门线技术有了,越位线这个大坑是不是也该填上了。
3762 131
[73 楼] hunternudt [资深泡菜]
14-6-23 17:01
吐白沫的鱼 发表于 2014-6-23 16:56
贴就贴   哪句话在黑,你倒是给我指出来!

1.如果要加入技术手段也只能是辅助,越位的不是进球那样简单的看位置就可以判断的,还得看最后触球的人是谁,处在越位位置的人是否参与了进攻、是否干扰对方队员、利用越位位置获得利益,这些靠设备完全判断根本不可能。
玩过早期版本实况足球的人应该就有体会,游戏判断越位有时候让人很哭笑不得,比如进攻未果时对方一个大脚破坏掉,球被进攻方的后卫接住横传给另一个队友,这时候之前本方进攻的球员还没来得及退回来,也被判为越位,虽然他离传球的这两个人十万八千里,完全没他啥事。。。
2.理想是美好的,可是现实未必如此,nba的各种技术手段越来越多,可是争议判罚却一点没减少,今年季后赛关于判罚的争论不绝于耳
3.从你这个回复看,我们看的确实不是同一个nba。雷霆对灰熊,去回顾下吧,没多久的事情

[72 楼] 吐白沫的鱼 [泡菜]
14-6-23 16:56
hunternudt 发表于 2014-6-23 16:52
你搜搜之前你说的话,让别人看看吧

贴就贴   哪句话在黑,你倒是给我指出来!

1.如果要加入技术手段也只能是辅助,越位的不是进球那样简单的看位置就可以判断的,还得看最后触球的人是谁,处在越位位置的人是否参与了进攻、是否干扰对方队员、利用越位位置获得利益,这些靠设备完全判断根本不可能。
玩过早期版本实况足球的人应该就有体会,游戏判断越位有时候让人很哭笑不得,比如进攻未果时对方一个大脚破坏掉,球被进攻方的后卫接住横传给另一个队友,这时候之前本方进攻的球员还没来得及退回来,也被判为越位,虽然他离传球的这两个人十万八千里,完全没他啥事。。。
2.理想是美好的,可是现实未必如此,nba的各种技术手段越来越多,可是争议判罚却一点没减少,今年季后赛关于判罚的争论不绝于耳
3.从你这个回复看,我们看的确实不是同一个nba。雷霆对灰熊,去回顾下吧,没多久的事情

[71 楼] hunternudt [资深泡菜]
14-6-23 16:52
吐白沫的鱼 发表于 2014-6-23 16:49
说句“现实未必如此”就叫黑。。。我反对引入技术手段了?  
在你这种人眼里非黑即白,跟你没有继续讨论的必要了


你搜搜之前你说的话,让别人看看吧
[70 楼] 吐白沫的鱼 [泡菜]
14-6-23 16:49
hunternudt 发表于 2014-6-23 16:08
以此来黑技术判罚手段,风马牛不相及。
NBA的回放制度只有在最后两分钟以及重大犯规才采用。且只有球权判定、24秒等判罚用。
而雷霆和灰熊的兰多夫被禁赛是事后的判定,和判罚、回放没有一毛钱关系。

说句“现实未必如此”就叫黑。。。我反对引入技术手段了?  
在你这种人眼里非黑即白,跟你没有继续讨论的必要了
[69 楼] hunternudt [资深泡菜]
14-6-23 16:09
leewinjane 发表于 2014-6-23 15:32
应该像NBA一样在场下有个技术台,随时监控回放,然后把监控到的结果反馈给主裁,即使耽搁了一小会哨子再响,并不影响比赛的流畅性。而且有监控技术台了,那些跳水运动员也能整治了。其实说白了,这种科技的引入挡了非法的财路,所以非法不会那么容易就引入的,想想一个门线技术就扯皮了那么久~~~


电视会放是最简单的手段,效果也很好。更高级的是给双方教练挑战机会。再高级的就是鹰眼。
从这届转播看,鹰眼技术判断越位就是几秒的时间。 本帖最后由 hunternudt 于 2014-6-23 16:14 编辑

[68 楼] hunternudt [资深泡菜]
14-6-23 16:08
吐白沫的鱼 发表于 2014-6-23 15:52
从你这个回复看,我们看的确实不是同一个nba。  
雷霆对灰熊,去回顾下吧,没多久的事情


以此来黑技术判罚手段,风马牛不相及。
NBA的回放制度只有在最后两分钟以及重大犯规才采用。且只有球权判定、24秒等判罚用。
而雷霆和灰熊的兰多夫被禁赛是事后的判定,和判罚、回放没有一毛钱关系。 本帖最后由 hunternudt 于 2014-6-23 16:15 编辑

[67 楼] 吐白沫的鱼 [泡菜]
14-6-23 15:52
hunternudt 发表于 2014-6-23 15:23
大概我们看的不是同一个NBA

从你这个回复看,我们看的确实不是同一个nba。  
雷霆对灰熊,去回顾下吧,没多久的事情
[66 楼] leewinjane [泡菜]
14-6-23 15:32
应该像NBA一样在场下有个技术台,随时监控回放,然后把监控到的结果反馈给主裁,即使耽搁了一小会哨子再响,并不影响比赛的流畅性。而且有监控技术台了,那些跳水运动员也能整治了。其实说白了,这种科技的引入挡了非法的财路,所以非法不会那么容易就引入的,想想一个门线技术就扯皮了那么久~~~
[65 楼] jdzagv [陈年泡菜]
14-6-23 15:31
都电子化了,官方还怎么操控比赛?
[64 楼] hunternudt [资深泡菜]
14-6-23 15:23
吐白沫的鱼 发表于 2014-6-23 15:16
理想是美好的,可是现实未必如此,nba的各种技术手段越来越多,可是争议判罚却一点没减少,今年季后赛关于判罚的争论不绝于耳


大概我们看的不是同一个NBA
[63 楼] 吐白沫的鱼 [泡菜]
14-6-23 15:16
hunternudt 发表于 2014-6-23 15:06
虽然又鹰眼,又挑战,但NFL,网球,NBA也有裁判,而且电子技术都是辅助手段。但这可以让比赛变得公平不少。尤其是对足球比赛而言。
没有人要完全取代人做裁判。

理想是美好的,可是现实未必如此,nba的各种技术手段越来越多,可是争议判罚却一点没减少,今年季后赛关于判罚的争论不绝于耳
[62 楼] hunternudt [资深泡菜]
14-6-23 15:10
leewinjane 发表于 2014-6-23 15:08
吃亏的一方从来不会认为这是魅力~~


关于FIFA所谓的误判是足球的魅力之一的,大多数球迷不信的。但中国又不少这样的球迷,因为中国在世界杯上没有遭遇误判嘛,愿意大家知道的。
[61 楼] leewinjane [泡菜]
14-6-23 15:08
佣书自雄 发表于 2014-6-23 09:33
误判也是足球的魅力之一,全搞成机器不出一点错足球就完了。

吃亏的一方从来不会认为这是魅力~~
[60 楼] hunternudt [资深泡菜]
14-6-23 15:06
吐白沫的鱼 发表于 2014-6-23 14:58
如果要加入技术手段也只能是辅助,越位的不是进球那样简单的看位置就可以判断的,还得看最后触球的人是谁,处在越位位置的人是否参与了进攻、是否干扰对方队员、利用越位位置获得利益,这些靠设备完全判断根本不可能。
玩过早期版本实况足球的人应该就有体会,游戏判断越位有时候让人很哭笑不得,比如进攻未果时对方一个大脚破坏掉,球被进攻方的后卫接住横传给另一个队友,这时候之前本方进攻的球员还没来得及退回来,也被判为越位,虽然他离传球的这两个人十万八千里,完全没他啥事。。。


虽然又鹰眼,又挑战,但NFL,网球,NBA也有裁判,而且电子技术都是辅助手段。但这可以让比赛变得公平不少。尤其是对足球比赛而言。
没有人要完全取代人做裁判。
[59 楼] 吐白沫的鱼 [泡菜]
14-6-23 14:58
如果要加入技术手段也只能是辅助,越位的不是进球那样简单的看位置就可以判断的,还得看最后触球的人是谁,处在越位位置的人是否参与了进攻、是否干扰对方队员、利用越位位置获得利益,这些靠设备完全判断根本不可能。
玩过早期版本实况足球的人应该就有体会,游戏判断越位有时候让人很哭笑不得,比如进攻未果时对方一个大脚破坏掉,球被进攻方的后卫接住横传给另一个队友,这时候之前本方进攻的球员还没来得及退回来,也被判为越位,虽然他离传球的这两个人十万八千里,完全没他啥事。。。  
[58 楼] 佣书自雄 [资深泡菜]
14-6-23 14:50
hunternudt 发表于 2014-6-23 14:43
你是FIFA的人?疑惑是脑残?

拉黑滚蛋。


恼羞成怒?

笑死了
但还是要劝一句,与其乞讨公平不得心生郁闷,不如乐观的看待这个世界,与其指望米国人给你公平,还不如做好手边的事,那样公平自然就来了。

本帖最后由 佣书自雄 于 2014-6-23 15:04 编辑

[57 楼] hunternudt [资深泡菜]
14-6-23 14:43
佣书自雄 发表于 2014-6-23 14:41
想想一个到处乞讨公平的那种人放个厥词会有人当回事吗?


你是FIFA的人?疑惑是脑残?

拉黑滚蛋。 本帖最后由 hunternudt 于 2014-6-23 14:43 编辑

[56 楼] 佣书自雄 [资深泡菜]
14-6-23 14:41
hunternudt 发表于 2014-6-23 14:33
我都说了你不懂技术,你还说不是自取其辱码?

你很权威?失敬失敬。
想想一个到处乞讨公平的那种人放个厥词会有人当回事吗? 本帖最后由 佣书自雄 于 2014-6-23 14:53 编辑

[55 楼] 雨过夜塘 [资深泡菜]
14-6-23 14:34
小罗 发表于 2014-6-23 12:43
越位判罚跟门线判罚不同,很难实操。

那以后就规定每个球都打到死球为止,然后再来看?否则你停了球,即使证明你当时没有越位,也绝没有办法回到当时的局势了?球的速度,人的奔跑速度,怎么复位到当时瞬间?但如果不停球一直打到死球为止,又违背了越位本身的意义了,越位本身是一种违例,是球场上的非法获利,越位发生的时候,其实就该是死球了,是要将球权罚给对方的。这时候就根本扯不清楚了。

一个极端的情况啊,可以设想一下,一个疑似越位球,边裁已经无权当场举旗判断是否越位了,球继续,结果防守方成功断球,然后迅速反击得分。这时候来看回放,确实越位了,那么越位时刻此球已经处于死球状态,应该在越位位置罚球,那这个断球后防守反击取得的进球该怎么算呢?应该不算,但是你觉得对方能接受吗?这样的规则,自相矛盾了啊。所以前面有人说得对,这是要彻底否定越位这个规则才行了。

门线技术早该实行,越位判罚很难由机器操作。这跟暗箱不暗箱没什么关系,多想想足球本身,少想点假球啊什么的,更有价值,也更有乐趣。什么都觉得是暗箱,每场都觉得是假球,那就甭看了呗,就你们看出来假球暗箱的是聪明人?呵呵。
还是巴西人懂足球!
[54 楼] hunternudt [资深泡菜]
14-6-23 14:33
佣书自雄 发表于 2014-6-23 14:32
非也,我只想让那些成天口里高喊要公平的人跳出来表现一下罢了。


我都说了你不懂技术,你还说不是自取其辱码?
[53 楼] 佣书自雄 [资深泡菜]
14-6-23 14:32
hunternudt 发表于 2014-6-23 14:13
你码这么多字只能证明你对技术不了解,你对技术太不了解了,而且对体育规则也不懂。
正如不想做一件事情可以找出N个借口来一样。


非也,我只想让那些成天口里高喊要公平的人跳出来表现一下罢了。
那些人需要公平人们心里有数的。
本帖最后由 佣书自雄 于 2014-6-23 14:34 编辑

[52 楼] 乌焦巴弓 [陈年泡菜]
14-6-23 14:23
技术上没问题,看fifa愿不愿意而已。
[51 楼] hunternudt [资深泡菜]
14-6-23 14:13
佣书自雄 发表于 2014-6-23 13:44
连什么是足球,什么是网球,什么是越位,他们有什么特点特征,鹰眼能干什么不适合干什么都搞不明白就来高谈什么公平?
算了,既然你不懂球也不懂技术,不和你抬杠了,给你说说技术吧:
既然你说录像技术就可以,那么就说说需要实现的录像技术:
首先要明确,这些电子辅助手段的引进是为了解决我们人眼看不到和看不清的问题,看不到用高速摄影机多角度解决,他可不会像人一样关键时候就眨眼,错过要命的瞬间,看到还必须看清,需要分辨率极高的摄影机,否则似是而非的结果会让人无所适从。
网球的鹰眼专门针对边线,线是不会动的,固定几个高速高清晰摄像机加软件就解决问题了,足球的门线技术类似,这个没有争议。
越位规则针对的是球和人的关系,这些又随时处在高速运动中,这就有意思了。
要想精确注意是精确判断越位,不精确就没意义了,还是在打口水仗。
那么,在传球的瞬间,这个瞬间是那一刻?需要个标准吧,国际足联没规定,权且以球脱离队员身体的瞬间算吧,要实现这个,摄像机速度要多高?还有角度的问题,前后左右加上面也必须要有摄像机,尽量做到无死角,就叫她摄像机组把,最难的就是这个摄像机组必须和球的位置随时保持同步,要不然就会有视差,影响判断准确性甚至得出错误的 ...


你码这么多字只能证明你对技术不了解,你对技术太不了解了,而且对体育规则也不懂。
正如不想做一件事情可以找出N个借口来一样。

本帖最后由 hunternudt 于 2014-6-23 14:21 编辑

[50 楼] hunternudt [资深泡菜]
14-6-23 14:09
小罗 发表于 2014-6-23 12:43
越位判罚跟门线判罚不同,很难实操。

那以后就规定每个球都打到死球为止,然后再来看?否则你停了球,即使证明你当时没有越位,也绝没有办法回到当时的局势了?球的速度,人的奔跑速度,怎么复位到当时瞬间?但如果不停球一直打到死球为止,又违背了越位本身的意义了,越位本身是一种违例,是球场上的非法获利,越位发生的时候,其实就该是死球了,是要将球权罚给对方的。这时候就根本扯不清楚了。

一个极端的情况啊,可以设想一下,一个疑似越位球,边裁已经无权当场举旗判断是否越位了,球继续,结果防守方成功断球,然后迅速反击得分。这时候来看回放,确实越位了,那么越位时刻此球已经处于死球状态,应该在越位位置罚球,那这个断球后防守反击取得的进球该怎么算呢?应该不算,但是你觉得对方能接受吗?这样的规则,自相矛盾了啊。所以前面有人说得对,这是要彻底否定越位这个规则才行了。

门线技术早该实行,越位判罚很难由机器操作。这跟暗箱不暗箱没什么关系,多想想足球本身,少想点假球啊什么的,更有价值,也更有乐趣。什么都觉得是暗箱,每场都觉得是假球,那就甭看了呗,就你们看出来假球暗箱的是聪明人?呵呵。


你这里举了那么多假设都是扯淡。 本帖最后由 hunternudt 于 2014-6-23 14:10 编辑

[49 楼] 佣书自雄 [资深泡菜]
14-6-23 13:56
小罗 发表于 2014-6-23 12:43
越位判罚跟门线判罚不同,很难实操。

那以后就规定每个球都打到死球为止,然后再来看?否则你停了球,即使证明你当时没有越位,也绝没有办法回到当时的局势了?球的速度,人的奔跑速度,怎么复位到当时瞬间?但如果不停球一直打到死球为止,又违背了越位本身的意义了,越位本身是一种违例,是球场上的非法获利,越位发生的时候,其实就该是死球了,是要将球权罚给对方的。这时候就根本扯不清楚了。

一个极端的情况啊,可以设想一下,一个疑似越位球,边裁已经无权当场举旗判断是否越位了,球继续,结果防守方成功断球,然后迅速反击得分。这时候来看回放,确实越位了,那么越位时刻此球已经处于死球状态,应该在越位位置罚球,那这个断球后防守反击取得的进球该怎么算呢?应该不算,但是你觉得对方能接受吗?这样的规则,自相矛盾了啊。所以前面有人说得对,这是要彻底否定越位这个规则才行了。

门线技术早该实行,越位判罚很难由机器操作。这跟暗箱不暗箱没什么关系,多想想足球本身,少想点假球啊什么的,更有价值,也更有乐趣。什么都觉得是暗箱,每场都觉得是假球,那就甭看了呗,就你们看出来假球暗箱的是聪明人?呵呵。

看来明白人还是不少
[48 楼] 佣书自雄 [资深泡菜]
14-6-23 13:44
hunternudt 发表于 2014-6-23 11:09
就问你吧,网球引入了鹰眼,全世界网球迷是支持的多呢?还是反对的多?
NBA引入回放制度,球迷更欢迎呢?还是更反对?
NFL引入挑战制度,比赛更好看了呢?还是不好看了?
足球的门线技术的引入,球迷是欢迎还是反对?
要知道,鹰眼、回放、挑战、门线技术可都是原来规则都没有的。

比赛公平是首要的,什么中断、干扰比赛不过是接口。可这么弱智的接口也有人信,还帮着维护,只能呵呵了。


连什么是足球,什么是网球,什么是越位,他们有什么特点特征,鹰眼能干什么不适合干什么都搞不明白就来高谈什么公平?
算了,既然你不懂球也不懂技术,不和你抬杠了,给你说说技术吧:
既然你说录像技术就可以,那么就说说需要实现的录像技术:
首先要明确,这些电子辅助手段的引进是为了解决我们人眼看不到和看不清的问题,看不到用高速摄影机多角度解决,他可不会像人一样关键时候就眨眼,错过要命的瞬间,看到还必须看清,需要分辨率极高的摄影机,否则似是而非的结果会让人无所适从。
网球的鹰眼专门针对边线,线是不会动的,固定几个高速高清晰摄像机加软件就解决问题了,足球的门线技术类似,这个没有争议。
越位规则针对的是球和人的关系,这些又随时处在高速运动中,这就有意思了。
要想精确注意是精确判断越位,不精确就没意义了,还是在打口水仗。
那么,在传球的瞬间,这个瞬间是那一刻?需要个标准吧,国际足联没规定,权且以球脱离队员身体的瞬间算吧,要实现这个,摄像机速度要多高?还有角度的问题,前后左右加上面也必须要有摄像机,尽量做到无死角,就叫她摄像机组把,最难的就是这个摄像机组必须和球的位置随时保持同步,要不然就会有视差,影响判断准确性甚至得出错误的结果。
传球的瞬间,判断队员的前后位置精度要到多少?1毫米?太难了吧,为难人,1厘米吧,要判断出这一厘米需要怎样精度的摄像机组?摄像机组也需要判断并高速移动始终跟住最后面的球员避免视差,要实现这些,需要采样、判断、控制和移动摄像机组,需要多套同步工作的伺服系统,仅实现球和队员的这个“理想”的摄像机伺服系统比造宇宙飞船还难。当然,也可以搞摄像机阵列,但一样是天价。
什么,判断越位出错了?队员委屈的说:我虽然处在越位位置,但没打算参与进攻和获得利益。天知道你怎么想,系统工程师骂道,但人家说的也不是没道理,干脆给每个场上队员陪一套摄像机组跟着拍,看他还敢狡辩不。
有意思了,每次看球的时候,地面和空中一堆摄像机在乱跑,还打扮的花枝招展,一道独特的风景线,好靓丽,可是我们是看足球还是看机器人表演?
什么,对方挑战鹰眼成功,我们的进球被判无效?为什么呀?主裁中断比赛,把双方的队长、教练和技术官员叫到一起开会,告诉他们,5分钟前有次传球,进攻队员身体主要部位没有越位,计算机系统就没有判越位,但失球方通过录像回放发现,虽然5分钟前进攻队员身体主要部位没有越位,但风把他的头发向前吹了超过了后卫队员1.1公分,应该算身体离球门近,肯定是越位,也就是说,虽然裁判没盘,你们也不断倒脚没丢球并最终攻进去了球,但实际上5分钟前你们就失去了控球权,这个进球自然无效,越位必判,这是挑战鹰眼成功的规则,谁也无法改变。
据说,这个球媒体和球迷的口水官司几年后还在持续中,再后来,地球也就没了那个叫足球的运动。

本帖最后由 佣书自雄 于 2014-6-23 14:05 编辑

[47 楼] lawyer09 [禁言中]
14-6-23 12:58
老山羊 发表于 2014-6-23 10:45
有越位规则就不能堆人了?
那以后你看的球就全部是长传冲吊了,自己禁区一堆人防守,把5个攻击手都堆到对方禁区去,反正没有越位限制,传球就靠长传,啥传切配合也不要了,这球就好看?
[46 楼] 彬沣 [资深泡菜]
14-6-23 12:53
疑似越位进球,应该借助监控回放,不然太不公平了,相信很快就会有。
[45 楼] 小罗 [资深泡菜]
14-6-23 12:43
越位判罚跟门线判罚不同,很难实操。

那以后就规定每个球都打到死球为止,然后再来看?否则你停了球,即使证明你当时没有越位,也绝没有办法回到当时的局势了?球的速度,人的奔跑速度,怎么复位到当时瞬间?但如果不停球一直打到死球为止,又违背了越位本身的意义了,越位本身是一种违例,是球场上的非法获利,越位发生的时候,其实就该是死球了,是要将球权罚给对方的。这时候就根本扯不清楚了。

一个极端的情况啊,可以设想一下,一个疑似越位球,边裁已经无权当场举旗判断是否越位了,球继续,结果防守方成功断球,然后迅速反击得分。这时候来看回放,确实越位了,那么越位时刻此球已经处于死球状态,应该在越位位置罚球,那这个断球后防守反击取得的进球该怎么算呢?应该不算,但是你觉得对方能接受吗?这样的规则,自相矛盾了啊。所以前面有人说得对,这是要彻底否定越位这个规则才行了。

门线技术早该实行,越位判罚很难由机器操作。这跟暗箱不暗箱没什么关系,多想想足球本身,少想点假球啊什么的,更有价值,也更有乐趣。什么都觉得是暗箱,每场都觉得是假球,那就甭看了呗,就你们看出来假球暗箱的是聪明人?呵呵。 本帖最后由 小罗 于 2014-6-23 12:44 编辑

[44 楼] 乌鸦 [陈年泡菜]
14-6-23 11:20
佣书自雄 发表于 2014-6-23 09:33
误判也是足球的魅力之一,全搞成机器不出一点错足球就完了。
误判不是魅力