对epson爱普生V800扫描仪的困惑！

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[32 楼] qjzjz2006 [泡菜] 15-9-10 23:52 hzvision 发表于 2014-12-30 02:06 小弟才在意大利买了台epsonV800扫描仪···用的是配送的正版SF软件扫120的时候真的很满意，尤其黑白照片，那个层次细节让人喜欢啊！但是扫描彩色的时候那个颜色真的太奇怪太奇怪了！我觉得根本谈不到色彩还原！包括用吸管工具那个色彩也是千变万化的白平衡···让人难以琢磨，更甚的是扫描135底片的时候，我彻底阵亡了！那个模糊啊！锐度瞬间就回老家了···一篇模糊！让人真的很郁闷。今天在这里主要向坛子里的知情老师取取经，看有没有什么好的解决办法，再一个也希望有相同问题的朋友参与讨论。谢谢不好意思，说了半天我还是没能向楼主说明白为什么135底片扫出来模糊这事。
[31 楼] qjzjz2006 [泡菜] 15-9-10 23:48 Jman 发表于 2015-9-10 22:53 反相是指颜色，我说的是颗粒。。。保留错误，哈哈 CCD感光出来的也只有一堆0和1吧，扫描底片其实也是CCD感光过程，从这个角度来不严谨地说，底扫出片跟数码相机出片是一回事，感光对象和算法不同。 muxu的意思，我理解是：底扫的出图不需要考虑“降噪”来“减少/消除”颗粒，除非在软件里指定这个功能项开启，因为胶片的质感基本是来自这些颗粒。而数码相机的CCD噪声是一定要设法消除的，涂抹是最常见的一个手法，也有点类似胶片扫描中的ICE 不知道颗粒对锐度有没有影响？
[30 楼] qjzjz2006 [泡菜] 15-9-10 23:42 Jman 发表于 2015-9-10 22:53 反相是指颜色，我说的是颗粒。。。保留错误，哈哈 CCD感光出来的也只有一堆0和1吧，扫描底片其实也是CCD感光过程，从这个角度来不严谨地说，底扫出片跟数码相机出片是一回事，感光对象和算法不同。 muxu的意思，我理解是：底扫的出图不需要考虑“降噪”来“减少/消除”颗粒，除非在软件里指定这个功能项开启，因为胶片的质感基本是来自这些颗粒。而数码相机的CCD噪声是一定要设法消除的，涂抹是最常见的一个手法，也有点类似胶片扫描中的ICE 真想看看没涂抹的相机出的图，不管是CCD还是CMOS的。
[29 楼] Jman [泡菜] 15-9-10 22:53 反相是指颜色，我说的是颗粒。。。保留错误，哈哈 CCD感光出来的也只有一堆0和1吧，扫描底片其实也是CCD感光过程，从这个角度来不严谨地说，底扫出片跟数码相机出片是一回事，感光对象和算法不同。 muxu的意思，我理解是：底扫的出图不需要考虑“降噪”来“减少/消除”颗粒，除非在软件里指定这个功能项开启，因为胶片的质感基本是来自这些颗粒。而数码相机的CCD噪声是一定要设法消除的，涂抹是最常见的一个手法，也有点类似胶片扫描中的ICE qjzjz2006 发表于 2015-9-10 22:40 负片扫描出来的应该不是原始图像，原始图像是反相的。本帖最后由 Jman 于 2015-9-10 22:58 编辑
[28 楼] qjzjz2006 [泡菜] 15-9-10 22:40 Jman 发表于 2015-9-10 21:51 稍微好点的底扫都可以直接扫出底片上的颗粒了，随便扒拉就有四五个型号:P muxu说的“不需要降噪”是指生成图片的时候，比如数码相机CCD算出图像，以及胶片扫描出来原始图像负片扫描出来的应该不是原始图像，原始图像是反相的。
[27 楼] Jman [泡菜] 15-9-10 21:51 稍微好点的底扫都可以直接扫出底片上的颗粒了，随便扒拉就有四五个型号:P muxu说的“不需要降噪”是指生成图片的时候，比如数码相机CCD算出图像，以及胶片扫描出来原始图像 qjzjz2006 发表于 2015-9-9 09:15 看来我是该好好学学电影卷。另外，所谓负片不需要降噪是指在相纸上的光学显影还是扫描？如果扫描的话，个人认为已经是经过扫描软件去颗粒处理了。相纸上的光学显影的话，没那么大的放大倍数，真要放大到数码那样的大，颗粒不会没有吧？
[26 楼] Jman [泡菜] 15-9-10 21:50 刚做完对比测试，Imacon Pii对5400ii和惠普S20，目前的结论是锐度没有量级差异另外，EPSON的这个型号不是底扫，只是平扫，跟底扫没有可比性神行太克发表于 2015-8-28 15:59 说明爱普生的硬件太差啦不是扫120的就不能扫 135 去看看易麦康的 4X5 120 135 通吃
[25 楼] qjzjz2006 [泡菜] 15-9-9 09:15 muxu8988 发表于 2015-9-9 07:09 我已经指出了数码所谓的高宽容度是个啥，涂抹降噪意味着细节损失，你拿欠曝13档的图像细节和欠曝4档的对比下画质吧，这种已经接近色块状的画质有意义吗？如果仅以能看到个影子作为要求，数码可以说有14档，如果以看到高质量的图像，那么数码最多7档左右或更低，其实一旦有提亮后降噪这个步骤，那么就是画质下降的开始了。你来这个板块有点晚，早几年就已经讨论过彩负的宽容度了，柯达的电影彩负500t，官方给出14档宽容度，这种宽容度就是实打实的，不需要降噪啥的。看来我是该好好学学电影卷。另外，所谓负片不需要降噪是指在相纸上的光学显影还是扫描？如果扫描的话，个人认为已经是经过扫描软件去颗粒处理了。相纸上的光学显影的话，没那么大的放大倍数，真要放大到数码那样的大，颗粒不会没有吧？
[24 楼] muxu8988 [资深泡菜] 15-9-9 07:09 qjzjz2006 发表于 2015-9-8 21:15 我想dxomark测试的数码传感器数据是基本可信的。多数主流的传感器在13档左右。而彩负大概只有7-8档左右吧？我已经指出了数码所谓的高宽容度是个啥，涂抹降噪意味着细节损失，你拿欠曝13档的图像细节和欠曝4档的对比下画质吧，这种已经接近色块状的画质有意义吗？如果仅以能看到个影子作为要求，数码可以说有14档，如果以看到高质量的图像，那么数码最多7档左右或更低，其实一旦有提亮后降噪这个步骤，那么就是画质下降的开始了。你来这个板块有点晚，早几年就已经讨论过彩负的宽容度了，柯达的电影彩负500t，官方给出14档宽容度，这种宽容度就是实打实的，不需要降噪啥的。本帖最后由 muxu8988 于 2015-9-9 07:12 编辑
[23 楼] qjzjz2006 [泡菜] 15-9-8 21:15 muxu8988 发表于 2015-9-8 19:19 胶片的宽容度远低于现在的数码？！数码的宽容度是真实有效的吗？一个把暗部提亮，然后降噪，再涂抹细节的所谓高宽容度也能称为可用的宽容度？除非你的要求太低了。胶片的宽容度是真实有效的，说了给你14档，就有14档的细节给你，没有神马涂抹这种骗人的玩意儿。大多数的户外场景下，常见彩负的宽容度完全可以侯得住，除非你不会拍。民用彩负富士S200，自己看看阴影到高光处，全程有没有高光溢出，有没有暗部死黑。我想dxomark测试的数码传感器数据是基本可信的。多数主流的传感器在13档左右。而彩负大概只有7-8档左右吧？
[22 楼] fallskyx [资深泡菜] 15-9-8 20:00 keviin 发表于 2014-12-30 08:20 就是那个使用介绍，防牛顿玻璃我有用过，不过效果没有片夹好。如果你扫120彩色没问题的话， 135的也应该没问题的啊。试一试调片... 片夹的最主要问题是胶片本身很难压平。防牛顿环玻璃我也用过，对平整度帮助很大，可是对牛顿环的帮助很有限。本帖由安卓客户端发布
[21 楼] muxu8988 [资深泡菜] 15-9-8 19:26 这张片子的现场光比超过刚才那张逆光场景，估计有6-7档，也是S200的。单次曝光，无需涂抹细节，真正有效的实际宽容度。
[20 楼] muxu8988 [资深泡菜] 15-9-8 19:19 qjzjz2006 发表于 2015-9-8 15:11 要说锐度，恐怕胶片无法跟数码那种刻画入微相比，尤其是135。个人觉得玩胶片重在特有的影调、质感、色彩，还有过程。不同的胶卷，锐度及细腻程度也不一样。另外，胶片的宽容度远低于现在的数码，光比大时暗部曝光不足就更是一塌糊涂。这张kodak ultramax400，感觉锐度还过得去。胶片的宽容度远低于现在的数码？！数码的宽容度是真实有效的吗？一个把暗部提亮，然后降噪，再涂抹细节的所谓高宽容度也能称为可用的宽容度？除非你的要求太低了。胶片的宽容度是真实有效的，说了给你14档，就有14档的细节给你，没有神马涂抹这种骗人的玩意儿。大多数的户外场景下，常见彩负的宽容度完全可以侯得住，除非你不会拍。民用彩负富士S200，自己看看阴影到高光处，全程有没有高光溢出，有没有暗部死黑。
[19 楼] legendzhu [资深泡菜] 15-9-8 17:02 这我觉得不错了啊。都是V750，SF扫的。Agfa Vista 400的胶卷本帖最后由 legendzhu 于 2015-9-8 17:03 编辑
[18 楼] legendzhu [资深泡菜] 15-9-8 16:59 我用750扫了很多135啊，SF是十分好的软件，在扫负片时候比原厂软件好很多啊。 LZ贴一张你觉得不好的135看看噻，可能我要求比较低啊。
[17 楼] qjzjz2006 [泡菜] 15-9-8 15:11 要说锐度，恐怕胶片无法跟数码那种刻画入微相比，尤其是135。个人觉得玩胶片重在特有的影调、质感、色彩，还有过程。不同的胶卷，锐度及细腻程度也不一样。另外，胶片的宽容度远低于现在的数码，光比大时暗部曝光不足就更是一塌糊涂。这张kodak ultramax400，感觉锐度还过得去。本帖最后由 qjzjz2006 于 2015-9-8 15:14 编辑制造商 : Epson 型号 : Perfection4870
[16 楼] qjzjz2006 [泡菜] 15-9-8 12:13 影响负片色彩的因素很多，主要是胶卷本身的色彩倾向（包括不同光线条件时）、冲卷的偏离、扫描仪本身的色彩偏离、扫描软件及其应用的偏差。单就扫描环节来说，首先扫描仪要进行色彩校正，其次SF扫描时要选择与胶卷相对应的负片类型（型号）以及适当的gama值，然后扫描框一定不要把片基框上，再选择自动调整图像进行扫描。如果SF没有相应的负片型号，建议按正片扫描，再用photoshop还原（上一张刚扫的片片）。制造商 : Epson 型号 : Perfection4870
[15 楼] FJG826 [泡菜] 15-9-8 12:04 能发个样片看看嘛？我也有意这机器不知道真实样片如何
[14 楼] 神行太克 [泡菜] 15-8-28 16:03 玩135可以买美能达尼康的135扫描仪效果不错远超爱普生爱普生本生就是业余的生产线升级也不回升到专业来的
[13 楼] 神行太克 [泡菜] 15-8-28 15:59 quest720 发表于 2015-8-28 15:24 扫120的机器难道扫135就落下风？不理解说明爱普生的硬件太差啦不是扫120的就不能扫 135 去看看易麦康的 4X5 120 135 通吃
[12 楼] quest720 [泡菜] 15-8-28 15:24 xfchen 发表于 2014-12-31 22:50 这可不一定，越大的片幅越容易扫。135还是要专用底扫。但是专用底扫太贵了，所以俺就直接放弃135了。扫120的机器难道扫135就落下风？不理解
[11 楼] lambdadean [泡菜] 14-12-31 23:48 V800的片夹不是改进了吗？能保证把底片给压平，估计LZ片夹高度没调好吧？？？
[10 楼] xfchen [泡菜] 14-12-31 22:50 keviin 发表于 2014-12-30 16:20 就是那个使用介绍，防牛顿玻璃我有用过，不过效果没有片夹好。如果你扫120彩色没问题的话， 135的也应该没问题的啊。试一试调片夹的高度，让焦点对准了。这可不一定，越大的片幅越容易扫。135还是要专用底扫。但是专用底扫太贵了，所以俺就直接放弃135了。
[9 楼] 风雪满前山 [泡菜] 14-12-31 19:31 爱普生这点也太不地道了，连佳能几百元的平扫都自带压胶片的玻璃台，爱普生居然一直不标配，而且屡教不改。本帖最后由风雪满前山于 2014-12-31 19:32 编辑
[8 楼] ksjm [资深泡菜] 14-12-30 22:25 大家怎么解决胶卷不平的问题？这也是影响锐度一个重要因素。
[7 楼] xfchen [泡菜] 14-12-30 21:03 hzvision 发表于 2014-12-29 18:06 小弟才在意大利买了台epsonV800扫描仪···用的是配送的正版SF软件扫120的时候真的很满意，尤其黑白照片，那个层次细节让人喜... 趁早抛弃135吧。本帖由安卓客户端发布
[6 楼] keviin [泡菜] 14-12-30 16:20 hzvision 发表于 2014-12-30 11:10 你是说徐一恩大哥写的那个？我看了下，但还是解决不了问题，他主要中大画幅的，135的介绍不多，要不然得用那个什么牛顿玻璃，我在意大利还没见过卖那玩意的，找不到···哎··· 就是那个使用介绍，防牛顿玻璃我有用过，不过效果没有片夹好。如果你扫120彩色没问题的话， 135的也应该没问题的啊。试一试调片夹的高度，让焦点对准了。本帖最后由 keviin 于 2014-12-30 16:20 编辑
[5 楼] hzvision [泡菜] 14-12-30 11:10 keviin 发表于 2014-12-30 09:47 可以参考X宝店家木目馆有关Silverfast在V700/V750上的使用介绍，希望有帮助。你是说徐一恩大哥写的那个？我看了下，但还是解决不了问题，他主要中大画幅的，135的介绍不多，要不然得用那个什么牛顿玻璃，我在意大利还没见过卖那玩意的，找不到···哎···
[4 楼] hzvision [泡菜] 14-12-30 11:08 forstor 发表于 2014-12-30 07:37 135片夹有5档高度可以调节片夹的，都试了吗？影响色彩的因素太多，不好说。另，折人民币几钱？折人民币不到5000
[3 楼] keviin [泡菜] 14-12-30 09:47 可以参考X宝店家木目馆有关Silverfast在V700/V750上的使用介绍，希望有帮助。