富士的RAW并非鸡肋
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[1 楼] 傻瓜王冕
[泡菜]
14-5-23 04:34
富士板块里关于RAW的讨论十分热烈，我也开个帖子谈谈自己的看法。
我对富士的机身直出JPEG十分满意，但基本只用STD/ASTIA，原因也很明显，VIVID模式下反差和饱和非常高，亮、暗部经常会损失很多细节。富士的自动白平衡确实十分出色，我拍摄JPEG的时候也100%都放在自动挡。这并不是说富士的JPEG是完美的，我发现富士对红色的处理有些失真，发粉而且饱和度不准确。于是我开始考虑使用RAW。即使是在Dpreview的评测中我也发现，当时的Lightroom和Camera Raw版本对富士的机器支持并完美，RAW的画质没有理由只跟JPEG打个平手的。直到Adobe发布了Camera Raw 8.4，我才正经开始对富士RAW的实验，效果非常出色。感受有以下几点： 1. 分辨率。RAW转换生成的最高画质JPEG在分辨率方面绝对要好于L画质直出JPEG，100%放大下的细节十分惊人。 2. 非常好地支持富士颜色预设文件。你也许会说，如果你拍RAW然后再用Camera Raw导入颜色预设文件，这不是脱了裤子放屁么。是，如果您只做这一步，那确实是多此一举。但别忘了这一点，RAW文件的反差和对比度都很低，直接套用预设方案后经常会有亮、暗部损失，颜色溢出的现象。这时候再简单调一调亮部，阴影，颜色的饱和度等等等等，就可以很好地解决这一问题。 3. 还原暗部细节。我使用的是X100s，在Dpreview的dynamic range测试和我个人几千张的拍摄过程中，我的确发现X100s的暗部动态范围不够出色。拍摄RAW可以很好地解决这一问题。 有人说拍RAW会让人失去对曝光的控制能力等等拍摄的技术，我认为这并不是个有力的论证。我使用RAW拍摄并没让我对曝光的准确性要求放松了，我只是用它让我的照片更好地还原我想要的效果，这有什么问题呢。我个人使用宾得和富士的相机，这两家都以出色的直出JPEG效果闻名，但拍摄RAW只会更上一层楼。当然，存储和处理这些32MB一张的照片需要花费成倍的空间和时间，这个就看使用者的取舍了。 下面上几张同场景机身直出的JPEG和RAW+后期的照片。 |
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[113 楼] jpbwsj2009
[泡菜]
15-6-28 17:46
招苍蝇的贴子
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[112 楼] xingyuxy
[泡菜]
15-6-28 17:27
支持JPG的可以用自己的最高水平拍摄一张带RAW的照片，然后让支持RAW的去调，最后都上传让大家看看谁的画质好。前提是JPG和RAW必须原生同出，不能私下做手脚。
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[111 楼] 雪丁哥
[泡菜]
14-5-30 19:37
当然有区别，raw转化后亮度相对提高了（看叶子，看石头），jpg也可以通过改变高光和阴影色调来调整，简单直接！
傻瓜王冕 发表于 2014-5-30 05:38 雪丁哥 发表于 2014-5-24 20:18 |
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[110 楼] zonemercy
[泡菜]
14-5-30 16:33
anda1983 发表于 2014-5-29 18:56 这么多年了，还是100%blabla。。。 在另外一个类似题材的帖子中，我曾说过JPG和RAW就是萝卜青菜的问题，JPG是快餐，RAW是去菜场买菜，后期是烹饪。 而此类比较就如同-------是的，富士的KFC很好吃（我也经常吃）。然后咱就买了一只鸡回家说咱也做肯德基看有没有KFC好吃呢？ 这样的比较意义在哪？到底厂家提供原始raw格式是为了给用户提供怎么样的选择？不要忘了来时的路。 PS：此时厨房灶台正炖着板栗烧鸡，有感  |
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[109 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
14-5-30 11:37
liying2008 发表于 2014-5-30 01:51 这正好说明RAW转的JPG和JPG直出的，如果不加调整默认输出时区别不大，只不过用RAW转JPG时可调整的范围要比JPG格式直出后再调整大得多而已。 如果用JPG格式直出，你要根据器材的特点，拍摄的环境光比情况，选择合适的动态范围来拍摄，而不是所有场合都用100%的动态范围。当然你用RAW格式可以不在乎这个问题，这也是用JPG格式直出与用RAW拍摄时要特别注意的问题之一。JPG格式直出的拍摄对前期曝光参数设定是比较严格的，这是因为凡是可以在相机中调整的诸如色温、色彩平衡、图像锐度等经过相机的处理后都记录在文件内，后期调整只能通过Photoshop处理来进行，但是经过调整的图像质量将会有所损失。正是因为JPG格式有这些缺点，为了减少这些不利的一面，必须在拍摄前期设置好色温、色彩平衡、图像锐度等参数来避免后期调整带来的图像质量损失。 本帖最后由 糊涂终结者 于 2014-5-30 11:38 编辑 |
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[108 楼] liying2008
[资深泡菜]
14-5-30 07:47
傻瓜王冕 发表于 2014-5-30 05:38 因为第二张图片几乎不需要“猜”，很好分辨。如果继续提高ISO的化，在细节上RAW转JPG比JPG直出优势将更明显，因为JPG直出机内降噪处理涂抹的结果，减少噪点，但锐度却下降了。 本帖最后由 liying2008 于 2014-5-30 07:55 编辑 |
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[107 楼] 傻瓜王冕
[泡菜]
14-5-30 05:38
liying2008 发表于 2014-5-30 01:51 第一张猜对了，第二张没来得及回您就公布答案了。可以说我马后炮，不过即使不对RAW做任何处理直接生成JPEG，阴影的部分也还是有区别。 本帖最后由 傻瓜王冕 于 2014-5-30 05:40 编辑 |
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[106 楼] liying2008
[资深泡菜]
14-5-30 01:51
/pics/201405/6726/672612/672612_1401305815.jpg
上-JPG。 /pics/201405/6726/672612/672612_1401367220.jpg 右-JPG。 本帖最后由 liying2008 于 2014-5-30 01:53 编辑 |
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[105 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
14-5-29 21:26
liying2008 发表于 2014-5-29 20:40 左RAW，右JPG。 |
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[104 楼] liying2008
[资深泡菜]
14-5-29 20:40
高ISO情况下，RAW优势略有区别。一般情况下RAW的优势主要是色温、动态范围、胶片模式调整比较灵活，其它方面并没有太多优势。而XE-1及其早期的XPRO存储速度劣势也明显。客观地说“RAW转换生成的最高画质JPEG在分辨率方面绝对要好于L画质直出JPEG，100%放大下的细节十分惊人”也不现实。仔细看的话左右两张图片还是可以非常容易区分出哪个是JPG直出、哪个是RAW后期转。
另外富士X-E1的RAW用Camera RAW 8.4转速度比24M的A6000的RAW慢的多，看来“无规则6*6排列”转换程序比马赛克要复杂一些。 本帖最后由 liying2008 于 2014-5-29 20:53 编辑  |
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[103 楼] anda1983
[泡菜]
14-5-29 18:56
liying2008 发表于 2014-5-29 03:36 晕 如果只是轻微拉个对比之类的，直出和raw经软件转化直出当然差别不大。 raw的真正好处在哪？我个菜鸟都知道，资深您肯定也很清楚。 |
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[102 楼] tqan
[泡菜]
14-5-29 17:51
我一直用raw拍摄，从用canon单反时候起，现在用X-e1也是，即使知道e1的jpeg直出效果不错。
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[101 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
14-5-29 07:15
liying2008 发表于 2014-5-29 03:36 上面的是RAW的，下面的是JPG直出的。 |
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[100 楼] 傻瓜王冕
[泡菜]
14-5-29 04:15
liying2008 发表于 2014-5-29 03:36 上面是JPEG直出，下面是RAW转的。RAW出的片子阴影里反差低一点。 |
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[99 楼] liying2008
[资深泡菜]
14-5-29 03:36
JPG与RAW后期转差别真的不大（Camera RAW 8.4）。谁能说出上下两张图，哪个是JPG直出？ 本帖最后由 liying2008 于 2014-5-29 03:36 编辑
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[98 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
14-5-28 09:07
liying2008 发表于 2014-5-28 03:11 有没有搞错啊？不是我不知道RAW的好处，而是一些人不善于用JPG格式直出！本帖所谓的“鸡肋”一词，都是他们自己意淫出来的观点（不是我的观点），然后又对着这个“虚拟”观点臭屁一通，类似精神胜利法呦....... |
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[97 楼] anima
[泡菜]
14-5-28 08:30
当然是raw好，但是拍raw的时候对相机性能影响太大了
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[96 楼] liying2008
[资深泡菜]
14-5-28 03:11
糊涂终结者 发表于 2014-5-26 13:28 不要在这里吵个天翻覆地的，明天亲自试一下，也不是什么麻烦事。 本帖最后由 liying2008 于 2014-5-28 03:15 编辑 |
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[95 楼] 骆驼歌手
[泡菜]
14-5-27 21:02
为了保险起见，尽量用RAW JPEG双模式输出
本帖由 iPhone 4S 客户端发布 |
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[94 楼] 长久2008
[泡菜]
14-5-27 15:20
我自己的X-E1用下来，用LR5.4解开之后，默认的情况下，细节和锐度都比JPG好非常多，怎么可能是鸡肋呢
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[93 楼] mydimples
[泡菜]
14-5-27 11:24
个人经验：
X100S，前版本的camera raw效果不好，涂抹严重，直到最新的camera raw，细节焕然一新，色彩也上个台阶。 |
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[92 楼] skylark118
[泡菜]
14-5-27 09:12
傻瓜王冕 发表于 2014-5-23 04:34 感谢分享！自己觉得好就行，我们只是普通菜鸟，自己玩得开心就好~~~~~ 想用RAW就用RAW，喜欢JPG直出就JPG，个人的自由~~~~~~ |
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[91 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
14-5-27 09:00
傻瓜王冕 发表于 2014-5-27 03:08 说你就是一个年龄没有超过25岁的未成年，逻辑思维能力还没有形成，果然没错！请问，国外著名的摄影网络媒体imaging-resource.com网站在评测结论中怎么可能使用仅仅“在英国非正式的用法（This symbol (in English) informally）”呢？！ “你不是怀疑过了我贴的不精确的数据吗，我这不是给你算了个精确的吗”————你给的链接那个网站怎么没有精确到个位数啊？！ http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/fuji-x-t1-review-1217506/review/4 你给算了个精确？！有没有搞错啊？！其他数码相机的RAW解出来的JPEG比直出JPEG分辨率怎么都没有超过200线左右啊？！你怎么解释这个问题呢？！  |
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[90 楼] 傻瓜王冕
[泡菜]
14-5-27 03:08
糊涂终结者 发表于 2014-5-26 21:56 哈哈，太好了，你自己还给贴上来了。你看得懂英文么？你看那红色说的什么意思了么？不用你翻译，我这就给你翻译一下啊：另外一个约等于符号是≈，意为“几乎等于”。最主要的区别是主观上精确性的差异：≈表示一个和运算结果可以视作相等的数值，误差可以忽略不计，而~大多情况下用于表示一个误差较大的数值（larger, possibly significant, degree of error）。 对呀，你不是怀疑过了我贴的不精确的数据吗，我这不是给你算了个精确的吗。  |
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[89 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
14-5-26 21:56
傻瓜王冕 发表于 2014-5-26 21:00 矮油，还在誓死捍卫自己的错误啊！ 你除了会断章取义外，还有啥本事？！你英文的※※※※※※※※※怎么红字部分都省略了？！要不要我给你翻译一下？！ This symbol (in English) informally[请你注意，这里说的是在英国非正式的用法！] means "approximately", such as: "~30 minutes ago" meaning "approximately 30 minutes ago".[3] It can mean "similar to",[4] including "of the same order of magnitude as",[2] such as: "x ~ y" meaning that x and y are of the same order of magnitude. Another approximation symbol is ≈, meaning "approximately equal to"[3][4][5] the critical difference being the subjective level of accuracy: ≈ indicates a value which can be considered functionally equivalent for a calculation within an acceptable degree of error, whereas ~ is usually used to indicate a larger, possibly significant, degree of error. “你的Imatest数据呢？证明你的严谨测试的JPEG原图呢？怎么统统不提了啊？”————笑翻了！你丫子难道连“imaging-resource.com”都不知道？！我提供的数据来源该网站，你可以随时随地去查询，至于“严谨测试的JPEG原图”都可以随便下载。 至于“分辨率有可能全是正好精确到百位的吗？”，你这是在自打脸吧？！你给的链接里不都是“正好精确到百位”嘛？！你怎么解释啊？！ http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/fuji-x-t1-review-1217506/review/4 我当然不是胡说八道的了。X100S是老机器了，没人用新的软件重新测过。X-T1是同样的CMOS和处理器，RAW和JPEG的分辨率有人做过测试。X-T1+23/1.4，RAW解出来的JPEG比直出JPEG在各挡ISO下分辨率都要高400-600线左右。给你截个原图对比图，ISO-400下的对比，左边RAW转JPEG，3200线，右边直出JPEG，2600线，Photoshop的读数标明的很清楚，不是我肉眼看的。你也可以自己去上面的链接里下载。 |
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[88 楼] 傻瓜王冕
[泡菜]
14-5-26 21:00
糊涂终结者 发表于 2014-5-26 13:38 你截图中文※※※※※※※※※好使么？你给我发的截图是中文网站还是英文网站啊？"~"在你的文章里是用在数学公式里了么？中英文的标点符号用法一样么？况且~在你的文章里的用法要是“等价于”就更是扯淡了，分辨率有可能全是正好精确到百位的吗？您这都是肉眼看的吧！ 你的Imatest数据呢？证明你的严谨测试的JPEG原图呢？怎么统统不提了啊？截图用光了吧？不知道上哪儿找新的去了吧？我怎么错了啊？我提供了原始图片，精确的Imatest测试数据。你呢？几张来源不知何处的破截图来回来回贴，是谁在强词夺理？ 本帖最后由 傻瓜王冕 于 2014-5-26 21:07 编辑  |
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[87 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
14-5-26 13:38
傻瓜王冕 发表于 2014-5-25 14:14 你自己错了，还到处找借口？！ 也是※※※※※※※※※的定义，考虑到你无赖的水平，我给你裁个图吧：  |
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[86 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
14-5-26 13:28
remando 发表于 2014-5-25 23:24 笑死我啦！有个解RAW的软件都不知道天多高地多厚了？！ 看下图，这个专用软件你见过吗？我玩测试解RAW时，你还不知道在哪里撒尿和泥玩呢！  |
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[85 楼] remando
[资深泡菜]
14-5-25 23:24
anda1983 发表于 2014-5-25 23:19 其实，可以不讨论了，跟连解RAW的软件都没有的人讨论JPG还是RAW，等于给井底之蛙说天有好大一样——不用给我说天有好大，反正我看到的就是这么大，也只看这么大。 |
