2015年开发全新的全自动胶片冲洗机！
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[178 楼] 龟龟摄影
[泡菜]
15-10-30 19:52
yixians 发表于 2015-10-30 17:22 我们就是要为胶片玩家提供尽可能完善的解决方案，市场前景那就让市场来见证吧。 玩的开心就好！ |
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[177 楼] 魔都
[泡菜]
15-10-30 17:43
mark
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[176 楼] yixians
[陈年泡菜]
15-10-30 17:22
为实干的楼主点赞。
那些喷得再漂亮的，也是空谈，对事情有何益处？ 楼主完全不用去和这些只会口淫的聪明人废话。 现在胶片已经是彻底的小众产品，俺也是胶片玩家，说句实话，对冲洗机这样生不逢时的产品，市场前景不容乐观啊。 |
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[175 楼] 矮矬穷
[泡菜]
15-10-30 17:10
Jman 发表于 2015-10-30 00:27 原理就已经用错了，出了真机，一样是然并卵。 造冲洗机，结果造出个洗衣机？  |
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[174 楼] crossa
[资深泡菜]
15-10-30 17:07
cai5520 发表于 2015-10-28 19:26 你这个是歪理，不是道理，谁来懂你这个歪理。温度都可以无视了，比热容的差异也无视了，水槽体积也无视，那还要温控系统设定水浴温度干嘛？ 究竟谁在举着科学的大旗反科学 本帖最后由 crossa 于 2015-10-30 17:12 编辑 |
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[173 楼] Jman
[泡菜]
15-10-30 00:27
我也很奇怪，为什么那么简单的道理都没人愿意面对，是为了证明自己一贯正确永远正确么？
用过真机再来讨论 用过真机再来讨论 用过真机再来讨论 ——重要的话要讲三遍 cai5520 发表于 2015-10-28 19:26 |
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[172 楼] Jman
[泡菜]
15-10-30 00:25
好歹还是个资深泡菜，跟这种愤喷一起唱二人转，嫌丢人丢得不够么？
crossa 发表于 2015-10-27 17:36 |
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[171 楼] Jman
[泡菜]
15-10-30 00:18
别忘了还有个可能性：人家做到了这个功能，但是不会表达——第一版的官方文案在正式发布前有很多人看过，被喷得像狗屎一样，如果开发方固执己见继续发布出来，估计早就被喷得形魂俱灭了；如果你没在开发者建立的qq群里混过，我敢肯定你知道这个事情的概率几乎为零。
所以，开发方的表达能力显然是有问题的，在这种模糊不清的状态下，我觉得要做的正确事情是澄清疑虑，而不是马上就说这个东西肯定不行。 当然，上面那句话多少有点事后诸葛亮之嫌。那么，还是回归一个简单的道理：用过真机再来发表意见，而不是根据表象来推测甚至臆断。之前我被骁勇小将冠以枪手的身份，起因也是于此。 crossa 发表于 2015-10-28 13:41 |
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[170 楼] 龟龟摄影
[泡菜]
15-10-29 22:45
匠人天日 发表于 2015-10-29 19:16 应该不算小白了，这个毕竟是在JOBO的基础上，汲取了其精华，并在此基础上进行创新。 |
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[169 楼] 匠人天日
[泡菜]
15-10-29 19:16
zsmonk 发表于 2015-10-29 13:10 小马过河，新鲜产品总是要有人去尝试的，就让我这个正在发烧的小白做小白鼠吧，为乐这份热爱怎么都值了。 |
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[168 楼] 龟龟摄影
[泡菜]
15-10-29 13:15
第一批次预订名额即将满了，有需要的朋友抓紧了。
同时也欢迎各位朋友多分享，多提意见，多批评。  |
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[167 楼] zsmonk
[资深泡菜]
15-10-29 13:10
胶片小白，希望能看到用家对这个机器的使用评价及实际冲洗照片效果后再下手。楼主及相关各位的开发精神和思路值得赞赏，也衷心希望能有这个一款好用又不贵的设备为广大影友造福！期待中，，，，，
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[166 楼] 匠人天日
[泡菜]
15-10-29 12:05
我胶片小白，开始用胶卷拍不到一个月，估计也是第一个订这机子的人。
无论如何这个冲洗机都是给爱好胶片的人提供了另外一种选择，就像不同的卷不同的特性吧，好坏都有人用，有人嫌弃有人爱。 等年底用这机子冲出卷了选几张给大家看。 |
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[165 楼] 格物
[陈年泡菜]
15-10-29 11:03
生产商要吃透设备的原理，生产商和用家也要吃透冲洗流程原理，特别是易被忽视的如何时需预热、是否要预湿、稳定液要离罐和片芯单独使用以免造成下一轮冲洗污染等。 并在产品说明上作出指引，否则易被误认是设备甚至是滚冲方式本身的问题。
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[164 楼] cai5520
[陈年泡菜]
15-10-28 19:42
我觉得吃透jobo的原理做出同样功能的机器是不难的，难就难在耐久和稳定。
当然吃透原理也不是容易的事，有时候有些小装置看着没用，出了问题才发现原来很有必要。 再如冲罐，如何确保药液均匀接触到胶片，也有学问。使用jobo罐问题不大，自己开发的罐假如仿制jobo也行，自行开发的话没用过就要打个问号了。当然jobo的东西也有问题，片心的确不好用，比不上金属偏心就算了，我觉得连AP都不如，偏偏还不能和ap通用 |
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[163 楼] cai5520
[陈年泡菜]
15-10-28 19:38
我觉得吃透jobo的原理做出同样功能的机器是不难的，难就难在耐久和稳定。
当然吃透原理也不是容易的事，有时候有些小装置看着没用，出了问题才发现原来很有必要。 再如冲罐，如何确保药液均匀接触到胶片，也有学问。使用jobo罐问题不大，自己开发的罐假如仿制jobo也行，自行开发的话没用过就要打个问号了。当然jobo的东西也有问题，片心的确不好用，比不上金属偏心就算了，我觉得连AP都不如，偏偏还不能和ap通用 |
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[162 楼] cai5520
[陈年泡菜]
15-10-28 19:26
看过某人的帖子之后我发现讲道理是徒劳的。
我只说一句:不需要罐内测温也可以保证罐内温度精度，道理也讲了，不懂我也没办法。 |
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[161 楼] 晓巴
[资深泡菜]
15-10-28 17:25
都消消气，控制温度的路线和测试结果路线两条路都能走得通，区别只是哪条路容易走罢了。
我本人的质疑是因为他们的链接写了说手工冲洗“无稽之谈、无知、迷信、不科学”这样的话。 本帖最后由 晓巴 于 2015-10-28 17:25 编辑 |
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[160 楼] 晓巴
[资深泡菜]
15-10-28 17:13
cai5520 发表于 2015-10-28 00:38 中国的机电产品就这水平，各行各业都一样，都是钱催的。 有个报道，说某国际机电产品展取消了中国展位，不再让中国的机电垃圾到处泛滥。 胶片时代，手工冲洗被视为禁区，那时温控是个大问题，虽说那时得到试条容易但没有稳定的温度空有试条也没用。时过境迁，现在成套温控组件精度很好也非常便宜，达到 C41 的温度要求很容易，手工冲洗的控制反倒变得没任何悬念了。但是，现在得不到试条了，以前靠检测试条的冲洗设备就成问题。 手工冲洗由来已久，仅无忌很早就有多个帖子，可能大家都知道西安大风的帖子，其实在他之前还有个人开过帖子，那个人的网名是一堆无规则的字母既不是英文也不是拼音，早忘了。之后是法拉夏利法拉吉利哥俩，最后是 MAXXUM 版主，他开的帖子终极了手工冲洗。MAXXUM 版主用的是 PID 做温控，走控制温度路线，之前的大风是用一种自制的滚动冲洗机，法拉哥俩用的是 JOBO。后来法拉哥俩走上了商业冲洗，那时还能得到试条可以检测冲洗结果，他俩的商业冲洗至今口碑很好，我2006年是他俩的第一批用户，对他俩的为人和冲洗操作比较了解，他俩走的是测试的路线。 我今年国庆节攒了一套制冷装置做黑白冲洗的温控，还是用 PID 做控制，半导体制冷，达到黑白冲洗 ±0.5 ℃ 要求没问题，继续走控制温度的路线。手工冲洗非常简单，也非常便宜，PID 100多元，制冷片+电源300元，温度探头买真正不锈钢外壳也就30多元，固态继电器20多元还是施耐德的，水泵用我冲彩色的，即使买也就40元打住了。 如果不出意外的话我会开个帖子，即有温度控制也有测试，两条路都走。 顺便说，我冲卷时都是抽着烟干活，简单啊  补充，是黑白冲洗贴 本帖最后由 晓巴 于 2015-10-28 17:27 编辑 |
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[159 楼] 矮矬穷
[泡菜]
15-10-28 15:36
pooruhc 发表于 2015-10-28 14:20 呵呵哒！彩色冲洗，最重要的就是温度控制，居然把字最起码的显影罐内温度的反馈不做出来，还好意思说只是缺乏某种控制？ 你们懂不懂原理？ 我给你们补补课，如果按照负片的冲洗，柯达的药水，要求是38度恒温，4ccd的药水，起码显影要球恒温，差1度温度，至少有10秒显影时间的误差，同样的，多10秒显影，直接就push 了1档曝光了。 你们自己无知，不要当资本好不好，我求求你们，别给徐老师丢人了！难得有这么个热心的人，都被你们坑死了 |
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[158 楼] happyjet
[泡菜]
15-10-28 15:30
mooooom 发表于 2015-10-27 02:01 支持国货！！支持创业！！ |
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[157 楼] happyjet
[泡菜]
15-10-28 15:24
wallpan 发表于 2015-10-27 11:40 支持！ |
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[156 楼] happyjet
[泡菜]
15-10-28 15:09
支持创业！中国太需要这样勇于进取的人了！不管你做什么，都会有人说三道四，坚持自己的方向很重要！成功人士都是靠自己打出一片天地的！
想当年，惠普公司刚开头，不过是人造出了一个普通的振荡器起的家，当是造同样产品的竞争对的比他们强大得多！微软也不过是给一家名不见经传的牛朗星电脑打工开始的，华为也不过是从卖别人的电话程控机开始的，当时思科、SUN公司不知比他们强大多少倍！ 我们中国太需要敢于进取的人了！如果不是这样的精神，我们处处受外国牵制，关键东西都得靠进口，现在咱们自己研发出了自动冲洗机，支持！！ |
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[155 楼] pooruhc
[资深泡菜]
15-10-28 14:20
crossa 发表于 2015-10-28 13:38 动不动说人是枪手,自己是枪手的可能性更高啊.我不知道什么徐老师,我也不清楚你这个资深是怎么混出来的. 任何一样产品出来总得经过一段使用才知道好坏. 像你这种认为因为缺乏某种控制就贬的一无是处,是很不正常的,你明白么? 是好是坏, 等产品发货,有人使用后就能真相大白. |
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[154 楼] crossa
[资深泡菜]
15-10-28 13:41
cai5520 发表于 2015-10-28 12:43 你那个是歪理，不是原理，你自己才没弄清楚原理的人。几个关键点问题都没有说清楚。尤其是空罐子装入药水后，怎么监控温度，始终没有说 你们真的是没把徐老师放在眼里！人家花了那么心血帮你们，你们却这点意见都听不进！只能祝你们产品热销 |
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[153 楼] crossa
[资深泡菜]
15-10-28 13:38
pooruhc 发表于 2015-10-28 11:21 这东西才不是什么理论问题，这帖子里喷过这机器的，冲过各种彩色片都按斤论，提出的都是宝贵意见，爱听不听！ 人家徐老师都知道接收意见，你们这些枪手还在这儿误导别人。你们有没有拿人家徐老师当回事！人家入了股的 本帖最后由 crossa 于 2015-10-28 13:42 编辑 |
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[152 楼] 与龙达共舞
[陈年泡菜]
15-10-28 13:36
呵呵，说了句支持的话（因为在这个摄影被数码弄得浮躁被浮夸的人弄得浮躁的时代还投入搞胶片冲洗机），也被当作枪手，老夫我笑抽了，顺便说一下，这个机器我是不会买的，因为习惯了手冲。
简单的说了一下自己手冲的体会，也被喷是胡说八道  ，我也普及一句不是骂人的四川话哈（也是在不同意见场合下说的）：你晓得个球！冲洗胶片控温、恒温是关键，我手工冲洗是这样做的：冲洗彩色负片为例，使用的是AP罐，取其AP罐可以插入搅拌棒搅拌、入药速度快特点（因为彩色胶卷冲洗不像黑白胶卷冲洗受手摇频率影响大）；烧一壶开水，然后兑上凉水，使温度达到50°左右，容器我选择的是泡沫箱，取其散热慢特点。药液入塑料瓶置入水中（进行热交换使药液升温），装好胶卷的显影罐一旁待命，待水温自然下降至一定温度，比如39°（夏天冲洗），显影罐灌入热水，作用是对装入胶卷的显影罐升温，短暂的时间后倒出热水并迅速倒入显影液开始显影，这样进入显影罐里的显影液温度正好38度（这是我的经验，夏天我自己室内的温差经验，冬天的温度高一点，但水浴的温度还是在38左右，只是灌入显影罐的水温高一些），显影罐并一直浸泡在热水中，升温、控温期间温度计一直放在热水中观察温度，彩色负片冲洗时间是3分15秒，这个时间温度不会急剧下降，就算外面的水温有些下降，但AP罐的塑料材质保温好，温度可以保证。 强调一下：不同季节室温和冲洗时的温差不同，彩色、黑白我是差不多冲过数千卷了，基本上掌握了不同季节的室温温差，冲黑白胶卷的最好季节是春秋，彩色是夏天。，其实有条件的可以建立一个恒温室。 黑白胶卷冲洗我用不锈钢罐，为什么采用不锈钢罐，主要原因是黑白显影温度可控性高，加上不锈钢罐材质传导温度快捷特点，另外20度水温很容易控制，特别是春秋两季，显影罐同样也是浸泡在水中，观察外面的水温就即可判定罐内温度。 因为纯粹手工原因，不可能做到每一次的温度都把控得精准、一致，和摄影曝光不可能做到次次精确是一个道理，这现象就是外行人用脚丫想，都会想到的结果。 手工冲洗要解决温控精准（相对），其实装一个恒温器就解决了；一根加热棒，一个温控仪，恒温、升温都能得到很好的保证！我去医疗市场考察过，容量小，没办法装进显影液、漂白液等等几个瓶子，操作也不方便，单独安装温控仪、加热棒，安全性的解决等等，呵呵，不过，这个装置我最终还是要弄一套的，再加上建立一个恒温室。 显影罐里装温度计，这是个宜国宜民的大好事啊，可以更精确的观察罐内温度，以便更好更精更优质的冲洗出好卷，创意不错！但可行性、可操作性多大？耐药性、耐温性（胡说八道，讲什么耐温性，它不就是观察温度的吗？），提出这个问题的是有过这种罐？我财叔学浅，只知道手工冲洗的罐罐没有这个装置，工厂化的、全自动的有没有？玩过金宝显影罐的CAI5520朋友说是没有，其实我看CAI5520兄的116贴这段话就很明白了：如果化学药液温度低于36°C，水浴会升温到41°C……..我理解就是全自动冲洗机是利用温差方式控制温度（罐内）、控制冲洗！因为是全自动冲洗机，这个应该比手工冲洗的温差控制更要精确一点吧？（弱弱的问，以免被胡说八道） 我很希望楼主把这个全自动冲洗机的升温、控温、恒温原理讲一下，流程讲一下，特别想知道装卷后的显影罐升温方式，是不是和手工冲洗一样也是水浴升温？空罐升温我认为是没有可能的，因为没有传导介质。 |
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[151 楼] cai5520
[陈年泡菜]
15-10-28 12:43
连机器都没用过，连原理都没弄清就敢批评，请保持这样的风格，你的朋友会越来越多。
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[150 楼] pooruhc
[资深泡菜]
15-10-28 11:21
产品都还没拿到手,效果到底如何未可知. 为什么就在理论上讨论的你死我活? 我相信厂家是有测试过的,至于测试的全不全,好不好,没人知道.不过,这都不是问题,等铺货后自然有人会尝试一下. 没有东西刚出来就十全十美.
现在玩胶片瓶颈就在冲洗上,冲洗店越来越少,自己冲又费钱费力费时.如果有国产的自动冲洗机,难道不是好事,应该鼓励? 老是抓住小辫子,货还没到手,就不用急着打倒吧. 用一句网络语,你行你上,不行少BB. 如果有人觉得你能设计制造出更好的冲洗机,大家都欢迎. 总之,我们还是等试用结果再来分析理论,原因,然后提高不就行了! |
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[149 楼] crossa
[资深泡菜]
15-10-28 09:12
cai5520 发表于 2015-10-28 00:38 得，你也来当枪手是吧，那我指出你的认知才是错误的。 1.不管是什么罐子，至要罐子里有空气，除非你用的水浴的水槽够大，否则要水浴多久，才能保证罐子内温度和水一致？ 这个你能告诉我们？我承认我没用过JOBO之类的东西，但是我又反过来问你，Jobo如何保证水浴温度和罐内温度一致？ 这台机器又如何保证罐内温度和水浴温度一致？还是那句话，如果温度不一致，显影时间自然就成了变亮，你再怎么狡辩， 也不能抹杀这个事实。一口咬死能一致，我只能说您老当托儿了，而且完全不顾事实再说话。不知道罐内温度就去冲洗，这是猜谜呢？ 2.温度往罐子一插就是能解决问题的，如果您老选择金属罐更高大上，那我这个数理化出身的人，真要呵呵了。 首先彩负和反转这类显影需要恒温的显影操作，首选就是塑料罐，而不是金属罐，因为倒入药液，温度达到工作温度后塑料罐哪怕不泡在水浴池里，维持温度平稳的能力也要强于金属罐，也就因为有了眼下AP这种材质的塑料罐子，冬天恒温才没那么吃力。纯靠水浴？我也呵呵了。别说标定的温度计不好搞，我手里的就是校准好的。这个坛子里，连淘宝都唤做某宝的人，我也呵呵了，电子温度计比这个更不准，科班出身的都清楚这个事实。 3.别拿Jobo的机器和这个比，水浴要恒温，谁必须是流动的，否则水浴槽里，不同区域温度都是不一样的。这个机器连潜水泵都没有，还水浴温度平衡？开什么玩笑 4.你都知道温度对负片显影影响大，你还用一个不能测量罐内温度的装置？哎，我也无语了，你这儿只谈了天冷，工作液温度略高就行了，那么我问您，搞多少度？显影开始时，工作液温度在罐内是多少度，37度，还是39度？还是38.5？重点问题闭口不谈，也不带这么忽悠人的吧。 虽然我读书少，可是您可别想骗我 我就总结一点：实事求是吧！人家徐老师已经着手联系团队改机器了，你们还在这儿当托？有问题就改么，又不是给厂家找茬， 说句不好听的，越是瞎折腾，越是给徐老师丢人！徐老师这么好个人这次被你们坑惨了！ 本帖最后由 crossa 于 2015-10-28 09:23 编辑 |