[470 楼] 90d
[禁言中]
14-5-25 10:28
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[469 楼] 逍遥仙2012
[泡菜]
14-5-25 10:03
qfqf 发表于 2014-5-25 08:53  谁告诉有这样X3原理所谓“无忌公式”??无忌真有这能耐,为什么到现在不设计台相机出来?都是拍脑瓜想法,其实包括自己都是水货,这种所谓公式每个初中生都可以列个几个出来,但是是否符合X3芯片的物理原理呢?看看最新官网的解释,希望翻译人员水平足够,对细微的措辞理解到位! 单色的亮度信息和全色的是有区别的,这是每个摄影爱好者都知道的,我想适马不可能不知道!他们怎么可能用一个蓝色的亮度信息作为全色图片的亮度信息使用呢?所以唯一的解释就是这个亮度信息一定是全色的。那个蓝色顶层的说法是最终的计算结果而非原始数据,官网这样解释也是为了便于普通用户理解,却给爱好者造成了混乱!我看应该找猪猪大侠问问适马公司了。 本帖最后由 逍遥仙2012 于 2014-5-25 10:11 编辑
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[468 楼] 逍遥仙2012
[泡菜]
14-5-25 09:53
qfqf 发表于 2014-5-25 08:53  谁告诉有这样X3原理所谓“无忌公式”??无忌真有这能耐,为什么到现在不设计台相机出来?都是拍脑瓜想法,其实包括自己都是水货,这种所谓公式每个初中生都可以列个几个出来,但是是否符合X3芯片的物理原理呢?看看最新官网的解释,希望翻译人员水平足够,对细微的措辞理解到位! 难道你真的认为上层只接收蓝光?我认为这是不可能的!这个说明只是为了便于理解而已,我们爱好者不是专家,大多都是凭自己的知识去理解,难免肤浅,只是个乐,没必要互相讥讽,那样就没意思了。
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[467 楼] qfqf
[资深泡菜]
14-5-25 08:53
逍遥仙2012 发表于 2014-5-24 23:42 
设一束光线照射到感光器上,其中红绿蓝成分分别是RGB,上层感受的信号是S1,中层是S2,下层是S3
所以按照最简单模型, 上层感受的信号 S1 为 S1=R+G+B 中层感受的信号 S2 为 S2=R+G 下层感受的信号 S3 为 S3=R
因此, R=S3 G=S2-S3 B=S1-S2 (这只是一个最简单模型,实际上各层对RGB色光都有一个系数,应该解方程组才能求出RGB的值) 谁告诉有这样X3原理所谓“无忌公式”??无忌真有这能耐,为什么到现在不设计台相机出来?都是拍脑瓜想法,其实包括自己都是水货,这种所谓公式每个初中生都可以列个几个出来,但是是否符合X3芯片的物理原理呢?看看最新官网的解释,希望翻译人员水平足够,对细微的措辞理解到位!
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[466 楼] 逍遥仙2012
[泡菜]
14-5-25 08:36
该人员 发表于 2014-5-25 08:24  是三层加在一起得到了足够的信息,而不是一层得到了足够的信息。光线只是穿透了msk的红绿蓝滤镜,而不是穿透感光元件。你可能理解错了。 你再看看适马关于这两种感光板成像原理的对比说明吧。
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[465 楼] 该人员
[资深泡菜]
14-5-25 08:24
逍遥仙2012 发表于 2014-5-25 08:12  厚与薄只是想当然而已,我们无法证明,即便是厚也是穿过,你看看适马关于马赛克成像原理的图片,光线是穿透感光板的,而它却得到了足够的信息,这还不能改变你的观点吗? 是三层加在一起得到了足够的信息,而不是一层得到了足够的信息。光线只是穿透了msk的红绿蓝滤镜,而不是穿透感光元件。你可能理解错了。
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[464 楼] 逍遥仙2012
[泡菜]
14-5-25 08:23
该人员 发表于 2014-5-25 07:50  msk用红色滤镜滤除了蓝绿光,只让红色光通过,就可以计算出有多少红光照射该像素,但他无法知道有多少蓝绿光照射到同一位置,只能参考旁边蓝绿滤镜覆盖的像素转换的信号猜出照射到红色像素的蓝绿光强度。msk感光元件的厚度应该比x3的每一层都更厚,越少光线穿过,它浪费的光信号就越少。不管是x3还是msk,我觉得透光率应该比胶片更低。你那个红军的比喻不是三层感光,而是三台或多台相机。 那个比喻说的明白,是经过了匪区到达 ※※,匪区没有得到这一百万红军,却得到了一百万红军的信息!这才是重点! 我们可以把每一层感光板比喻成一只眼睛,当光线穿过每一层的时候,每一只眼睛都看到了这个光线的颜色,并把它记录在案,怎么会只有第三只眼睛看到了,而前两只没有看到呢? 本帖最后由 逍遥仙2012 于 2014-5-25 08:33 编辑
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[463 楼] 逍遥仙2012
[泡菜]
14-5-25 08:15
该人员 发表于 2014-5-25 08:08  谁说红光穿透了msk感光元件?msk感光元件比x3的每一层都更厚。我觉得你应该研究一下光电转换的原理。 光电转换!你钻进了牛角尖了!难道胶片也是光电转换吗?
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[462 楼] 逍遥仙2012
[泡菜]
14-5-25 08:12
该人员 发表于 2014-5-25 07:50  msk用红色滤镜滤除了蓝绿光,只让红色光通过,就可以计算出有多少红光照射该像素,但他无法知道有多少蓝绿光照射到同一位置,只能参考旁边蓝绿滤镜覆盖的像素转换的信号猜出照射到红色像素的蓝绿光强度。msk感光元件的厚度应该比x3的每一层都更厚,越少光线穿过,它浪费的光信号就越少。不管是x3还是msk,我觉得透光率应该比胶片更低。你那个红军的比喻不是三层感光,而是三台或多台相机。 厚与薄只是想当然而已,我们无法证明,即便是厚也是穿过,你看看适马关于马赛克成像原理的图片,光线是穿透感光板的,而它却得到了足够的信息,这还不能改变你的观点吗?
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[461 楼] 该人员
[资深泡菜]
14-5-25 08:08
逍遥仙2012 发表于 2014-5-25 08:04  我们现在不讨论那么多,只讨论红光,这样更能说明问题。红光穿透了马赛克感光板,它不是也得到了红色信息吗?我觉得你把热能和信息混为一谈了,捕捉热能那是太阳能的事,而感光板需要的是光线内所承载的信息。光线穿透力三层,三层自然得到了几乎相同的红色信息。当然有一些过于弱的红色信息没有达到最底层而出现了暗点,在计算放大的过程中这些暗点中的噪点也被放大,从而使红色的信噪比降低,这是X3高感不好的主要原因。 谁说红光穿透了msk感光元件?msk感光元件比x3的每一层都更厚。我觉得你应该研究一下光电转换的原理。 本帖最后由 该人员 于 2014-5-25 08:10 编辑
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[460 楼] 逍遥仙2012
[泡菜]
14-5-25 08:04
该人员 发表于 2014-5-25 07:50  msk用红色滤镜滤除了蓝绿光,只让红色光通过,就可以计算出有多少红光照射该像素,但他无法知道有多少蓝绿光照射到同一位置,只能参考旁边蓝绿滤镜覆盖的像素转换的信号猜出照射到红色像素的蓝绿光强度。你那个红军的比喻不是三层感光,而是三台或多台相机。 我们现在不讨论那么多,只讨论红光,这样更能说明问题。红光穿透了马赛克感光板,它不是也得到了红色信息吗?我觉得你把热能和信息混为一谈了,捕捉热能那是太阳能的事,而感光板需要的是光线内所承载的信息。光线穿透力三层,三层自然得到了几乎相同的红色信息。当然有一些过于弱的红色信息没有达到最底层而出现了暗点,在计算放大的过程中这些暗点中的噪点也被放大,从而使红色的信噪比降低,这是X3高感不好的主要原因。
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[459 楼] 该人员
[资深泡菜]
14-5-25 07:50
逍遥仙2012 发表于 2014-5-25 07:03  打个比方吧,比如有一百万红军经过匪区到达※※,那么匪区的人看到了这一百万红军,※※的人也看到了这一百万红军。照你的逻辑这一百万岂不变成了两百万?不对,无论多少人看到,红军都是一百万,他们不是叠加的关系。如果你认为第一层无法捕捉穿透过去的红色,那马赛克只有一层,岂不是也无法捕捉?马赛克就不是穿透吗?其实也是,只是穿过去的光线没有被利用,白白浪费了而已。 msk用红色滤镜滤除了蓝绿光,只让红色光通过,就可以计算出有多少红光照射该像素,但他无法知道有多少蓝绿光照射到同一位置,只能参考旁边蓝绿滤镜覆盖的像素转换的信号猜出照射到红色像素的蓝绿光强度。msk感光元件的厚度应该比x3的每一层都更厚,越少光线穿过,它浪费的光信号就越少。不管是x3还是msk,我觉得透光率应该比胶片更低。你那个红军的比喻不是三层感光,而是三台或多台相机。 本帖最后由 该人员 于 2014-5-25 08:02 编辑
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[458 楼] 逍遥仙2012
[泡菜]
14-5-25 07:45
逍遥仙2012 发表于 2014-5-25 07:03  打个比方吧,比如有一百万红军经过匪区到达※※,那么匪区的人看到了这一百万红军,※※的人也看到了这一百万红军。照你的逻辑这一百万岂不变成了两百万?不对,无论多少人看到,红军都是一百万,他们不是叠加的关系,因为我们需要的是※※的信息而不是※※本身。传感器也一样,它需要的是光线传达的信息,而非光线本身的热能。如果你认为第一层无法捕捉穿透过去的红色,那马赛克只有一层,岂不是也无法捕捉?马赛克就不是穿透吗?其实也是,只是穿过去的光线没有被利用,白白浪费了而已。 其实热能也是首层得到的最多,你可以做个实验,用一束红光长时间照射三层玻璃板,然后你摸摸是上面的最热还是下面的最热。难不成你认为第一层是凉的,而第三层才是热的?
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[457 楼] 逍遥仙2012
[泡菜]
14-5-25 07:03
该人员 发表于 2014-5-25 01:08  请注意能量守恒定律。一份光无法转换成三份电。上层不用去除中下层获得的信息,因为他根本没有捕捉到那些信息。 打个比方吧,比如有一百万红军经过匪区到达 ※※,那么匪区的人看到了这一百万红军, ※※的人也看到了这一百万红军。照你的逻辑这一百万岂不变成了两百万?不对,无论多少人看到,红军都是一百万,他们不是叠加的关系,因为我们需要的是 ※※的信息而不是 ※※本身。传感器也一样,它需要的是光线传达的信息,而非光线本身的热能。如果你认为第一层无法捕捉穿透过去的红色,那马赛克只有一层,岂不是也无法捕捉?马赛克就不是穿透吗?其实也是,只是穿过去的光线没有被利用,白白浪费了而已。 本帖最后由 逍遥仙2012 于 2014-5-25 07:33 编辑
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[456 楼] 逍遥仙2012
[泡菜]
14-5-25 01:26
该人员 发表于 2014-5-25 01:08  请注意能量守恒定律。一份光无法转换成三份电。上层不用去除中下层获得的信息,因为他根本没有捕捉到那些信息。 呵呵,看来即便是适马工程师和你说这些你也是不会相信的了。
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[455 楼] 该人员
[资深泡菜]
14-5-25 01:08
逍遥仙2012 发表于 2014-5-25 00:47  每一层都转换,这样才能计算,如果各得到各的,没有相同的信息,是无法计算得到红绿蓝单色信息的。 如果第二层得不到和第三层等量的红色信息,它又怎么去除红色信息得到绿色的呢?如果第一层得不到和第二层等量的绿色红色信息,它又怎么通过去除下一层的信息得到蓝色的呢?X3得到颜色信息和马赛克完全不同,马赛克通过滤色片得到单色,而X3完全不需要滤色片,是通过计算得到的。 请注意能量守恒定律。一份光无法转换成三份电。上层不用去除中下层获得的信息,因为他根本没有捕捉到那些信息。
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[454 楼] 逍遥仙2012
[泡菜]
14-5-25 00:47
该人员 发表于 2014-5-25 00:36  也就是说你认为穿过上层的光也能被上层转换为电信号,而我认为穿过上层的光无法被上层转换为电信号,只能被中下层转换。实际上每一层单独拿出来放在阳光下看,应该都是偏色得厉害。而三层叠在一起就应该不偏色了。 每一层都转换,这样才能计算,如果各得到各的,没有相同的信息,是无法计算得到红绿蓝单色信息的。 如果第二层得不到和第三层等量的红色信息,它又怎么去除红色信息得到绿色的呢?如果第一层得不到和第二层等量的绿色红色信息,它又怎么通过去除下一层的信息得到蓝色的呢?X3得到颜色信息和马赛克完全不同,马赛克通过滤色片得到单色,而X3完全不需要滤色片,是通过计算得到的。 本帖最后由 逍遥仙2012 于 2014-5-25 00:48 编辑
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[453 楼] 该人员
[资深泡菜]
14-5-25 00:36
逍遥仙2012 发表于 2014-5-25 00:22  第一层不但得到了大量的蓝色信息,同时也得到了大量的绿色和红色信息,它们的量是相等的。很显然,如果入射光的红绿蓝是等量的,而第一层得到的却不是等量的,岂不是偏色的厉害?光能透过去不等于它就感受不到,绿色和红色是穿过去的,不是跳过去的。 也就是说你认为穿过上层的光也能被上层转换为电信号,而我认为穿过上层的光无法被上层转换为电信号,只能被中下层转换。实际上每一层单独拿出来放在阳光下看,应该都是偏色得厉害。而三层叠在一起就应该不偏色了。
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[452 楼] 逍遥仙2012
[泡菜]
14-5-25 00:33
逍遥仙2012 发表于 2014-5-25 00:22  第一层不但得到了大量的蓝色信息,同时也得到了大量的绿色和红色信息,它们的量是相等的。很显然,如果入射光的红绿蓝是等量的,而第一层得到的却不是等量的,岂不是偏色的厉害?光能透过去不等于它就感受不到,绿色和红色是穿过去的,不是跳过去的。 如果第一层得不到和第二层等量的绿色和红色信息,它也就无法通过计算得到蓝色信息。我们假设有一束红光穿透了三层感光层,你觉得可能只有第三层能得到大量的红色信息,而第一层第二层却感受不到吗?事实是它们都得到了几乎等量的信息,然后通过计算只取得了第三层的信息,因为第一第二层在计算中抵消了。如果第二层得不到和第三层等量的红色信息,它又怎么去除红色信息得到绿色的呢?如果第一层得不到和第二层等量的绿色红色信息,它又怎么通过去除下一层的信息得到蓝色的呢?X3得到颜色信息和马赛克完全不同,马赛克通过滤色片得到单色,而X3完全不需要滤色片,是通过计算得到的。 本帖最后由 逍遥仙2012 于 2014-5-25 00:43 编辑
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[451 楼] 逍遥仙2012
[泡菜]
14-5-25 00:22
该人员 发表于 2014-5-25 00:05  第一层不可能得到全色信息,因为它无法得到穿过自己被中下层得到的信息。我觉得不应该把上层得到的大部分蓝色信息和少部分红绿信息定义为全色信息。 第一层不但得到了大量的蓝色信息,同时也得到了大量的绿色和红色信息,它们的量是相等的。很显然,如果入射光的红绿蓝是等量的,而第一层得到的却不是等量的,岂不是偏色的厉害?光能透过去不等于它就感受不到,绿色和红色是穿过去的,不是跳过去的。
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[450 楼] 该人员
[资深泡菜]
14-5-25 00:05
逍遥仙2012 发表于 2014-5-24 23:52  很显然,第一层感受到的是全色,得到的也是全色,当然提取的灰色信息也是全色的灰度信息,这才是它最原始的信息,而蓝色恰恰不是原始信息,是通过去除红色和绿色信息得到的。所以第一步是提取灰度信息,第二步才是得到各层的单色信息,这样讲能明白吗? 第一层不可能得到全色信息,因为它无法得到穿过自己被中下层得到的信息。我觉得不应该把上层得到的大部分蓝色信息和少部分红绿信息定义为全色信息。
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[449 楼] 逍遥仙2012
[泡菜]
14-5-24 23:52
逍遥仙2012 发表于 2014-5-24 23:42  适马说起x3感光器的原理,都是按照下图左边说的:最上层感蓝光、中间层感绿光,最下层感红光。但这只是为了大家好理解笼统说的,事实上根本就不可能是这样的、要比这个复杂得多!
波长较短的光线、在硅片中衰减很大,波长较长的衰减较小、可以到达深层,因此最上层是红绿蓝光都可以感光的,中间层蓝色很少、红绿光感光很多,最下层蓝绿光都衰减很大、红光最多。如下图右边所示。
设一束光线照射到感光器上,其中红绿蓝成分分别是RGB,上层感受的信号是S1,中层是S2,下层是S3
所以按照最简单模型, 上层感受的信号 S1 为 S1=R+G+B 中层感受的信号 S2 为 S2=R+G 下层感受的信号 S3 为 S3=R
因此, R=S3 G=S2-S3 B=S1-S2 (这只是一个最简单模型,实际上各层对RGB色光都有一个系数,应该解方程组才能求出RGB的值) 很显然,第一层感受到的是全色,得到的也是全色,当然提取的灰色信息也是全色的灰度信息,这才是它最原始的信息,而蓝色恰恰不是原始信息,是通过去除红色和绿色信息得到的。所以第一步是提取灰度信息,第二步才是得到各层的单色信息,这样讲能明白吗?
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[448 楼] 逍遥仙2012
[泡菜]
14-5-24 23:42
qfqf 发表于 2014-5-24 22:41  提请温习下X3的原理,不要想当然。 怎么提?谁都知道上面感受的是全色,但是X3原理,最上面感受到全色,却得不到全色,上层只能取得单色而且只能输出单色B信号,原理决定,不可想当然。 适马说起x3感光器的原理,都是按照下图左边说的:最上层感蓝光、中间层感绿光,最下层感红光。但这只是为了大家好理解笼统说的,事实上根本就不可能是这样的、要比这个复杂得多! 波长较短的光线、在硅片中衰减很大,波长较长的衰减较小、可以到达深层,因此最上层是红绿蓝光都可以感光的,中间层蓝色很少、红绿光感光很多,最下层蓝绿光都衰减很大、红光最多。如下图右边所示。 设一束光线照射到感光器上,其中红绿蓝成分分别是RGB,上层感受的信号是S1,中层是S2,下层是S3 所以按照最简单模型, 上层感受的信号 S1 为 S1=R+G+B 中层感受的信号 S2 为 S2=R+G 下层感受的信号 S3 为 S3=R 因此, R=S3 G=S2-S3 B=S1-S2 (这只是一个最简单模型,实际上各层对RGB色光都有一个系数,应该解方程组才能求出RGB的值) 本帖最后由 逍遥仙2012 于 2014-5-24 23:46 编辑
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[447 楼] qfqf
[资深泡菜]
14-5-24 22:41
提请温习下X3的原理,不要想当然。 怎么提?谁都知道上面感受的是全色,但是X3原理,最上面感受到全色,却得不到全色,上层只能取得单色而且只能输出单色B信号,原理决定,不可想当然。 本帖最后由 qfqf 于 2014-5-24 22:42 编辑
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[446 楼] 逍遥仙2012
[泡菜]
14-5-24 22:19
qfqf 发表于 2014-5-24 21:27  那么这个机器按照这个原理,明显是有“缺陷”的,在现在“妹”系列专用解码SPP有一档,进行“黑白”处理,里面有B/R/G三色的灰度信号,看看三色的色度明显“电平”是不一样的,利用其中某一个色度“模拟”做全色的“灰度”跑偏不是半点而是整条街,所以“妹”系列玩黑白,从来不进“黑白”模式,都是WB里面的黑白模式细节好的多,玩的爽!其实在SPP5.5软件后,隐隐约约有“夸得裸”的原理。 我觉得不能这样理解,第一层的灰度信号并不等同于蓝色灰度信号,第一层接收的是全色信号,并不是蓝色信号,其蓝色是通过滤除下面两层的信号而得到的,而灰度信号是先提取的,而不是得到蓝色信号以后再提取的。
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[445 楼] xieqiao
[泡菜]
14-5-24 21:57
qfqf 发表于 2014-05-24 21:27那么这个机器按照这个原理,明显是有“缺陷”的,在现在“妹”系列专用解码SPP有一档,进行“黑白”处理,里面有B/R/G三色的灰度信号,看看三... 专用黑白模式还是很有特点的,细节不重要,关键有胶片感。 本帖由安卓客户端发布
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[444 楼] qfqf
[资深泡菜]
14-5-24 21:27
独色 发表于 2014-2-21 14:25  第一层即当灰度又当蓝色。 那么这个机器按照这个原理,明显是有“缺陷”的,在现在“妹”系列专用解码SPP有一档,进行“黑白”处理,里面有B/R/G三色的灰度信号,看看三色的色度明显“电平”是不一样的,利用其中某一个色度“模拟”做全色的“灰度”跑偏不是半点而是整条街,所以“妹”系列玩黑白,从来不进“黑白”模式,都是WB里面的黑白模式细节好的多,玩的爽!其实在SPP5.5软件后,隐隐约约有“夸得裸”的原理。 本帖最后由 qfqf 于 2014-5-24 21:53 编辑
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[443 楼] vbvcvj
[资深泡菜]
14-5-24 18:15
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[442 楼] vbvcvj
[资深泡菜]
14-5-24 18:14
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[441 楼] atuz
[陈年泡菜]
14-4-2 22:24
这造型,咋说呢?
手柄位置光秃秃的,干脆把LCD和按钮往右挪一挪,在左面按一个内置的电子取景器,或者机顶设计一个电子取景器的接口。
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