DP2Q与5D2配35L镜头拍百元钞票

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[58 楼] ～钓鱼～ [资深泡菜] 14-7-8 22:14 qingjun 发表于 2014-7-8 22:11 适马每次新出相机都有半成品味道，多次更新后最终是否满意，自己应该有个决断。普通使用者怎样看待都可以理解，毕竟它不是大公司成熟之作，作为消费者也有权提出质疑，作为老马帮以前经历了种种艰辛，在新品刚出来还没有成熟，就匆忙下此结论，未免操之过急。新×3（SD1 SD1M DPM）出来多少年了，到现在噪点问题依然没解决，暗部失色没解决，我不急，反正我没看上，自然也没买！请就您自己的图讲解您的控制噪点理论，谢谢。
[57 楼] qingjun [资深泡菜] 14-7-8 22:11 ～钓鱼～发表于 2014-7-8 21:39 比MSK还不如，垃圾到家的玩意，居然还有人想站台，神奇的世道哈。适马每次新出相机都有半成品味道，多次更新后最终是否满意，自己应该有个决断。普通使用者怎样看待都可以理解，毕竟它不是大公司成熟之作，作为消费者也有权提出质疑，作为老马帮以前经历了种种艰辛，在新品刚出来还没有成熟，就匆忙下此结论，未免操之过急。
[56 楼] ～钓鱼～ [资深泡菜] 14-7-8 21:56 qingjun 发表于 2014-7-8 21:44 2Q你用了多长时间?2Q和SD1M你比较过？我的观点：暗部噪点任何相机都有，偏色、噪点并不都是万恶的，协调的影调对于主题的表达于才是最重要的，抛开影调来讨论色彩还原、高光暗部的宽容度和噪点都是就是对摄影的偏解。希望新X3像素密度增加和色彩改善的同时相比旧X3成像更好，这一点确实要求比较高，适马早就承认Q彩色分辨率有所下降，尤其是像素密度增加带来的宽容度降低、噪点增加、暗部色彩、100%成像干涩等问题，在感光芯片结构、工艺没有大突破前，其它厂家也没有很好解决方法。如果喜欢X3成像，现在开始试试手动曝光充分发挥X3优势，合适的阳光下X3成像无可厚非，除此以外使用者能够做到的就是前后期合理的掌控。对于X3尤其是像素密度较高的SD1，由于三层感光的非线性，必须保证充分曝光，才能保证暗部成像，而适马相机的自动测光确实难以保证感光的非线性，就必须有一定手动曝光经验，首先需要掌握的是相机曝光倾向（适马各种相机默认值都不一样SPP也是如此），再根据现场光比，手动设置曝光参数，一般情况考虑SPP可以找回的高光，前期RAW拍摄时整体略过一点曝光，后期减曝光SPP 出16BIT TIF，再PS或者LR基本能够满足光线较差和光比较大的场景使用，再不济可以出黑白片，效果也说得过去。需 ... 来来来这张是您拍的图请您告诉我如何过曝一点保证暗部噪点消失以下内容由～钓鱼～于 2014-7-8 22:00 补充另外，请您结合该片讲解一下噪点是如何服务于内容的。
[55 楼] qingjun [资深泡菜] 14-7-8 21:44 ～钓鱼～发表于 2014-7-8 21:33 你的SD1M暗部噪点解决了吗？适马搞了这么久没解决，到2Q就立马解决了？ 2Q的问题比SD1M还严重，如果这个问题好解决，适马早就解决SD1M的问题了。 2Q你用了多长时间?2Q和SD1M你比较过？我的观点：关于SD1M暗部噪点，谁都希望暗部噪点少，没有全能的相机，只要拍摄主体没有明显问题，不必太在意。充分利X3的强项，合理规避弱点才是讨论基础，曝光充足的地方出现色斑肯定是相机有问题，比如X3对于电池要求非常高，当电池快要耗尽时经常出现各种色彩异常。对暗部要求准确色彩还原和无噪点过渡的前提是你自己是否足够利用了相机曝光宽容度？由于整体影调表达作出的曝光取舍，是自己创造意图一部分，最终出片的效果就在于你前后期合理的掌控，摄影的前后期不是彼此独立的，按快门前必须综合构思，没有必要过分在意欠曝光部分吹毛求疵的效果，大光比的拍摄现场不可能面面俱到，追求非主体部分的效果不能弃本求末。暗部噪点任何相机都有，偏色、噪点并不都是万恶的，协调的影调对于主题的表达于才是最重要的，抛开影调来讨论色彩还原、高光暗部的宽容度和噪点都是就是对摄影的偏解。希望新X3像素密度增加和色彩改善的同时相比旧X3成像更好，这一点确实要求比较高，适马早就承认Q彩色分辨率有所下降，尤其是像素密度增加带来的宽容度降低、噪点增加、暗部色彩、100%成像干涩等问题，在感光芯片结构、工艺没有大突破前，其它厂家也没有很好解决方法。如果喜欢X3成像，现在开始试试手动曝光充分发挥X3优势，合适的阳光下X3成像无可厚非，除此以外使用者能够做到的就是前后期合理的掌控。对于X3尤其是像素密度较高的SD1，由于三层感光的非线性，必须保证充分曝光，才能保证暗部成像，而适马相机的自动测光确实难以保证感光的非线性，就必须有一定手动曝光经验，首先需要掌握的是相机曝光倾向（适马各种相机默认值都不一样SPP也是如此），再根据现场光比，手动设置曝光参数，一般情况考虑SPP可以找回的高光，前期RAW拍摄时整体略过一点曝光，后期减曝光SPP 出16BIT TIF，再PS或者LR基本能够满足光线较差和光比较大的场景使用，再不济可以出黑白片，效果也说得过去。需要提醒的是，不要认为使用过旧X3，就认为SPP使用已经掌握了，适马每次更新X3，各个版本的固件和SPP都没有继承性，有的版本差别比较大，不正视相机默认值差异，那些所谓jpg直出和全0默认输出比较都不能说明问题，各大网站的评测已经说明，X3从来没有得到高分，新品可能还有固件和SPP不完善的因素，需要一段时间更新和重新适应，拿到相机拍摄几张就下结论未免太草率，否则出片效果很难达到自己要求。要求高感光度、高速抓拍、极暗光线长时间拍摄，X3现在确实不适合. 本帖最后由 qingjun 于 2014-7-8 21:56 编辑
[54 楼] ～钓鱼～ [资深泡菜] 14-7-8 21:39 eazo 发表于 2014-7-8 21:28 果然是红色的。比MSK还不如，垃圾到家的玩意，居然还有人想站台，神奇的世道哈。
[53 楼] ～钓鱼～ [资深泡菜] 14-7-8 21:35 qingjun 发表于 2014-7-8 21:33 每一层不只是有一种颜色的信号可以利于，你只是给出了最简单的一种明显带有缺陷算法，你能够确定适马就必须采用最简单的算法我只知道只有500个红色，500个绿色，其它随便你如何补齐，都是计算。
[52 楼] qingjun [资深泡菜] 14-7-8 21:33 ～钓鱼～发表于 2014-7-8 21:26 不是简单难道是很复杂的插值？每一层不只是有一种颜色的信号可以利于，你只是给出了最简单的一种明显带有缺陷算法，你能够确定适马就必须采用最简单的算法
[51 楼] ～钓鱼～ [资深泡菜] 14-7-8 21:33 qingjun 发表于 2014-7-8 21:29 你在群里早就说过，别人后来也告诉我了，我认为提高固件和SPP更新可以改善，没有什么了不起的，搞得神神秘秘，好像你说了适马就要关门似的你的SD1M暗部噪点解决了吗？适马搞了这么久没解决，到2Q就立马解决了？ 2Q的问题比SD1M还严重，如果这个问题好解决，适马早就解决SD1M的问题了。
[50 楼] ～钓鱼～ [资深泡菜] 14-7-8 21:30 qingjun 发表于 2014-7-8 21:25 具体算法不是这么简单插值我原帖里讲了如何插值吗？我只说了共享下层一个像素点的信号我说了具体算法吗？你找病啊！
[49 楼] qingjun [资深泡菜] 14-7-8 21:29 ～钓鱼～发表于 2014-7-8 21:25 不告诉你。你在群里早就说过，别人后来也告诉我了，我认为提高固件和SPP更新可以改善，没有什么了不起的，搞得神神秘秘，好像你说了适马就要关门似的
[48 楼] eazo [泡菜] 14-7-8 21:28 花工发表于 2014-7-8 20:12 最后，再帖一张SPP输出的3930万像素的S-Hi，目前，SPP解图还会出一些错误，锐度和细节也会下降，希望有用的SPP早点发布。果然是红色的。
[47 楼] ～钓鱼～ [资深泡菜] 14-7-8 21:26 qingjun 发表于 2014-7-8 21:25 具体算法不是这么简单插值不是简单难道是很复杂的插值？
[46 楼] qingjun [资深泡菜] 14-7-8 21:25 ～钓鱼～发表于 2014-7-8 21:21 2000＋500＋500这个没错吧你只有500个红色，这个没错吧却要覆盖2000W每个像素点，没错吧你不插值得不到2000个红色信号，这个没错吧请问：什么叫做“一切还是无根据的YY”？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？具体算法不是这么简单插值
[45 楼] ～钓鱼～ [资深泡菜] 14-7-8 21:25 qingjun 发表于 2014-7-8 21:10 有那么危言耸听吗？比DP排线问题严重吗？不告诉你。
[44 楼] qingjun [资深泡菜] 14-7-8 21:23 wanghai2010 发表于 2014-7-8 19:00 DP2Q焦外都是这样的了，5D2是小光圈，钓鱼是决心反DP2Q的，好像到都看不顺眼。黑丝本身有反光，DP2Q精度好多了，5D2基本都模糊了。个人意见而已，不可一概而论
[43 楼] ～钓鱼～ [资深泡菜] 14-7-8 21:21 qingjun 发表于 2014-7-8 21:14 算法可以很多种，究竟适马采用的何种算法谁也不知道，一切还是无根据YY 2000＋500＋500这个没错吧你只有500个红色，这个没错吧却要覆盖2000W每个像素点，没错吧你不插值得不到2000个红色信号，这个没错吧请问：什么叫做“一切还是无根据的YY”？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
[42 楼] ～钓鱼～ [资深泡菜] 14-7-8 21:16 qingjun 发表于 2014-7-8 21:14 算法可以很多种，究竟适马采用的何种算法谁也不知道，一切还是无根据YY 411
[41 楼] qingjun [资深泡菜] 14-7-8 21:14 ～钓鱼～发表于 2014-7-8 19:14 自己仔细对比楼主刚才发的图，注意右边，2Q的，线条快消失了，而5D2的还很粗壮，我们从2Q的成像原理，不难得出这种现象是2Q的必然！第一层4个像素共享下面一个点的色彩，当2Q拍摄这种红色背景时，由于共享红色图层的信号，导致应该是黑色的线条呈现红色，于是线条会消失一点。同理，如果是绿色背景，线条也会被同化一些，还有黄色背景，这也是2Q拍树叶细节不如2M的原因； MSK是通过9算1得到该点色彩，2Q是插值红、绿图层得到该点色彩，都是引周围算本身，在这种情况下，MSK的算法精确度反而更高也就不奇怪了。算法可以很多种，究竟适马采用的何种算法谁也不知道，一切还是无根据YY
[40 楼] qingjun [资深泡菜] 14-7-8 21:10 ～钓鱼～发表于 2014-7-8 19:23 我是不认可2Q，我有证据证明2Q是有问题的机器，不要认为我是为反而反，逼急了我拿出证据，适马会很不好看。有那么危言耸听吗？比DP排线问题严重吗？
[39 楼] yanhe [资深泡菜] 14-7-8 21:04 ～钓鱼～发表于 2014-7-8 19:14 自己仔细对比楼主刚才发的图，注意右边，2Q的，线条快消失了，而5D2的还很粗壮，我们从2Q的成像原理，不难得出这种现象是2Q的必然！第一层4个像素共享下面一个点的色彩，当2Q拍摄这种红色背景时，由于共享红色图层的信号，导致应该是黑色的线条呈现红色，于是线条会消失一点。同理，如果是绿色背景，线条也会被同化一些，还有黄色背景，这也是2Q拍树叶细节不如2M的原因； MSK是通过9算1得到该点色彩，2Q是插值红、绿图层得到该点色彩，都是引周围算本身，在这种情况下，MSK的算法精确度反而更高也就不奇怪了。 MSK不是精度高，是运气好
[38 楼] 花工 [资深泡菜] 14-7-8 20:12 最后，再帖一张SPP输出的3930万像素的S-Hi，目前，SPP解图还会出一些错误，锐度和细节也会下降，希望有用的SPP早点发布。制造商 : SIGMA 型号 : SIGMA dp2 Quattro 光圈 : f/11.0 曝光时间 : 8 ISO感光度 : 100 焦距 : 30mm
[37 楼] 最懒起名字 [资深泡菜] 14-7-8 19:53 ～钓鱼～发表于 2014-07-08 19:23 我是不认可2Q，我有证据证明2Q是有问题的机器，不要认为我是为反而反，逼急了我拿出证据，适马会很不好看。... 我知道，可是我也不说本帖由 HUAWEI U9508 客户端发布
[36 楼] wanghai2010 [泡菜] 14-7-8 19:30 ～钓鱼～发表于 2014-7-8 19:23 我是不认可2Q，我有证据证明2Q是有问题的机器，不要认为我是为反而反，逼急了我拿出证据，适马会很不好看。我猜是阴暗过渡的地方。本帖最后由 wanghai2010 于 2014-7-8 19:30 编辑
[35 楼] ～钓鱼～ [资深泡菜] 14-7-8 19:23 wanghai2010 发表于 2014-7-8 19:00 DP2Q焦外都是这样的了，5D2是小光圈，钓鱼是决心反DP2Q的，好像到都看不顺眼。黑丝本身有反光，DP2Q精度好多了，5D2基本都模糊了。我是不认可2Q，我有证据证明2Q是有问题的机器，不要认为我是为反而反，逼急了我拿出证据，适马会很不好看。
[34 楼] lgj2097 [资深泡菜] 14-7-8 19:15 看珠子的几张片子还是DP2Q成像更实一点。
[33 楼] ～钓鱼～ [资深泡菜] 14-7-8 19:14 wanghai2010 发表于 2014-7-8 19:00 DP2Q焦外都是这样的了，5D2是小光圈，钓鱼是决心反DP2Q的，好像到都看不顺眼。自己仔细对比楼主刚才发的图，注意右边，2Q的，线条快消失了，而5D2的还很粗壮，我们从2Q的成像原理，不难得出这种现象是2Q的必然！第一层4个像素共享下面一个点的色彩，当2Q拍摄这种红色背景时，由于共享红色图层的信号，导致应该是黑色的线条呈现红色，于是线条会消失一点。同理，如果是绿色背景，线条也会被同化一些，还有黄色背景，这也是2Q拍树叶细节不如2M的原因； MSK是通过9算1得到该点色彩，2Q是插值红、绿图层得到该点色彩，都是引周围算本身，在这种情况下，MSK的算法精确度反而更高也就不奇怪了。
[32 楼] wanghai2010 [泡菜] 14-7-8 19:07 花工发表于 2014-7-8 19:05 5D2的RAW、JPG正常，DP2Q的RAW也没问题，但JPG滤掉了。 DP2Q的jpg颜色不够raw丰富。
[31 楼] 花工 [资深泡菜] 14-7-8 19:05 yanhe 发表于 2014-7-8 18:26 纸币左边空白处的星星点点的颜色，怎么DP2Q拍的是黑的，5D2拍得是红的？ 5D2的RAW、JPG正常，DP2Q的RAW也没问题，但JPG滤掉了。制造商 : SIGMA 型号 : SIGMA dp2 Quattro 光圈 : f/2.8 曝光时间 : 1/3.33333333333 ISO感光度 : 100 焦距 : 30mm
[30 楼] wanghai2010 [泡菜] 14-7-8 19:02 花工发表于 2014-7-8 12:36 5D2、35L，曾经的一代全幅神机、神镜。DP2Q，被X3粉痛批的适马新机，被认为马赛克都不如的X1.5。在百元大钞面前，究竟谁更厉害，今天的照片说个明白。相机：5D2 VS DP2Q 像素：2100万 VS 1960万镜头：35mm VS 30mm 光圈：F8 VS F2.8 ISO：100 VS 100 图像：RAW VS 机内JPG 先上全图白平衡是5D2好了，DP2Q白平衡不对，油墨脏点快成黑色了，应该是红色的。白平衡应该调整好对比好些，毕竟都是可以调整的东西。
[29 楼] wanghai2010 [泡菜] 14-7-8 19:00 ～钓鱼～发表于 2014-7-8 13:50 那根黑丝2Q的变色了。 5D2就比成这样，大尼康还需要上场吗？ DP2Q焦外都是这样的了，5D2是小光圈，钓鱼是决心反DP2Q的，好像到都看不顺眼。黑丝本身有反光，DP2Q精度好多了，5D2基本都模糊了。本帖最后由 wanghai2010 于 2014-7-8 19:06 编辑