、不关注，自沉
[44 楼] VODKAsoir [泡菜] 13-11-17 01:09 这么多※※和粉丝没事儿就发点钓鱼贴索尼哥统一浆糊指日可待本帖最后由 VODKAsoir 于 2013-11-17 01:09 编辑
[43 楼] dhep [泡菜] 13-11-17 00:48 longbowswift 发表于 2013-11-17 00:39 dhep 发表于 2013-11-16 23:08 理论上，底大二倍，高感好一档；光圈小两级，高感需求高两档所以结果是14-140的长焦端高感画质比RX10差一档底和光圈的账大概这么算可以么？ [/quote 不能这么看 CMOS高感素质要从多个角度去分析 CMOS的面积像素像素密度像素井结构开口率电路结构降噪算法 CMOS工艺等等多个角度去分析因此在所有参数知道不全的情况下无法从CMOS面积推断两个CMOS谁的高感更好有的M43新底比老的APSC素质还高也有的M43新底比APSC高像素新底素质还高但是更多的是APSC老底比M43老底好 APSC新底比M43新底好 CMOS素质比较不同参数我推崇看DXO的ISO虚标 SNR TR这三项（DXO的动态范围和色深算法有错误）看SPOT（理论计算值）和DPR（实际测量值）的动态范围技术上各家有各领风骚的时候，不过从本质上说，还是围绕用光量这个中心波动的特别是像M43和1寸都采用索尼一家的技术情况下，其波动量会更小，即使就某两款产品来说差距或拉动或缩小，但是就一个时期内的几代产品来说，用这个方式看还是比较合适的
[42 楼] longbowswift [泡菜] 13-11-17 00:39 dhep 发表于 2013-11-16 23:08 理论上，底大二倍，高感好一档；光圈小两级，高感需求高两档所以结果是14-140的长焦端高感画质比RX10差一档底和光圈的账大概这么算可以么？ [/quote 不能这么看 CMOS高感素质要从多个角度去分析 CMOS的面积像素像素密度像素井结构开口率电路结构降噪算法 CMOS工艺等等多个角度去分析因此在所有参数知道不全的情况下无法从CMOS面积推断两个CMOS谁的高感更好有的M43新底比老的APSC素质还高也有的M43新底比APSC高像素新底素质还高但是更多的是APSC老底比M43老底好 APSC新底比M43新底好 CMOS素质比较不同参数我推崇看DXO的ISO虚标 SNR TR这三项（DXO的动态范围和色深算法有错误）看SPOT（理论计算值）和DPR（实际测量值）的动态范围本帖最后由 longbowswift 于 2013-11-17 00:42 编辑
[41 楼] longbowswift [泡菜] 13-11-17 00:20 hunternudt 发表于 2013-11-16 21:11 经过镜头换算，面积差不多大了90%，但M43是4：3，考虑裁切情况下，算80%吧。 aps比M43大不了多少，但画质确实差异巨大，倒不是大低无敌，而是松下的CMOS比较烂，而OMD就好多了。 Epl5应该是被秒，视频和焦段被秒。考虑裁切？？？用M43为何要裁切？？你的RX10为啥不裁成4:3 那样比M43小的更多呢~~~ APSC比M43画质差异大？？？NEX3567哪个素质能超过M43新底1/6档以上？
[40 楼] longbowswift [泡菜] 13-11-17 00:17 hunternudt 发表于 2013-11-15 22:52 未必。首先，索尼的cmos强于松下的G6，虽然底小一点，但吃亏不大。镜头的话，RX10是恒定2.8，这个优势很大。胡扯 RX100II和RX10的那个2000万像素1英寸底素质比M43最差的松下底还要弱50%左右素质差远了主要原因是像素密度太高了 RX10的镜头素质也比同为天涯镜的14-140II 差得远 RX10这个机器是索尼黑卡系列最没有购买价值的一部
[39 楼] dhep [泡菜] 13-11-16 23:08 不拉灯归来发表于 2013-11-16 22:55 不是无用，是sony那棒子枪啊，药啊，※※啊给我※※了，哈哈。其实光圈大了，无论多大底，提高速度是必然的。但是松下那个天涯真不狗，大家都那么大变焦，素质rx10再好，算上底的差异，还真是无法比的。松下gh的摄像是能把动感全副干掉的货，rx10还是不够级别的。前面也有人说了，rx10就是一dv，拍照完全不行啊理论上，底大二倍，高感好一档；光圈小两级，高感需求高两档所以结果是14-140的长焦端高感画质比RX10差一档底和光圈的账大概这么算可以么？
[38 楼] 不拉灯归来 [泡菜] 13-11-16 22:55 dhep 发表于 2013-11-16 22:48 恒定2.8光圈无用论…… 不是无用，是sony那棒子枪啊，药啊，※※啊给我※※了，哈哈。其实光圈大了，无论多大底，提高速度是必然的。但是松下那个天涯真不狗，大家都那么大变焦，素质rx10再好，算上底的差异，还真是无法比的。松下gh的摄像是能把动感全副干掉的货，rx10还是不够级别的。前面也有人说了，rx10就是一dv，拍照完全不行啊
[37 楼] StevenYet [泡菜] 13-11-16 22:54 dhep 发表于 2013-11-16 22:48 恒定2.8光圈无用论…… 恒定2.8光圈是无用的……要恒变光圈才有用
[36 楼] 不拉灯归来 [泡菜] 13-11-16 22:48 hunternudt 发表于 2013-11-16 21:11 经过镜头换算，面积差不多大了90%，但M43是4：3，考虑裁切情况下，算80%吧。 aps比M43大不了多少，但画质确实差异巨大，倒不是大低无敌，而是松下的CMOS比较烂，而OMD就好多了。 Epl5应该是被秒，视频和焦段被秒。 Gx7和gh3可以把差距拉很大的，要用发展的眼光看问题的。
[35 楼] dhep [泡菜] 13-11-16 22:48 不拉灯归来发表于 2013-11-16 22:43 Rx10就是一笑话。买这个东西能用来做什么呢。按照楼主要求。gx7或gh3这两机器都5k左右，配14-140基本是胜过rx10的。如果说广角不够，但是赚了长焦。不要和我说恒定2.8光圈，sony党有等效光圈一说，算回来广角rx10等效光圈差远了。如果一定要恒定就把松下两个牛变收了，全套15k，这样无论是拍照还是摄像都稳胜。价格确实高了，但这个配置是能接婚礼拍摄干活的标准了。不是rx10能望其项背的。恒定2.8光圈无用论……
[34 楼] 不拉灯归来 [泡菜] 13-11-16 22:43 Rx10就是一笑话。买这个东西能用来做什么呢。按照楼主要求。gx7或gh3这两机器都5k左右，配14-140基本是胜过rx10的。如果说广角不够，但是赚了长焦。不要和我说恒定2.8光圈，sony党有等效光圈一说，算回来广角rx10等效光圈差远了。如果一定要恒定就把松下两个牛变收了，全套15k，这样无论是拍照还是摄像都稳胜。价格确实高了，但这个配置是能接婚礼拍摄干活的标准了。不是rx10能望其项背的。
[33 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 13-11-16 21:48 hunternudt 发表于 2013-11-16 21:11 经过镜头换算，面积差不多大了90%，但M43是4：3，考虑裁切情况下，算80%吧。 aps比M43大不了多少，但画质确实差异巨大，倒不是大低无敌，而是松下的CMOS比较烂，而OMD就好多了。 Epl5应该是被秒，视频和焦段被秒。 4:3对成像圈的利用更彻底，应该比90%更大。 M43和APS单反我都有，M43是GF5，APS是尼康D5000，没觉得松下烂。比较之下，D5000出片比较稳定，不过不失，GF5出片有波动，差的时候出片比D5000差，好的时候比D5000好。所以我现在更爱带GF5出门，因为经常有惊喜。
[32 楼] hunternudt [资深泡菜] 13-11-16 21:11 从耗子胖成猪发表于 2013-11-16 15:08 M43 比 RX10 的底大了 94% , 画质上的优势被你说成是 “底小一点，吃亏不大”？ aps 比 M43 的底大了 64%，却天天吹大底无敌？？要我说，EPL5+12-50 画质秒了 RX10 没有任何问题。经过镜头换算，面积差不多大了90%，但M43是4：3，考虑裁切情况下，算80%吧。 aps比M43大不了多少，但画质确实差异巨大，倒不是大低无敌，而是松下的CMOS比较烂，而OMD就好多了。 Epl5应该是被秒，视频和焦段被秒。本帖最后由 hunternudt 于 2013-11-16 21:11 编辑
[31 楼] hunternudt [资深泡菜] 13-11-16 21:05 tom0732 发表于 2013-11-16 08:54 GH3,G6,GX7 都有超采样，同样有超采样 M43底大，对焦猛，可换头，价格便宜 G6是只有24P的时候超采样，而50P是部分像素提取。
[30 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 13-11-16 20:36 RX100仗着镜头的变焦倍数小，镜片数量少，画质方面还勉强对抗M43，RX10就不用来叫板了。
[29 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜] 13-11-16 16:02 从耗子胖成猪发表于 2013-11-16 14:58 时过境迁，兔哥也玩M43了。 GM1入了吗？哈，没入，先等等再说…
[28 楼] 从耗子胖成猪 [陈年泡菜] 13-11-16 15:08 hunternudt 发表于 2013-11-15 22:52 未必。首先，索尼的cmos强于松下的G6，虽然底小一点，但吃亏不大。镜头的话，RX10是恒定2.8，这个优势很大。 M43 比 RX10 的底大了 94% , 画质上的优势被你说成是 “底小一点，吃亏不大”？ aps 比 M43 的底大了 64%，却天天吹大底无敌？？要我说，EPL5+12-50 画质秒了 RX10 没有任何问题。
[27 楼] 从耗子胖成猪 [陈年泡菜] 13-11-16 14:58 笨笨小兔子发表于 2013-11-16 14:04 松下1235和35100恒定头，加gx1你先玩起来，将来再换松下或奥巴新微单兔子帮你推荐，呵呵，松下这两只恒2.8镜头不会大幅度降价吧时过境迁，兔哥也玩M43了。 GM1入了吗？
[26 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜] 13-11-16 14:04 skorpions2013 发表于 2013-11-15 12:28 1.焦段覆盖 24-200 F2.8 2.要有防抖，机内或镜头均可 3. 摄像没要求松下1235和35100恒定头，加gx1你先玩起来，将来再换松下或奥巴新微单兔子帮你推荐，呵呵，松下这两只恒2.8镜头不会大幅度降价吧
[25 楼] 半支莲 [资深泡菜] 13-11-16 13:58 skorpions2013 发表于 2013-11-15 12:28 1.焦段覆盖 24-200 F2.8 2.要有防抖，机内或镜头均可 3. 摄像没要求价格有要求吗
[24 楼] armblast [泡菜] 13-11-16 13:49 truee 发表于 2013-11-16 07:49 呵呵，有机会建议你试一下哈。那个恒定2.8只是指标优异，实际的画质可能是因为数码矫正，边缘一片糊。和松下的镜头没得比群里还有14140二代头的视频么？那个45150拍猫的视频我觉得不错啊，不知道和天涯头有多大区别，1235和17.5也口水啊不过太贵了- -
[23 楼] SS9G0098 [泡菜] 13-11-16 12:49 truee 发表于 2013-11-16 07:49 那个恒定2.8只是指标优异，实际的画质可能是因为数码矫正，边缘一片糊。和松下的镜头没得比 ——————————————————————————————————————————————— 五十步笑百步有意思吗？
[22 楼] 鱼言风语II [泡菜] 13-11-16 09:16 如果RX100这种体积或者再大一点点做到24-200f4还有点兴趣 RX10这种体积的直接不用考虑了
[21 楼] tom0732 [泡菜] 13-11-16 08:54 hunternudt 发表于 2013-11-15 22:51 我之前对RX10毫无兴趣，用以前大长焦的眼光看待。不过确认了，RX10的视频是全像素超采样压缩的，这个只有GH3可以一拼。而镜头，由于RX10的底片要小于M43，所以光圈可以放大到3.5. 这样的话，也就是GH3+14-140可以一战了。现在纠结了，原本已经准备日亚G6+14-140。现在RX10来了个超采样，价格高，以后可能会降，但是那货太重了，800克啊。 GH3,G6,GX7 都有超采样，同样有超采样 M43底大，对焦猛，可换头，价格便宜
[20 楼] dhep [泡菜] 13-11-16 08:24 何为扬长避短？就是用自家2.8标变对比更大幅面F4标变时强调一档光圈对快门速度的好处，而在14-140对比RX10时，忽略对快门速度最敏感的长焦端，2.8和5.6两档光圈的差别
[19 楼] truee [泡菜] 13-11-16 07:49 hunternudt 发表于 2013-11-15 22:52 未必。首先，索尼的cmos强于松下的G6，虽然底小一点，但吃亏不大。镜头的话，RX10是恒定2.8，这个优势很大。呵呵，有机会建议你试一下哈。那个恒定2.8只是指标优异，实际的画质可能是因为数码矫正，边缘一片糊。和松下的镜头没得比
[18 楼] 溅浆了 [泡菜] 13-11-16 03:16 hunternudt 发表于 2013-11-15 22:51 我之前对RX10毫无兴趣，用以前大长焦的眼光看待。不过确认了，RX10的视频是全像素超采样压缩的，这个只有GH3可以一拼。而镜头，由于RX10的底片要小于M43，所以光圈可以放大到3.5. 这样的话，也就是GH3+14-140可以一战了。现在纠结了，原本已经准备日亚G6+14-140。现在RX10来了个超采样，价格高，以后可能会降，但是那货太重了，800克啊。蜂鸟有视频对比评测的，RX10对比GH3+14-140一代 RX10的全像素采样+蔡司标镜头，在视频分辨率方面有点优势，不过很不明显。估计索尼的24/28m码率限制也有关系。如果GH3换上14-140二代，分辨率谁输谁赢就不好说了。二代相对于一代的提升大家都有目共睹。然后就是宽容度的差距，GH3胜在底子大，宽容度优势还是很明显的。拍照的话RX10毫无优势，看过RX10的拍照能力评测，心凉到底了。。。完全没了全像素采样视频那股霸气。这货应该说是相机造型的DV了。。。给你个参考，G6套机总重量六百多克，RX10八百多克，如果RX10视频和GH3一个级别，G6视频应该稍差一些，不过最关键的一点，两机目前差价两千，够再买个大光定了。本帖最后由溅浆了于 2013-11-16 03:28 编辑