dpQ的样片这几天要出来了吧！急呀！

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[247 楼] zhangxian [泡菜] 14-4-25 20:50 今天展会上试了一下，还是慢得难以接受啊。本帖由安卓客户端发布
[246 楼] 该人员 [资深泡菜] 14-4-25 20:47 第二名发表于 2014-4-25 17:48 我说几句，没必要一味追究Q的红绿色细节到底有多差。没错，Q不像M那样三层一一对应，但像素密集导致色彩过渡不佳、煤渣绿（姑且从众）、红心绿角等等又是目前硬件上难以解决的瓶颈，说难听点其实就是死穴，不要指望软件能解决掉，所以Q以红绿层像素大幅缩减来应对，这是现有工艺水平在硬件层面上的治本之道，应该能够很好解决M的死穴。至于Q的红绿色细节，即使第一层（蓝色层）一点也指不上全靠猜色，总比MSK要好就够了。山木说q的红绿色分辨率比m还要好。样片看不见，理论上不知如何能推出来。所以要在这里论一论。
[245 楼] X3er [资深泡菜] 14-4-25 20:31 第二名发表于 2014-4-25 17:48 我说几句，没必要一味追究Q的红绿色细节到底有多差。没错，Q不像M那样三层一一对应，但像素密集导致色彩过渡不佳、煤渣绿（姑且从众）、红心绿角等等又是目前硬件上难以解决的瓶颈，说难听点其实就是死穴，不要指望软件能解决掉，所以Q以红绿层像素大幅缩减来应对，这是现有工艺水平在硬件层面上的治本之道，应该能够很好解决M的死穴。至于Q的红绿色细节，即使第一层（蓝色层）一点也指不上全靠猜色，总比MSK要好就够了。同感，q的设计关键两点，一层的高辨率（高像素），以及二三层的老X3底（大像素）决定了Q是取了前几代机型的优点的。个人理解顶级机器1DX和D4S，取1800w和1600w像素而不是3600w，要的是大像素的好处。本帖最后由 X3er 于 2014-4-25 20:47 编辑
[244 楼] dekiller [泡菜] 14-4-25 19:44 其实，我们都等得太闷了。心中的理想还是X3微单。本帖由安卓客户端发布
[243 楼] dekiller [泡菜] 14-4-25 19:41 该人员发表于 2014-04-25 19:26 嗯，我明白您的意思了。就是说Q的红绿色分辨率在亮部的表现可能不如m，但是在暗部一定比m强。当然，也可能如适马宣传的那样，不管亮部暗部，不管什... 就是了。3级光比的15M，真不如9级光比的5M来得实际。再加上20M的兰色，可能有10M的分辨率。本帖由安卓客户端发布
[242 楼] umbolelar [泡菜] 14-4-25 19:26 该人员发表于 2014-4-25 17:11 算法再好，能好过一一对应解方程么？m不用插值吧。所以我觉得Q的低感红绿色分辨率应该不如M。你只要分辨率，别的都不要了？数据处理速度、文件体积、色彩纯度、色彩过渡、噪点......等等这些你都不要了？你就要个分辨率？更何况人的肉眼对这种单一颜色的分辨率并不敏感，有第一层足够了。多说无益，榆木脑袋不开窍，我遁走，免回。
[241 楼] 该人员 [资深泡菜] 14-4-25 19:26 dekiller 发表于 2014-4-25 19:08 这样说吧。M比老X3的分辨率高了，但只在光缐足夠的埸景。M的暗部问题是事实。我觉得要在整个光比都能用的分辨率才是真的。不知这样说对不对。嗯，我明白您的意思了。就是说Q的红绿色分辨率在亮部的表现可能不如m，但是在暗部一定比m强。当然，也可能如适马宣传的那样，不管亮部暗部，不管什么颜色，Q将全面超越m。我觉得从理论推演上来看，前一个结论的可能性更大。
[240 楼] dekiller [泡菜] 14-4-25 19:08 该人员发表于 2014-04-25 18:32 就是说你认为m的红绿色分辨率相对老X3没有提升反而还有下降？... 这样说吧。M比老X3的分辨率高了，但只在光缐足夠的埸景。M的暗部问题是事实。我觉得要在整个光比都能用的分辨率才是真的。不知这样说对不对。所以之前有玩家叫X3不如退回5M。自己也更喜欢老X3的色彩，只是老DP的镜头问题多才打住。本帖由安卓客户端编辑于：2014-04-25 19:12:33
[239 楼] 该人员 [资深泡菜] 14-4-25 18:32 dekiller 发表于 2014-4-25 18:16 应说红和綠的分辨率比老X3好一点。比X3M好2级。所以适马说800可用，基本等如现在的200左右。这是个人从实验中推论，还看真实表现。纯粹等得无聊。就是说你认为m的红绿色分辨率相对老X3没有提升反而还有下降？
[238 楼] dekiller [泡菜] 14-4-25 18:16 该人员发表于 2014-04-25 12:01 这有一个前提，就是m的红色分辨率相对老x3没有提升，那么Q的红色分辨率相对于M就不会有下降。... 应说红和綠的分辨率比老X3好一点。比X3M好2级。所以适马说800可用，基本等如现在的200左右。这是个人从实验中推论，还看真实表现。纯粹等得无聊。本帖由安卓客户端发布
[237 楼] 第二名 [资深泡菜] 14-4-25 17:48 我说几句，没必要一味追究Q的红绿色细节到底有多差。没错，Q不像M那样三层一一对应，但像素密集导致色彩过渡不佳、煤渣绿（姑且从众）、红心绿角等等又是目前硬件上难以解决的瓶颈，说难听点其实就是死穴，不要指望软件能解决掉，所以Q以红绿层像素大幅缩减来应对，这是现有工艺水平在硬件层面上的治本之道，应该能够很好解决M的死穴。至于Q的红绿色细节，即使第一层（蓝色层）一点也指不上全靠猜色，总比MSK要好就够了。
[236 楼] 该人员 [资深泡菜] 14-4-25 17:11 umbolelar 发表于 2014-4-25 16:08 最次最次的方法，下层每个数据用4次，也就是相邻的四个数据完全一样。然后与上层数据解方程。稍微聪明一点，插个值。然后与上层数据解方程。再聪明一点，把上层数据当做一个参考，搞个好点的插值算法。插值完了之后，与上层数据解方程。更聪明的办法肯定还有，不过那是搞算法的人研究的内容，我不懂，还是闭嘴吧。 X3不可能只靠一层就准确还原色彩，你一条等式3个未知数能解？一层撑死还原成黑白的.... 算法再好，能好过一一对应解方程么？m不用插值吧。所以我觉得Q的低感红绿色分辨率应该不如M。
[235 楼] umbolelar [泡菜] 14-4-25 16:24 niosh 发表于 2014-4-25 16:09 用事实把人给震了吧,理论知识说的再在理,最后出来难看的色彩,可能要怪显示器不是一个点显全色了. 就等样片看,说多无谓. 面粉筛子眼太密,面粉过得就不顺畅,还容易堵塞,DPM是个活证. 那是，现在不是样片没出来所以大家都在纸上谈兵么但是你连基本概念都没弄清就胡说八道，我觉得你连纸上谈兵的资格都没有适马把好概念做毁了其实也是有先例的，我前面那句“适马不可能做坏”确实不对，我们可以等样片出来看看适马这回是死马还是活马
[234 楼] niosh [泡菜] 14-4-25 16:09 umbolelar 发表于 2014-4-25 14:46 同上我真的是懒得吐槽你了，连HDR都出来了 -_- 用事实把人给震了吧,理论知识说的再在理,最后出来难看的色彩,可能要怪显示器不是一个点显全色了. 就等样片看,说多无谓. 面粉筛子眼太密,面粉过得就不顺畅,还容易堵塞,DPM是个活证. 本帖最后由 niosh 于 2014-4-25 16:13 编辑
[233 楼] umbolelar [泡菜] 14-4-25 16:08 该人员发表于 2014-4-25 15:15 我明白你的意思，就是每层不只转换一种颜色的信号而是三种都转换然后解方程算出每个像素的色彩。但是q上层的像素采集的数据与中下层数据对应不上，如何算出上层每个像素的色彩？即使有红绿色，细节能与M相比么？最次最次的方法，下层每个数据用4次，也就是相邻的四个数据完全一样。然后与上层数据解方程。稍微聪明一点，插个值。然后与上层数据解方程。再聪明一点，把上层数据当做一个参考，搞个好点的插值算法。插值完了之后，与上层数据解方程。更聪明的办法肯定还有，不过那是搞算法的人研究的内容，我不懂，还是闭嘴吧。 X3不可能只靠一层就准确还原色彩，你一条等式3个未知数能解？一层撑死还原成黑白的....
[232 楼] vbvcvj [资深泡菜] 14-4-25 15:43 Bonai 发表于 2014-4-25 15:36 关键是啥时候上市，下半年有好多旅行计划呢，准备买一个好好玩一玩的。不出意外的话应该是6月中之前。
[231 楼] Bonai [泡菜] 14-4-25 15:36 关键是啥时候上市，下半年有好多旅行计划呢，准备买一个好好玩一玩的。
[230 楼] 该人员 [资深泡菜] 14-4-25 15:26 xieqiao 发表于 2014-4-25 15:21 好像山木说过，是算出色彩信号以后一一对应上，而不是马赛克的猜出以后用插值填上，还是有本质区别。我不那也就是说只靠上层数据就能算出每个像素的色彩了，对吧。
[229 楼] xieqiao [泡菜] 14-4-25 15:21 该人员发表于 2014-4-25 15:15 我明白你的意思，就是每层不只转换一种颜色的信号而是三种都转换然后解方程算出每个像素的色彩。但是q上层的像素采集的数据与中下层数据对应不上，如何算出上层每个像素的色彩？即使有红绿色，细节能与M相比么？好像山木说过，是算出色彩信号以后一一对应上，而不是马赛克的猜出以后用插值填上，还是有本质区别。
[228 楼] 该人员 [资深泡菜] 14-4-25 15:15 umbolelar 发表于 2014-4-25 14:44 基本原理都没弄清楚就别瞎掺和了别说DPQ的X3，就是适马老X3都已经是每层都是宽范围Spectral responsivity的了，也就是你所谓的“如果靠上层就能准确还原红色绿色，那么还要中下层干什么？” 本来还打算多打几行字给你科普科普，但是一想，我给你科普了无忌也不给我发工资啊，那还是算了吧哈哈哈哈哈我明白你的意思，就是每层不只转换一种颜色的信号而是三种都转换然后解方程算出每个像素的色彩。但是q上层的像素采集的数据与中下层数据对应不上，如何算出上层每个像素的色彩？即使有红绿色，细节能与M相比么？
[227 楼] umbolelar [泡菜] 14-4-25 14:51 我看咋就没什么人黑适马的SPP呢我觉得那是最大的黑点了都做到第五代了，功能还是那么弱智.....
[226 楼] umbolelar [泡菜] 14-4-25 14:46 niosh 发表于 2014-4-25 10:36 简单地从理论上理解 ----- 以前是三层相同像素做个HDR,现在是三层不同像素做HDR. 如果HDR的水平不好,很容易做砸了,dpm做得如何,用过都知道. 同上我真的是懒得吐槽你了，连HDR都出来了 -_-
[225 楼] umbolelar [泡菜] 14-4-25 14:44 该人员发表于 2014-4-25 10:15 其实我们只要在纸上画一个方块，然后填充进红绿蓝各占三分之一，就可以用q做实验了。在某个距离上，上层可以识别三个色块（一块蓝色两块灰色），中下层只能把三个色块识别成一个色块。如果靠上层就能准确还原红色绿色，那么还要中下层干什么？如果靠上层不能还原红色绿色，而下层又无法分辨色彩，那么它如何准确还原红绿色？基本原理都没弄清楚就别瞎掺和了别说DPQ的X3，就是适马老X3都已经是每层都是宽范围Spectral responsivity的了，也就是你所谓的“如果靠上层就能准确还原红色绿色，那么还要中下层干什么？” 本来还打算多打几行字给你科普科普，但是一想，我给你科普了无忌也不给我发工资啊，那还是算了吧哈哈哈哈哈
[224 楼] 该人员 [资深泡菜] 14-4-25 12:01 dekiller 发表于 2014-4-25 11:11 之前发个实验图片。每一层基本噪点差两级。那红色真的没什么分辨率可言。X3Q理论上红色只差两级，绿色持平。老X3的色彩可重现，什至更好。这有一个前提，就是m的红色分辨率相对老x3没有提升，那么Q的红色分辨率相对于M就不会有下降。
[223 楼] dekiller [泡菜] 14-4-25 11:11 之前发个实验图片。每一层基本噪点差两级。那红色真的没什么分辨率可言。X3Q理论上红色只差两级，绿色持平。老X3的色彩可重现，什至更好。本帖由安卓客户端发布
[222 楼] niosh [泡菜] 14-4-25 10:36 umbolelar 发表于 2014-4-25 09:30 从理论上说，dpQ的传感器很合理，不可能比dpm差，无论是从色彩还是锐度上除非适马把他做砸了，但是我看这个可能性基本没有简单地从理论上理解 ----- 以前是三层相同像素做个HDR,现在是三层不同像素做HDR. 如果HDR的水平不好,很容易做砸了,dpm做得如何,用过都知道.
[221 楼] 该人员 [资深泡菜] 14-4-25 10:15 umbolelar 发表于 2014-4-25 09:30 从理论上说，dpQ的传感器很合理，不可能比dpm差，无论是从色彩还是锐度上除非适马把他做砸了，但是我看这个可能性基本没有其实我们只要在纸上画一个方块，然后填充进红绿蓝各占三分之一，就可以用q做实验了。在某个距离上，上层可以识别三个色块（一块蓝色两块灰色），中下层只能把三个色块识别成一个色块。如果靠上层就能准确还原红色绿色，那么还要中下层干什么？如果靠上层不能还原红色绿色，而下层又无法分辨色彩，那么它如何准确还原红绿色？本帖最后由该人员于 2014-4-25 10:18 编辑
[220 楼] umbolelar [泡菜] 14-4-25 09:30 从理论上说，dpQ的传感器很合理，不可能比dpm差，无论是从色彩还是锐度上除非适马把他做砸了，但是我看这个可能性基本没有
[219 楼] 该人员 [资深泡菜] 14-4-24 15:43 关于dpq的画质，目前有两种观点，一种是乐观派，认为可以全面超越dpm，依据就是适马官方的各种说法，以及乐观派的理论推演；一种是谨慎派，认为dpq某些方面有进步，某些方面相对dpm应该有退步，依据就是谨慎派的理论推演。如果q真的全面超越m，谨慎派肯定会有惊喜。如果q相对m还有退步，无非就是验证了谨慎派的看法，但乐观派就该失望了。让我们拭目以待。
[218 楼] xieqiao [泡菜] 14-4-23 23:44 最新消息！ http://photography.forumsee.com/a/m/s/p12-19198-0454528--sigma-wins-tipa-awards.html Sigma - Sigma wins 3 TIPA awards Sigma Camera Talk Forum: Digital Photography Review - forums.dpreview.com Best Design : dp2 Quattro Best Photo Service : SIGMA mount conversion service Best Entry Level DSLR lens: SIGMA 18-200mm Congratulations! -- hide signature --Lightwriting with Sigma Date: Apr 23, 2014