富士的RAW并非鸡肋
6000 112
[84 楼] anda1983 [泡菜]
14-5-25 23:19
ieye4u 发表于 2014-05-25 23:00
灰常怀念以前小菜还有g2在的无忌时代,人家那些心得都是自己长期亲身体会得来,连xitek也会参与普通泡菜的讨论。那是无忌的巅峰时代。哪像...

关键那几副几年前的测试图伴随着富士版块开设到现在,每天都要晃那么几下,唉。
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[83 楼] ieye4u [泡菜]
14-5-25 23:00
bluebirdok 发表于 2014-5-25 22:47
咳。
可不是, 某日登录手机无忌,突然发现我都是资深了,吓死我了。。
以前资深我记得都是要推荐审核才行的。现在。。。唉

灰常怀念以前小菜还有g2在的无忌时代,人家那些心得都是自己长期亲身体会得来,连xitek也会参与普通泡菜的讨论。那是无忌的巅峰时代。哪像现在,抱着个国外的测评网站,用蹩脚英语加百度翻译凑合几句老外的测试理论,跟圣旨似的骂骂这个脑袋被驴踢了,笑笑那个脑子不正常有毛病。。。说的我们普通泡菜完全木有激情。。。
。。。又激动了,说多了。。。
[82 楼] bluebirdok [资深泡菜]
14-5-25 22:47
anda1983 发表于 2014-5-24 15:38
呵呵,是的。资深与资深之间差得远呢。
不过有时候真羡慕某些资深,上班时间都能大段大段回复。这工作好是清闲。


咳。
可不是, 某日登录手机无忌,突然发现我都是资深了,吓死我了。。
以前资深我记得都是要推荐审核才行的。现在。。。唉
[81 楼] 傻瓜王冕 [泡菜]
14-5-25 14:14
糊涂终结者 发表于 2014-5-25 10:19
我没看你发的评测和原图,怎么知道你这提供的数据是破绽百出、前后矛盾的呢?!

你的这个怎么只精确到百位啊? 怎么还有约等于的符号呢?不会是肉眼看的吧?你能给我找到精确到个位数的数据吗?”————你的数学是体育老师教的吧?约等于的符号是“~”这个嘛?!请问,这个“”符号是什么意思啊?!“~”这个叫等价符号,表示等价关系的符号。懂不?


This symbol (in English) informally[2] means "approximately", such as: "~30 minutes ago" meaning "approximately 30 minutes ago".[3] It can mean "similar to"

※※※※※※※※※的定义,考虑到你英语的水平,我给你翻译一下吧:这个符号在英语中的通俗意义是“约等于”,例如“~30分钟之前”,意为“大约30分钟之前”。也有“近似于”的意思。

如果要是等价就完全是扯淡了,Imatest是精确到个位数的,怎么可能都是到百位的?肉眼看的估算的吧?来吧,我等着你的精确到个位数的数据呢。 本帖最后由 傻瓜王冕 于 2014-5-25 14:16 编辑

[80 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
14-5-25 10:19
傻瓜王冕 发表于 2014-5-24 23:31
你问这问题说明你根本就没看我发的评测和原图!techrader.com你不知道吗?不是专业测试网站的数据吗?怎么破绽百出前后矛盾了啊?你指出来啊?你怎么证明你的直出JPEG没经过锐化处理呢?机内指出的JPEG大多都有一定的锐化这也是常识吧?什么叫“当然是用Imatest测的”啊,你看见它用Imatest测了?Imatest的测试结果都是精确到个位数的,你的这个怎么只精确到百位啊? 怎么还有约等于的符号呢?不会是肉眼看的吧?你能给我找到精确到个位数的数据吗?一个破截图连着发三遍有意思吗?

我跟你讨论别的数码相机了吗?我说的是富士RAW转JPEG!

理屈词穷之下胡搅蛮缠再容易不过了。

我没看你发的评测和原图,怎么知道你这提供的数据是破绽百出、前后矛盾的呢?!

你的这个怎么只精确到百位啊? 怎么还有约等于的符号呢?不会是肉眼看的吧?你能给我找到精确到个位数的数据吗?”————你的数学是体育老师教的吧?约等于的符号是“~”这个嘛?!请问,这个“”符号是什么意思啊?!“~”这个叫等价符号,表示等价关系的符号。懂不?

[79 楼] dattoli [泡菜]
14-5-25 00:09
ieye4u 发表于 2014-5-24 16:11
无忌早就不是当年的无忌了。打发下时间看看喜欢的帖子就好。有些人不要理他,一堆马甲,到处找人烦。没准就是个倒卖相机的,蛮可怜,一生也就这点文化可以拿出来讲了。

嘘~人艰不拆
[78 楼] 傻瓜王冕 [泡菜]
14-5-24 23:31
糊涂终结者 发表于 2014-5-24 20:04
请问,你贴上来的数据是哪个专业测试网站的数据啊?!破绽百出、前后矛盾的数据你也当真?!你怎么解释其他数码相机的RAW解出来的JPEG比直出JPEG分辨率都没有超过200线左右这个事实呢?!难道X-T1使用的是黑科技?!

“ 你的那些截图是用Imatest测的吗?”————当然是用Imatest测的,且是专业测试网站的数据!

”狡辩就算被加粗了字体,用100个问好叹号也变不成事实!!!“————其他数码相机的RAW解出来的JPEG比直出JPEG分辨率都没有超过200线左右这个不是事实嘛!睁开眼睛看清楚!


你问这问题说明你根本就没看我发的评测和原图!techrader.com你不知道吗?不是专业测试网站的数据吗?怎么破绽百出前后矛盾了啊?你指出来啊?你怎么证明你的直出JPEG没经过锐化处理呢?机内指出的JPEG大多都有一定的锐化这也是常识吧?什么叫“当然是用Imatest测的”啊,你看见它用Imatest测了?Imatest的测试结果都是精确到个位数的,你的这个怎么只精确到百位啊? 怎么还有约等于的符号呢?不会是肉眼看的吧?你能给我找到精确到个位数的数据吗?一个破截图连着发三遍有意思吗?

我跟你讨论别的数码相机了吗?我说的是富士RAW转JPEG!

理屈词穷之下胡搅蛮缠再容易不过了。
本帖最后由 傻瓜王冕 于 2014-5-24 23:36 编辑

[77 楼] trxh [资深泡菜]
14-5-24 20:59
傻瓜王冕 发表于 2014-5-23 04:59
RAW调整后的照片更贴近我肉眼看到的视觉效果,这也正是我需要的。

从小图看,前后效果的区别也很明显,感谢分享。
[76 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-5-24 20:18
凡事不要过分,过犹不及,分辨率这块,低感下XT1的raw和jpg几乎没差别,看看dpreivew的对比图吧,而且dpreview还对raw低感分辨率有吐槽。

另外,就别搭富士顺风车鼓捣宾得的直出了,牛皮不能随便吹,Dp对K3的评价是“Disappointing JPEG color response
Rather clumsy JPEG sharpening (slightly improved by changing to 'Fine' sharpening)”------------令人失望的jpg色彩响应,相当笨拙的jpg锐化效果(精细锐化有轻微的改善)

raw和jpg都是手段而不是炫耀的目的,了解各自特点根据需要使用才是合理的。 本帖最后由 雪丁哥 于 2014-5-24 20:19 编辑

[75 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
14-5-24 20:04
傻瓜王冕 发表于 2014-5-24 13:22
你看,我贴出来详实的数据以后你又开始跟我扯你的“常识”了,又扯什么锐度参数被改过了,那你怎么证实你截的那些图都是100%严谨的呀?你这就属于胡搅蛮缠了。你把你的那些截图的原图给我提供一下啊?你的那些截图是用Imatest测的吗?

别的数码相机的问题你不要让我解释呀,我又不是造相机的,我哪知道富士用没用黑科技呀。

还有啊,糊涂老师,狡辩就算被加粗了字体,用100个问好叹号也变不成事实!!!

请问,你贴上来的数据是哪个专业测试网站的数据啊?!破绽百出、前后矛盾的数据你也当真?!你怎么解释其他数码相机的RAW解出来的JPEG比直出JPEG分辨率都没有超过200线左右这个事实呢?!难道X-T1使用的是黑科技?!

“ 你的那些截图是用Imatest测的吗?”————当然是用Imatest测的,且是专业测试网站的数据!

”狡辩就算被加粗了字体,用100个问好叹号也变不成事实!!!“————其他数码相机的RAW解出来的JPEG比直出JPEG分辨率都没有超过200线左右这个不是事实嘛!睁开眼睛看清楚!
[74 楼] anda1983 [泡菜]
14-5-24 17:27
ieye4u 发表于 2014-05-24 16:11
无忌早就不是当年的无忌了。打发下时间看看喜欢的帖子就好。有些人不要理他,一堆马甲,到处找人烦。没准就是个倒卖相机的,蛮可怜,一生也就这点...

听君一言胜读十年书啊
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[73 楼] ieye4u [泡菜]
14-5-24 16:11
anda1983 发表于 2014-5-24 15:38
呵呵,是的。资深与资深之间差得远呢。
不过有时候真羡慕某些资深,上班时间都能大段大段回复。这工作好是清闲。

无忌早就不是当年的无忌了。打发下时间看看喜欢的帖子就好。有些人不要理他,一堆马甲,到处找人烦。没准就是个倒卖相机的,蛮可怜,一生也就这点文化可以拿出来讲了。
[72 楼] anda1983 [泡菜]
14-5-24 15:38
Hink 发表于 2014-05-24 14:22
资深只是注册时间长而已,没啥特别的

呵呵,是的。资深与资深之间差得远呢。
不过有时候真羡慕某些资深,上班时间都能大段大段回复。这工作好是清闲。

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[71 楼] Hink [泡菜]
14-5-24 14:22
dickgenslee 发表于 2014-5-24 14:01
又看见了一个比耗子猪更差劲的资深,现在无忌的头衔都是随便给的吗

资深只是注册时间长而已,没啥特别的
[70 楼] dickgenslee [泡菜]
14-5-24 14:01
又看见了一个比耗子猪更差劲的资深,现在无忌的头衔都是随便给的吗
本帖由 motorola 客户端编辑于:2014-05-24 14:01:49
[69 楼] 傻瓜王冕 [泡菜]
14-5-24 13:22
糊涂终结者 发表于 2014-5-24 12:12
我用基本常识就可以判断出来“RAW解出来的JPEG比直出JPEG在各挡ISO下分辨率都要高400-600线左右”相当不靠谱!

你拿这个出来也没有用!因为测试的RAW解出来的JPEG,在转换时是使用默认的选项,还是调整了某些参数(比如锐度),你都无法证实。

你怎么解释其他数码相机的RAW解出来的JPEG比直出JPEG分辨率都没有超过200线左右这个事实呢?!难道X-T1使用的是黑科技?!


你看,我贴出来详实的数据以后你又开始跟我扯你的“常识”了,又扯什么锐度参数被改过了,那你怎么证实你截的那些图都是100%严谨的呀?你这就属于胡搅蛮缠了。你把你的那些截图的原图给我提供一下啊?你的那些截图是用Imatest测的吗?

别的数码相机的问题你不要让我解释呀,我又不是造相机的,我哪知道富士用没用黑科技呀。

还有啊,糊涂老师,狡辩就算被加粗了字体,用100个问好叹号也变不成事实!!!
本帖最后由 傻瓜王冕 于 2014-5-24 13:24 编辑

[68 楼] singlag [泡菜]
14-5-24 12:17
富士的raw 當然不是雞肋
拍 raw + jpeg, 照片出來效果滿意, 直接拿 jpeg 去沖印已 ok

如效果不滿意, 需要更改 film simulation 或推光/拉暗等, 可在機身的 raw convertor 更改後, 重新再出一次 jpeg, 直至滿意, jpeg 質素跟機身前期設定 jpeg 一樣, 這比其他相機, 直出 jpeg 不滿意便一定要在pc 上修raw 更有彈性

如不滿意機身jpeg 效果, 直接用 photoshop 或 capture one 等電腦軟件修 raw, 這點跟用其他機沒什麼分別
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[67 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
14-5-24 12:12
傻瓜王冕 发表于 2014-5-24 11:34
左RAW转JPEG右边直出。有逻辑思维能力的成年人老师,您要不也买个Imatest自己测测去吧,然后再告诉我谁在扯淡。


我用基本常识就可以判断出来“RAW解出来的JPEG比直出JPEG在各挡ISO下分辨率都要高400-600线左右”相当不靠谱!

你拿这个出来也没有用!因为测试的RAW解出来的JPEG,在转换时是使用默认的选项,还是调整了某些参数(比如锐度),你都无法证实。

你怎么解释其他数码相机的RAW解出来的JPEG比直出JPEG分辨率都没有超过200线左右这个事实呢?!难道X-T1使用的是黑科技?!

[66 楼] 傻瓜王冕 [泡菜]
14-5-24 11:34
糊涂终结者 发表于 2014-5-24 10:32
看了你这帖,我可以断定你就是一个年龄没有超过25岁的未成年!逻辑思维能力还没有形成。

我质疑的是“这个数据是怎么判读出来的(因为Photoshop不是判读分辨率的专业软件)”,这里指的是“Photoshop不是判读分辨率的专业软件”,而不是Photoshop能不能告诉你分辨率的问题!

我为什么要质疑呢?因为所有的专业测试网站都不用Photoshop作为测试分辨率的软件,而是用Imatest。所以“RAW解出来的JPEG比直出JPEG在各挡ISO下分辨率都要高400-600线左右”相当不靠谱!且如果真是这样,那么说富士JPG直出好就是扯淡啦!因为到目前为止,我还没有发现任何一款数码相机的RAW与JPG直出的分辨率能差400-600线,就连X3的传感器也不会例外!你怎么解释富士的X-T1“RAW解出来的JPEG比直出JPEG在各挡ISO下分辨率都要高400-600线左右”这个问题?!难道是个奇葩?!


左RAW转JPEG右边直出。有逻辑思维能力的成年人老师,您要不也买个Imatest自己测测去吧,然后再告诉我谁在扯淡。
[65 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
14-5-24 10:32
傻瓜王冕 发表于 2014-5-23 23:14
不知道就开始胡搅蛮缠了吧?噢,必须得是你信的数据才是对的是吧?那你还跟别人讨论个什么呀。我说的根本不是观点,而是事实。下载个Photoshop CS6或者以上的版本,把这两个图打开自己看看Photoshop是怎么告诉你分辨率的。不行自己下载个Imatest测去。
http://cdn0.mos.techradar.futurecdn.net/art/cameras/ResolutionCharts/Fujifilm/Fuji%20X-T1%20Resolution/RAW/Fuji_X-T1_i400.jpg  RAW转JPEG

http://cdn0.mos.techradar.futurecdn.net/art/cameras/ResolutionCharts/Fujifilm/Fuji%20X-T1%20Resolution/JPEG/Fuji_X-T1_i%20400.jpg     直出JPEG

http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/fuji-x-t1-review-1217506/review/4
所有挡位ISO下的对比都在这里。

又开始胡改我原话了吧?我原话说的是“RAW转换生成的最高画质JPEG在分辨率方面绝对要好于L画质直出JPEG”。证据就在上面两幅图里。


看了你这帖,我可以断定你就是一个年龄没有超过25岁的未成年!逻辑思维能力还没有形成。

我质疑的是“这个数据是怎么判读出来的(因为Photoshop不是判读分辨率的专业软件)”,这里指的是“Photoshop不是判读分辨率的专业软件”,而不是Photoshop能不能告诉你分辨率的问题!

我为什么要质疑呢?因为所有的专业测试网站都不用Photoshop作为测试分辨率的软件,而是用Imatest。所以“RAW解出来的JPEG比直出JPEG在各挡ISO下分辨率都要高400-600线左右”相当不靠谱!且如果真是这样,那么说富士JPG直出好就是扯淡啦!因为到目前为止,我还没有发现任何一款数码相机的RAW与JPG直出的分辨率能差400-600线,就连X3的传感器也不会例外!你怎么解释富士的X-T1“RAW解出来的JPEG比直出JPEG在各挡ISO下分辨率都要高400-600线左右”这个问题?!难道是个奇葩?!


[64 楼] 傻瓜王冕 [泡菜]
14-5-24 10:24
糊涂终结者 发表于 2014-5-24 10:06
不对呀,就根据你给的数据ISO-800和ISO-200的分辨率都是2800线啊!


看来眼神儿也不大好使。JPEG直出IS0-200 2800 LW/PH,ISO-800 2600 LW/PH。再说ISO-200跟800的区别只是分辨率么?别装傻充愣胡搅蛮缠了。
[63 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
14-5-24 10:06
傻瓜王冕 发表于 2014-5-23 23:03
开始找茬儿了吧?我承认ISO-800“并不差”啊,但是ISO-800比IS-200画质差,对不对啊? 我要的就是更高的画质。


不对呀,就根据你给的数据ISO-800和ISO-200的分辨率都是2800线啊!
[62 楼] 傻瓜王冕 [泡菜]
14-5-23 23:14
糊涂终结者 发表于 2014-5-23 15:23
RAW解出来的JPEG比直出JPEG在各挡ISO下分辨率都要高400-600线左右”————先不说别的,RAW与JPG格式直出的分辨率相差400-600线就不可信!请问,这个数据是怎么判读出来的(因为Photoshop不是判读分辨率的专业软件)?其次,我问的是,你说的你“使用最新版的Camera Raw 8.4得出的“RAW的分辨率”,“绝对要好”JPG格式直出的”的根据。


不知道就开始胡搅蛮缠了吧?噢,必须得是你信的数据才是对的是吧?那你还跟别人讨论个什么呀。我说的根本不是观点,而是事实。下载个Photoshop CS6或者以上的版本,把这两个图打开自己看看Photoshop是怎么告诉你分辨率的。不行自己下载个Imatest测去。
http://cdn0.mos.techradar.futurecdn.net/art/cameras/ResolutionCharts/Fujifilm/Fuji%20X-T1%20Resolution/RAW/Fuji_X-T1_i400.jpg  RAW转JPEG

http://cdn0.mos.techradar.futurecdn.net/art/cameras/ResolutionCharts/Fujifilm/Fuji%20X-T1%20Resolution/JPEG/Fuji_X-T1_i%20400.jpg     直出JPEG

http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/fuji-x-t1-review-1217506/review/4
所有挡位ISO下的对比都在这里。

又开始胡改我原话了吧?我原话说的是“RAW转换生成的最高画质JPEG在分辨率方面绝对要好于L画质直出JPEG”。证据就在上面两幅图里。 本帖最后由 傻瓜王冕 于 2014-5-23 23:19 编辑

[61 楼] 傻瓜王冕 [泡菜]
14-5-23 23:03
糊涂终结者 发表于 2014-5-23 15:10
富士的ISO-800的画质并不差啊!

DR100%意味着大光比只能用RAW拍,在有这么好的JPG格式直出的情况下,我为什么要用RAW拍后期浪费那么多时间呢?你说的这正是我用JPG格式拍摄的原因。

貌似我这么说也可以嘛!


开始找茬儿了吧?我承认ISO-800“并不差”啊,但是ISO-800比IS-200画质差,对不对啊? 我要的就是更高的画质。
[60 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
14-5-23 15:23
傻瓜王冕 发表于 2014-5-23 14:27

我当然不是胡说八道的了。X100S是老机器了,没人用新的软件重新测过。X-T1是同样的CMOS和处理器,RAW和JPEG的分辨率有人做过测试。X-T1+23/1.4,RAW解出来的JPEG比直出JPEG在各挡ISO下分辨率都要高400-600线左右。给你截个原图对比图,ISO-400下的对比,左边RAW转JPEG,3200线,右边直出JPEG,2600线,Photoshop的读数标明的很清楚,不是我肉眼看的。你也可以自己去上面的链接里下载。


RAW解出来的JPEG比直出JPEG在各挡ISO下分辨率都要高400-600线左右”————先不说别的,RAW与JPG格式直出的分辨率相差400-600线就不可信!请问,这个数据是怎么判读出来的(因为Photoshop不是判读分辨率的专业软件)?其次,我问的是,你说的你“使用最新版的Camera Raw 8.4得出的“RAW的分辨率”,“绝对要好”JPG格式直出的”的根据。
[59 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
14-5-23 15:10
傻瓜王冕 发表于 2014-5-23 14:36
DR400%意味着ISO-800,阳光充足的情况下我为什么要用ISO-800牺牲画质呢。你说的这正是我用RAW拍摄的原因。

富士的ISO-800的画质并不差啊!

DR100%意味着大光比只能用RAW拍,在有这么好的JPG格式直出的情况下,我为什么要用RAW拍后期浪费那么多时间呢?你说的这正是我用JPG格式拍摄的原因。

貌似我这么说也可以嘛!
[58 楼] yellowliming [资深泡菜]
14-5-23 14:47
都别争了
对作品要求高的就用raw,肯定没错的
一般玩玩,富士jpg也还可以的
[57 楼] 傻瓜王冕 [泡菜]
14-5-23 14:36
糊涂终结者 发表于 2014-5-23 14:29
既然你知道富士的DR模式只提升亮部动态范围,那你在用400%动态范围设置曝光参数时,就应该优先照顾暗部的曝光量啊!JPG格式直出时,就不能一味地固执地坚持向右曝光啊!


DR400%意味着ISO-800,阳光充足的情况下我为什么要用ISO-800牺牲画质呢。你说的这正是我用RAW拍摄的原因。
[56 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
14-5-23 14:29
傻瓜王冕 发表于 2014-5-23 14:06
您说点儿我没听过的。整个儿一祥林嫂。那张图片的亮部没问题,我要提亮暗部。富士的DR模式只提升亮部动态范围,你自己去Dpreview截图吧。再说大白天的我用ISO-800拍干嘛呀。


既然你知道富士的DR模式只提升亮部动态范围,那你在用400%动态范围设置曝光参数时,就应该优先照顾暗部的曝光量啊!JPG格式直出时,就不能一味地固执地坚持向右曝光啊!
[55 楼] 傻瓜王冕 [泡菜]
14-5-23 14:27
糊涂终结者 发表于 2014-5-23 13:44
请你拿出分辨率标版的测试对比图片及读出的分辨率值来证明!而不是靠打嘴炮来证明。


http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/fuji-x-t1-review-1217506/review/4

我当然不是胡说八道的了。X100S是老机器了,没人用新的软件重新测过。X-T1是同样的CMOS和处理器,RAW和JPEG的分辨率有人做过测试。X-T1+23/1.4,RAW解出来的JPEG比直出JPEG在各挡ISO下分辨率都要高400-600线左右。给你截个原图对比图,ISO-400下的对比,左边RAW转JPEG,3200线,右边直出JPEG,2600线,Photoshop的读数标明的很清楚,不是我肉眼看的。你也可以自己去上面的链接里下载。